Ruben Amorim

[Thingrim]

il y a une heure, oaziz a dit :

Tu préfères commencer la saison avec 150 millions d'euros de moins de qualification et de droits télé LDC?

On s'en fout de la LDC l'année prochaine on n'y va pas pour la gagner mais pour que le club survive financièrement.

Qu'on puisse au moins prendre 4 ou 5 joueurs viables avec les départs. Tu te vois vraiment repartir avec le même effectif d'asmhatique l'année prochaine? 

Je ne me vois repartir nul part pour le moment, j'ai juste demandé si ça ne serait pas un mal pour un bien. A aucun moment j'ai écris que je voulais que ça arrive.

Je veux ce trophée et je veux entendre la musique de la Champion's League l'année prochaine à Old Trafford comme je veux l'entendre tous les ans. Ca doit être la norme Manchester United, elle fait parti de l'ADN du club.

J'ai juste demandé si une année sans compétition autres que les compétitions domestiques ne serait pas un mal pour un bien dans la reconstruction du club autre que financière.

On sait tous qu'on a besoin de recrues, on sait tous qu'on a besoin d'argent, là n'est pas la question. J'aimerai réellement être sûr, en cas de qualification, que l'argent sera dépensé intelligemment, sans se jeter sur des propects hors de prix et des semi-retraités qui viennent pour la gamelle. Je veux des joueurs investis qui comblent les manques et qui veulent se battre pour l'équipe. Si on va chercher des jeunes pousses à 70 millions ou Sergio Ramos, je préfère encore ne pas avoir de sous.

[oaziz]

il y a 17 minutes, Thingrim a dit :

Je ne me vois repartir nul part pour le moment, j'ai juste demandé si ça ne serait pas un mal pour un bien. A aucun moment j'ai écris que je voulais que ça arrive.

Je veux ce trophée et je veux entendre la musique de la Champion's League l'année prochaine à Old Trafford comme je veux l'entendre tous les ans. Ca doit être la norme Manchester United, elle fait parti de l'ADN du club.

J'ai juste demandé si une année sans compétition autres que les compétitions domestiques ne serait pas un mal pour un bien dans la reconstruction du club autre que financière.

On sait tous qu'on a besoin de recrues, on sait tous qu'on a besoin d'argent, là n'est pas la question. J'aimerai réellement être sûr, en cas de qualification, que l'argent sera dépensé intelligemment, sans se jeter sur des propects hors de prix et des semi-retraités qui viennent pour la gamelle. Je veux des joueurs investis qui comblent les manques et qui veulent se battre pour l'équipe. Si on va chercher des jeunes pousses à 70 millions ou Sergio Ramos, je préfère encore ne pas avoir de sous.

Ce n'était pas une attaque j'essaie de comprendre ta logique.

Tu as le choix entre recruter et prendre le risque de ne pas réussir ou ne pas recruter du tout. 

Je préfère encore avoir le choix. Je ne comprends pas en quoi ne pas recruter serait bon pour notre saison.

Avec l'effectif actuel même si on jouait que la pl notre effectif serait 8 ou 9 en tirant le max et sans blessure. 

Nous n'avons jamais eu un effectif aussi faible face aux autres équipe du championnat. La saison prochaine est un tournant soit on se remet sur la bonne voie soit le club est fini sauf vente à un milliardaire. 

Autre sujet mais TH a eu 600 ME pour construire son équipe de sous doués je ne vois pas pourquoi RA ne pourrait pas avoir les moyens de réussir chez nous. 

Modifié le 22 avril par oaziz

[Thingrim]

il y a 19 minutes, oaziz a dit :

Ce n'était pas une attaque j'essaie de comprendre ta logique.

Tu as le choix entre recruter et prendre le risque de ne pas réussir ou ne pas recruter du tout. 

Je préfère encore avoir le choix. Je ne comprends pas en quoi ne pas recruter serait bon pour notre saison.

Avec l'effectif actuel même si on jouait que la pl notre effectif serait 8 ou 9 en tirant le max et sans blessure. 

Nous n'avons jamais eu un effectif aussi faible face aux autres équipe du championnat. La saison prochaine est un tournant soit on se remet sur la bonne voie soit le club est fini sauf vente à un milliardaire. 

Autre sujet mais TH a eu 600 ME pour construire son équipe de sous doués je ne vois pas pourquoi RA ne pourrait pas avoir les moyens de réussir chez nous. 

Ce n'est pas une contre attaque non plus, désolé si tu l'as pris comme ça.

Si on ne va pas en CL l'année prochaine, on recrutera quand même. Alors oui les noms ne seront pas aussi ronflants et on aura certainement moins de choix mais on recrutera. De gros salaires sont en fin de contrat et l'on sait déjà qu'on ne le renouvellera pas comme Eriksen ou Lindelöf. Rashford va partir, Sancho va partir, Antony aussi certainement. Alors les prix ne seront certainement pas faramineux mais ils partiront.  Ca va tellement nous allégé la masse salariale que les comptes du club vont s'en ressentir, et je ne parle pas d'un possible départ de Casemiro...

Admettons qu'on ai pas beaucoup de finances mais qu'on a pas de blessés l'année prochaine ou alors sur de courtes périodes. La défense à trois telle que je la vois se jouera avec Martinez, De Ligt et Mazraoui, avec Maguire, Yoro et Heaven  en back up, ce qui n'est pas dégueulasse. Les deux jeunes ont un fort potentiels et si on en les crame pas trop vite, ils peuvent devenir de véritable taulier. Sur les cotés, on va rester sur Dalot et Dorgu avec Amass et une recrue potentielle ou une jeune qui sortirait de l'Academy.

Au milieu, je mettrai Ugarte et Fernandes et pour les deux dix, dans le système d'Amorim, Amad et Mainoo (oui je préfère voir Mainoo devant et Bruno reculé) et Mount, Zirkzee, Collyer et Garnacho en back up pour le milieu. Les gros points faibles sont le gardien et le buteur, on est d'accord. Donc All-in sur un vrai spécialiste du genre type Oshimen (c'est juste une idée) et un vrai gardien qui nous fera une, voir deux boulettes dans la saison, pas plus, un gars qui rassure ses défenseurs et l'équipe entière.

Bin sur le papier, cette équipe n'est pas dégueu et elle a les moyens d'être dans le haut du tableau. Vu ce qu je disais dans mon premier post sur l'évolution de l'équipe et les créations d'occasions, on va en rentrer des buts, plus que cette année. C'est l’inefficacité offensive qui nous plombe cette année, et le mental en papier mâché de nos joueurs. Je reste persuadé que cette équipe peut faire mieux.

Mais pour être honnête, j'ai foi en Amorim et j'attends l'Athlétic Bilbao de pied ferme! Et je veux cette Fucking Coupe!

 

[RedDidDevil]

Let him cook 😜

[TrueRed68]

Désolé pour le HS je savais pas où poster cela mais il me semble que si on se qualifie pas en CL, tous les joueurs on une diminution de salaire de 25%. 
 

[Yaninis]

il y a 35 minutes, TrueRed68 a dit :

Désolé pour le HS je savais pas où poster cela mais il me semble que si on se qualifie pas en CL, tous les joueurs on une diminution de salaire de 25%. 
 

Je crois que c'est surtout une augmentation de 25 pour cent si LDC . 

 

[Beckham94110]

Le 22/04/2025 à 11:37, Thingrim a dit :

J'ai du mal à comprendre ceux qui disent ne pas voir d'évolution au sein de l'équipe.

Le jeu change, progressivement et voir même très lentement, mais le jeu change. Contre Lyon par exemple, la première mi-temps est très bonne. On dit souvent que Lyon a été nul et qu'ils se sont réveillés en deuxième mi-temps. Je dirai qu'ils n'ont pas été nuls, c'est nous qui avons dominé le jeu et les avons rendus nuls. Et on s'est endormi en deuxième mais si Garnacho bat le gardien ou si Fernandes ne touche pas la barre, le match est plié à la soixantième. La seule période où ils nous ont vraiment dominé, c'est la première mi-temps de la prolongation. C'est tout.

Contre Newcastle, on a tenu la dragée haute aux Magpies durant toute la première moitié du match et on s'est effondré en seconde mi-temps.

Contre Wolverhampton, on n'aurait jamais du perdre et si le score final avait été 3-0 pour nous, ça n'aurait étonné personne tant on a été au dessus d'eux. Tout ça en ayant 120 minutes dans les pattes pour certains trois jours avant.

J'ai lu plus haut qu'on avait pas d'occasions en attaque, désolé mais c'est faux, on en a. Juste on ne les rentre pas. Rasmus, Mount, Bruno et d'autres ont été en position de marquer dimanche sauf qu'ils n'ont pas été assez précis dans leurs gestes.

On voit des progressions dans le jeu, notamment dans les petits espaces, on voit l'apport des pistons notamment Dorgu qui s'intercale souvent très bien, même si il a plus mal en défense, le petit Amass qui je trouve fait de très bonnes apparitions, Dalot a plus de mal mais c'est le seul à pouvoir jouer à droite.

Il y a du mieux dans cette équipe, c'est mentalement qu'on ne suit pas. On a toujours une mi-temps assez bonne voir très bonne et une autre dégueulasse. Alors quand c'est la première qui est nulle on arrive a retrouver du niveau dans la deuxième (le match retour contre la Real Sociedad en est le parfait exemple) mais quand on joue bien la première, on se relâche en seconde cf Lyon ou Newcastle.

Le classement est foutu pour cette année et même si j'ai très envie de gagner cette foutue EL, je me demande parfois si ça ne serait pas mieux de se faire éliminer en demi-finale. Et l'année prochaine, on ne joue que le championnat et on a le temps de reconstruire.

Pour finir, je dirai que le jeu change mais la mentalité des joueurs elle, ne change pas.

Je suis d'accord sur certains points mais malheureusement ce sont les chiffres qui parlent. Faire une bonne mi-temps ne sert strictement à rien car comme tu peux le constater on a 38 points sur 33 journées c'est juste scandaleux historiquement. Je ne vais pas te rappeler les records que l'on a battu cette année. Combien de fois on a tiré zéro fois au but en première mi temps ? Combien de fois on a pas cadré un ballon en première mi temps ? Dorgu fait deux trois belles remontées de balles mais dans l'ensemble c'est faible. Ce n'est pas Dorgu qui est faible c'est notre collectif. Pour Lyon il ne faut pas oublier qu'ils nous collent 4 buts à 0. Avec des si machin tape pas la barre on serait devant. Sauf que c'est chaque année la même chose si Martinez n'était pas blessé, si Hojlund marque..  y'a toujours une excuse. Un jour c'est l'euro, un autre c'est les matchs internationaux. Comment font les autres équipes ? Sincèrement je ne vois pas trop d'évolution. Si pour toi l'évolution c'est de voir Garnacho attaquer j'ai envie de dire c'est sont taf en fait. On ronronne on fait tourner le ballon, il n'y a pratiquement pas de verticalité. Et niveau défense on se fait ouvrir en deux par 80% des équipes de PL. Cites moi sur 33 journées au moins 5 matchs où on a dominé notre adversaire ? Ce n'est pas contre toi que j'en veux c'est contre notre équipe. Désolé d'être un peu chaud mais en 13 ans quand tu ne vois pas d'évolution je dégoupille plus facilement. Et ta dernière phrase est tellement véridique. Les joueurs jouent quand ils en ont envie. Sous TH ils ne jouaient pas, sous Van Nistelrooy ils s'éclataient et sous Amorim ils ne jouent pas non plus. La solution : tous les virer mais on fait que ça. Il y a un vrai soucis de mentalité dans notre club. Il faudrait appeler un marabout c'est la seule solution. Depay, Sanchez, Falcao, Hojlund, Sancho, Antony et j'en passe. Une liste de 50 joueurs qui se sont tous ramassés chez nous. 13 ans après avoir recruté à coups de milliards notre niveau est le plus faible que nous ayons connu. Sur 30 joueurs tu seuls 5 seraient titulaires dans le top 10 européen. 

 

[RedDidDevil]

il y a 33 minutes, Beckham94110 a dit :

Je suis d'accord sur certains points mais malheureusement ce sont les chiffres qui parlent. Faire une bonne mi-temps ne sert strictement à rien car comme tu peux le constater on a 38 points sur 33 journées c'est juste scandaleux historiquement. Je ne vais pas te rappeler les records que l'on a battu cette année. Combien de fois on a tiré zéro fois au but en première mi temps ? Combien de fois on a pas cadré un ballon en première mi temps ? Dorgu fait deux trois belles remontées de balles mais dans l'ensemble c'est faible. Ce n'est pas Dorgu qui est faible c'est notre collectif. Pour Lyon il ne faut pas oublier qu'ils nous collent 4 buts à 0. Avec des si machin tape pas la barre on serait devant. Sauf que c'est chaque année la même chose si Martinez n'était pas blessé, si Hojlund marque..  y'a toujours une excuse. Un jour c'est l'euro, un autre c'est les matchs internationaux. Comment font les autres équipes ? Sincèrement je ne vois pas trop d'évolution. Si pour toi l'évolution c'est de voir Garnacho attaquer j'ai envie de dire c'est sont taf en fait. On ronronne on fait tourner le ballon, il n'y a pratiquement pas de verticalité. Et niveau défense on se fait ouvrir en deux par 80% des équipes de PL. Cites moi sur 33 journées au moins 5 matchs où on a dominé notre adversaire ? Ce n'est pas contre toi que j'en veux c'est contre notre équipe. Désolé d'être un peu chaud mais en 13 ans quand tu ne vois pas d'évolution je dégoupille plus facilement. Et ta dernière phrase est tellement véridique. Les joueurs jouent quand ils en ont envie. Sous TH ils ne jouaient pas, sous Van Nistelrooy ils s'éclataient et sous Amorim ils ne jouent pas non plus. La solution : tous les virer mais on fait que ça. Il y a un vrai soucis de mentalité dans notre club. Il faudrait appeler un marabout c'est la seule solution. Depay, Sanchez, Falcao, Hojlund, Sancho, Antony et j'en passe. Une liste de 50 joueurs qui se sont tous ramassés chez nous. 13 ans après avoir recruté à coups de milliards notre niveau est le plus faible que nous ayons connu. Sur 30 joueurs tu seuls 5 seraient titulaires dans le top 10 européen. 

 

On ne connait pas l'avenir , on n'a plus qu'a espéré un miracle pour la saison prochaine ! 

Je me demande sur quel bouton il va appuyé pour métamorphosé ces joueurs ! A moins que le board appuie sur le bouton "RESET" au mercato , on repartira au charbon avec 70-80% des joueurs déjà présent ! 

Modifié le 23 avril par RedDidDevil

[Alexis.B]

A lire, c'est réellement intéressant.

 

[RedDidDevil]

il a remis le Sporting au niveau voir au dessus de Benfica et Porto mais la PL et la Liga Nos c'est pas comparable ! 

Les TOP clubs de ces championnats n'ont pas les mêmes objectifs ! Je crains pour lui la période Novembre - Décembre 2025 ! 

Si après 19Journées on n'est pas a 15V 2N 2D (le rêve ultime) et/ou dans le top4 , il va sauté j'en ai bien peur ! 

[Scholesy-18]

J’ai peur aussi mais si on ne lui laisse pas le temps et si on lui donne pas le chéquier ( compliqué) pour construire un équipe homogène et compétitive fallait pas le faire venir.

Il y a 8 heures, Alexis.B a dit :

A lire, c'est réellement intéressant.

 

Oui je l’ai lu hyper interessant mais Rome ne sait pas fait en un jour j’espère qu’ils s’en rendent compte.

[RedDidDevil]

il y a 29 minutes, Scholesy-18 a dit :

J’ai peur aussi mais si on ne lui laisse pas le temps et si on lui donne pas le chéquier ( compliqué) pour construire un équipe homogène et compétitive fallait pas le faire venir.

Oui je l’ai lu hyper interessant mais Rome ne sait pas fait en un jour j’espère qu’ils s’en rendent compte.

Ce qui me fait craindre le pire c'est la similitude dans les discours identique avec TH 

-l'aura avant d'arrivé chez nous 

-la patience a lui accordé 

-les fonds pour bâtir son équipe 

-son système de jeu particulier 

etc etc etc 

Erik a eu 2.5 saisons chez nous / Ruben va finir sa demi saison et a moins de gagné l'Europa son bilan est flippant 

[ManU1704]

il y a une heure, RedDidDevil a dit :

il a remis le Sporting au niveau voir au dessus de Benfica et Porto mais la PL et la Liga Nos c'est pas comparable ! 

Les TOP clubs de ces championnats n'ont pas les mêmes objectifs ! Je crains pour lui la période Novembre - Décembre 2025 ! 

Si après 19Journées on n'est pas a 15V 2N 2D (le rêve ultime) et/ou dans le top4 , il va sauté j'en ai bien peur ! 

pour moi il a l'année prochaine avec carte blanche. Impossible que la direction ait fait tout ce remu ménage en novembre, après avoir prolongé TH et dit a amorim now or never pour le virer l'année d'après. Surtout avec l'équipe qu'il hérite et qu'un seul mercato (cet hiver n'a pas compté, il a servi a repartir un peu mieux cet été). De toute façon, il pourra pas faire pire en PL que cette saison, mais si en decembre 2026 il a le bilan que tu décris, là ca risque de mal tourner...

[oaziz]

il y a une heure, RedDidDevil a dit :

Ce qui me fait craindre le pire c'est la similitude dans les discours identique avec TH 

-l'aura avant d'arrivé chez nous 

-la patience a lui accordé 

-les fonds pour bâtir son équipe 

-son système de jeu particulier 

etc etc etc 

Erik a eu 2.5 saisons chez nous / Ruben va finir sa demi saison et a moins de gagné l'Europa son bilan est flippant 

Il y a une différence dans le discours et l'honnêteté et la clairvoyance.

Pas de passe droit pour les joueurs. 

[RedDidDevil]

il y a une heure, ManU1704 a dit :

pour moi il a l'année prochaine avec carte blanche. Impossible que la direction ait fait tout ce remu ménage en novembre, après avoir prolongé TH et dit a amorim now or never pour le virer l'année d'après. Surtout avec l'équipe qu'il hérite et qu'un seul mercato (cet hiver n'a pas compté, il a servi a repartir un peu mieux cet été). De toute façon, il pourra pas faire pire en PL que cette saison, mais si en decembre 2026 il a le bilan que tu décris, là ca risque de mal tourner...

nous on subit notre patience on n'a pas le choix , mais le board , les médias , les supporters made in england autour du club seront ils patients ? 

il y a 17 minutes, oaziz a dit :

Il y a une différence dans le discours et l'honnêteté et la clairvoyance.

Pas de passe droit pour les joueurs. 

Je parle pas de son discours a lui mais du discours autour du club général 

[oaziz]

il y a 54 minutes, RedDidDevil a dit :

nous on subit notre patience on n'a pas le choix , mais le board , les médias , les supporters made in england autour du club seront ils patients ? 

Je parle pas de son discours a lui mais du discours autour du club général 

Ils ne peuvent pas le licencier plus aucun coach ne viendrait.

Il aura le temps mais pas forcément l'argent.  

Je pense que c'est le genre de gars qui peut partir de lui même. 

[RedDidDevil]

il y a 54 minutes, oaziz a dit :

Ils ne peuvent pas le licencier plus aucun coach ne viendrait.

Il aura le temps mais pas forcément l'argent.  

Je pense que c'est le genre de gars qui peut partir de lui même. 

Quand je vois la tournure qu'a pris la saison depuis son arrivée , je me demandais si il aurait pas une clause de retour ! 

De toute façon , a un moment donné il faudra se montré patient et accepté qu'on n'est plus le club d'il y a 20 ans , qu'on a régressé , qu'on a très mal travaillé depuis 10 ans et qu'on doit repartir d'une feuille blanche ! 

Ruben doit avoir minimum une saison pleine et une préparation ! il n'y a pas de compétition internationale cette année donc 25 mai au soir , tout les joueurs en vacances avec une date de retour 01/07/2025 6h00 à Carrington et là en mode stage "Jaguar" de la Légion Etrangère  

[ManU1704]

Il y a 3 heures, RedDidDevil a dit :

nous on subit notre patience on n'a pas le choix , mais le board , les médias , les supporters made in england autour du club seront ils patients ? 

Je parle pas de son discours a lui mais du discours autour du club général 

on est tombé assez bas pour être réaliste donc je pense que oui. Surtout que le climat général dernièrement auprès des journalistes et des fans tend plus vers faire un vrai bon mercato  et laisser du temps qu'autre chose. Je pense que la frustration se tourne plus vers le board que l'entraineur

Modifié le 24 avril par ManU1704

[RedDidDevil]

il y a 50 minutes, ManU1704 a dit :

on est tombé assez bas pour être réaliste donc je pense que oui. Surtout que le climat général dernièrement auprès des journalistes et des fans tend plus vers faire un vrai bon mercato  et laisser du temps qu'autre chose. Je pense que la frustration se tourne plus vers le board que l'entraineur

Faut que tout le monde au club et autour soit sur la même longueur d'onde et applique la règle des 3P 

PATIENCE PATIENCE PATIENCE 

[flachgordon]

"Amorim : "Nous avons perdu des joueurs en janvier. C'était un risque, mais je pense qu'il y a des choses plus importantes que de marquer 10 buts de plus cette saison."

Ok sauf si ces buts donnent les 3 points !

6 wins sur 23 matchs ... Et les aways qui chante tout le match à la gloire de RA 🤢🤮

J’espère qu'il a des cibles un peu plus crédibles que Dorgu qui est aussi nul que Dalot au final.

[ManU1704]

le problème est profond avec ces joueurs qui perdent de la valeur. Pour les vendre, il fallait au moins qu'ils ne perdent pas plus de valeur, et au mieux qu'ils en gagnent. De toute façon, la saison en PL était cuite déjà en janvier avec chgmt entraineur, système etc. Et un prêt à 10m pour Tel de 19 ans n'aurait rien changé

 

Je suis d'accord avec la stratégie mais je les attends au tournant cet été, il faut que le pari soit gagnant

[RedDidDevil]

il y a 22 minutes, ManU1704 a dit :

De toute façon, la saison en PL était cuite déjà en janvier avec chgmt entraineur,

Sauf qu'on a changé de coach en Novembre  (TH viré le 28/10 Amorim arrive le 11/11) 😉 

[ManU1704]

Oui mais je veux dire que pour tout le monde, ce changement opéré après la divergence avec ashworth condamnait le club à faire une saison (de base) moyenne (qui a plutôt mal tournée) surtout avec un changement aussi drastique qui implante un nouveau système etc

on n'a pas ramené moyes ou un allardyce pour sauver la fin de saison et faire un game changer sur des changements superficiels de motivation, d'envie de second ballon, d'agressivité de verticalité etc juste pour 1 saison

Et j'ai pris la date de janvier puisque c'était relié au mercato 🙂 

Modifié lundi à 08:56 par ManU1704

[RedDidDevil]

il y a 33 minutes, ManU1704 a dit :

Oui mais je veux dire que pour tout le monde, ce changement opéré après la divergence avec ashworth condamnait le club à faire une saison (de base) moyenne (qui a plutôt mal tournée) surtout avec un changement aussi drastique qui implante un nouveau système etc

on n'a pas ramené moyes ou un allardyce pour sauver la fin de saison et faire un game changer sur des changements superficiels de motivation, d'envie de second ballon, d'agressivité de verticalité etc juste pour 1 saison

Et j'ai pris la date de janvier puisque c'était relié au mercato 🙂 

Autant pour moi je pensais que tu parlais en terme de pts en PL etc etc Quand Amorim arrivent on est encore en course sur 4 tableau il me semble et il reste pas mal de matchs 

En tout cas sa montre la limite du niveau de beaucoup de nos joueurs , car depuis novembre beaucoup sont incapables de performer réellement dans ce système 

Ex moi qui voulait voir Dalot plus haut car je le trouvais moins bon défensivement que AWB mais meilleur offensivement bah je suis  déçu ! 

La passe en retrait c'est le geste technique que nos joueurs maitrisent le plus 😞 

Modifié lundi à 09:28 par RedDidDevil

[ManU1704]

Complètement ! même si on voit quand même que l'expérience à un poste change pas mal, j'ai trouvé mazraoui assez en difficulté et en manque d'automatisme à la place de dalot, alors qu'il est autant DD que dalot (marrant ses initiales sont aussi DD ^^ ) et même 10 selon notre ami Erik

pour moi le plus gros pb du championnat est la motivation du classement, du problème des indésirables (pq s'em**rder à créer des automatismes avec papiriksen alors que son stage se finit dans 1 mois et demi) et de s'economiser pour l'europa/éviter blessures

ça donne un manque d'intensité de contact, et dans la PL ça paye cash, je pense même que la même équipe mais au début du championnat performerait plus que mtn