Thiago Alcántara

[Andeerson]

La pire quenelle possible ... serait celle de la part du barça. J'ose même pas imaginer.

 

 

Non y a rien à craindre d'eux, mais on sait jamais.

[Kobe.Rooney]

Ils peuvent convaincre Thiago de rester, se serait une quenelle pour nous et pour lui. J'ai jamais vu un joueur prendre aussi un transfert au sérieux, d'habitude le facteur doublement ou triplement de salaire suffit, mais pas avec lui apparemment.

[JP Rouve]

 

Bon cela reste THE SUN, mais quoi qu'il en soit ils ne parlent pas de salaire mais du montant de la clause ...

 

Ils ne parlent pas de la clause mais bien du salaire sur 5 ans.

[Andeerson]

Le Guardian parle de 30k£ par semaine, ce qui ferait un peu moins de 2'000k£ par an. Je pense que c'est beaucoup plus juste ^^

[manchester97]

Ca fait combien en €?

[Marvin]

Ca fait combien en €?

http://www.advfn.com/fr/monnaies-convertisseur/livre-sterling-contre-euro.html

[JP Rouve]

Ca c'est son salaire actuel au barça, il a au moins dût négocier une augmentation salariale. D'autant que le salaire annoncé par le sun est le plus crédible 4m par ans, ça fait du 70k euros par semaines. Ca correspond bien à notre grille de salaire.

[Andeerson]

Pour ceux qui comprennent pas pourquoi ça prend du temps. Un article en anglais qui explique le processus pour faire signer un contrat à un joueur. Vraiment lisez-le, et vous comprendrez que signer un contrat ne prend pas une semaine.

 

http://www.gunnerstown.com/arsenal/2013/7/6/why-it-takes-so-long-to-sign-da-bloody-ting

 

PS. C'est sur Arsenal mais c'est facilement adaptable avec la situation de Thiago.

Modifié le 7 juillet 2013 par Andeerson

[BigManUtd]

On doit vraiment lire tout l'article ou il y a des passages inintéressants ? Je t'avoue que la longueur de l'article ne me donne aucunement envie de le lire.

[Andeerson]

C'est ultra-complet, ça explique tout dans des termes juridiques, etc. C'est en gros comment on fait débarquer un joueur de A à Z. J'ai moi-même pas fini de lire l'article et je dois partir, mais ce soir, avec un peu de chances, je vous fait ça, avec un traduction en français à la clef

[BigManUtd]

J'attendrai ton article alors et si j'ai rien d'autre à faire je le lirai en anglais.

[Gray]

Signer un contrat ça peut être très rapide et on le voit régulièrement dans le football. Par exemple Lucas Moura à Paris. En moins de 24h, tout a été conclu il me semble. J'ai pris l'exemple de Moura mais il y en a d'autres dans d'autres clubs.

En fait quand un joueur veut aller dans un club et quand le club en question le veut vraiment, ça va trés, trés vite. Voilà pourquoi la il n'est pas question de problème de contrat avec Thiago, mais bien de nous ou de lui clairement. Soit il est trés trés exigeant, soit nous sommes pas disposer à répondre à ses demandes car on doute de ses capacités, etc.. y a peut-être pas mal de raisons qui font que d'un côté ou de l'autre, ça peut coincé.

Mais bon c'est dommage, rien de mieux qu'un transfert rapide. Un transfert rapide = les trois sujets (club - club - joueur) sur la même longueur d'onde et c'est le mieux.


Ça fait des semaines qu'on est sur le dossier en plus..

Modifié le 7 juillet 2013 par Gray

[Marvin]

Les 3 parties sont d'accord. Le barca n'a pas le choix, le joueur et le club sont d'accord sur les termes généraux du contrat, maintenant les avocat doivent paufiner les derniers détails de certaines clauses et il passera la visite médicale et signera.

[Gray]

C'est pas du tout le cas. Si ça prend encore autant de temps, c'est que ça négocie, y a pas d'autres alternative.

[JP Rouve]

Si les transferts sont plus long à united c'est surtout dût au fait que le club dirige tout personnellement, united ne colle pas un super agent au basque du joueur qu'il convoite. C'est un club qui négocie tout personnellement et ça sa prend du temps.

D'ailleurs il y a un agent fan de united qui a écrit un article qui en parle un peu.

 

http://www.redcafe.net/threads/andy-mitten-on-how-mufc-conduct-themselves.373588/ version traduit sur redcafe.

http://www.united.no/nyhetsarkiv/det-fremkalte-et-tort-flir/ version original en norvégien.

[Gray]

? quel super agent ? On a un directeur sportif + un manager. Ils se chargent des négociations, des promesses, d'attiré le joueur, d'expliquer quel est le projet avec ce joueur en question, etc. C'est partout pareil.

[JP Rouve]

Bon c'est hors sujets mais les clubs font appels a des intermédiaires pour négocier certains transferts par exemple un types comme raiola ne s'occupe pas que des négocitaions pour les joueurs dont sa société s'occupe. un autre truc que je savais pas à leur actuel il y a une convention d'agent le wyscout qui est une sorte de supermarché des joueurs et des agents united n'y participe pas.

[Andeerson]

Sérieux Ballax tu vois pas la différence entre un club comme nous et un club comme le PSG ? Ça prend du temps parce que nous on s'en fout pas de mettre 10-15 millions de plus pour écourter les négociations d'une semaine. Parce que ces 15 millions de plus on les a pas forcément. Parce que Thiago est attaché au Barca et que c'est une décision lourde, une changement de vie pour lui et toute sa famille. Je préfère clairement qu'il prenne son temps et qu'il reste jusqu'à ses 30 ans chez nous que de le voir signer rapidement et qu'il reparte l'an prochain.

 

Et non Ballax le contrat de Moura ne s'est pas fait en 24h. Lis mon article et celui de JP Rouve, tu verras que ça se passe pas comme dans FM les contrats.

[Bobby Charlton]

Parce que ces 15 millions de plus on les a pas forcément.

On les a largement, c'est juste que nous ne voulons pas passer pour de gros pigeons, on peux avoir le joueur pour 18M€ (sa clause) alors on mettra 18M€, faudrait être stupide pour débarquer avec 30M€ juste pour accélèrer le transfert.

 

Si un joueur n'est déjà pas sûr à 100% de vouloir nous rejoindre, ça va être sympa d'ici 3-4 saisons quand il voudra partir...

 

Bref, que ce transfert se finalise au plus vite car ça traine pour pas grand chose, ça fait déjà depuis 2 semaines qu'on est au même point -_-'

Modifié le 7 juillet 2013 par Bobby Charlton

[Gray]

Dans ce cas moi ça me gène beaucoup de faire venir Thiago s'il est attaché au Barça au point de ne pas vraiment vouloir venir à United. C'est pas du tout en le faisant venir de cette manière là qu'il restera jusqu'à 30 ans.

Si on fait venir Thiago, c'est parce il veut reussir à united, parce il sent qu'on a une équipe jeune faites pour briller à l'avenir et qu'il peut s'inscrire dans ce projet au moyen/long terme compte tenu de son talent et parce l'histoire d'United lui plait. Pas envie de le forcer ou quoi.

Ça prend du temps parce on veut pas mettre 10 ou 15 millions de plus ? Alors la je comprend plus rien Ando, depuis des semaines, vous (ceux qui sont apparemment bien renseigné sur le sujet, toi, Big, Rooney_57) parlez d'une clause a payé, donc j'vois pas de quel 10/15 M€ tu parles. Le problème là il est dans la négociation entre le joueur et Manchester United, le Barça n'a pas son mot à dire (sauf une prolongation), selon vos dires depuis des semaines.

Ca fait deux ou trois semaines en gros qu'on négocie, selon vos dire, avec le joueur ou l'agent du joueur puisque selon vos dire toujours, Thiago a une clause payable pour le prendre directement. On est pas Brest, c'est pas 17M€ ou 18M€ qui font qu'on peut pas l'acheté. C'est les négociations avec le joueur qui traînent clairement.

Le contrat de Moura s'est fait façon de parler en 24h. Ca a p'tete durer un peu plus ou p'tete un peu moins, quoi qu'il en soit ça a duré moins d'une semaine il me semble.

Modifié le 7 juillet 2013 par Gray

[rooney_57]

Sauf que la clause n'est pas aussi simple que ce que l'ont veux bien croire. Faut prendre en compte beaucoup de paramètres.

 

J'en ai déjà parlé précédemment avec un article à l'appui qui parlait du cas aguëro. Pour javi martinez par ex ce fut un bordel monstre pour le bayern, avec des histoires de prêts d'avocats etc etc pour ne pas payer de tax. Je suis pas sur mais il me semble que le bayern à prêter l'argent au joueur et il a rompu son contrat directement mais je suis pas sûre à 100%...

 

Pour résumer la clause existe belle et bien mais déjà c'est pour les clubs espagnols, cela se passe d'une manière différente pour les clubs étrangers, les 18M€ en l’occurrence ne servent que de base pour négocier. Après il existe un recours c'est que thiago rompt son contrat et donc paye la clause lui même, mais pour cela il faut passer par des recours pour ne pas payer de tax et se retrouver avec un prix de transfert s’élevant à 30M€.

 

Tout ce bordel c'est juste ce qui concerne le barca et nous en gros, le reste c'est du à l'hésitation de thiago, la difficulté à se mettre d'accord sur pas mal de points (que je ne connais pas tous) Il y a une clause similaire pour le temps de jeu déjà, je suppose qu'il y aura négociations sur une clause de retour prioritaire ou non au barca (comme fab) mais je doute que le club accepte. après il y a pleins de choses qui sont liées au contrat et tout cela c'est long...

 

De plus je rappel qu'officiellement notre coach occupe son poste depuis 6 jours, on a aussi changé tout le board décisionnaire, donc quand tu met bout à bout tout ces éléments, c'est pas aussi simple que ça en à l'air et c'est assez long.

[Gerrard_8]

Là pour le coup je pense aussi que Thiago est une cible un peu particulière. Arracher un jeune joueur issu du moule du FCB, c'est vraiment pas évident. Et même si l'argument économique par rapport à son salaire pourra faire pencher la balance de notre côté, il paraît évident qu'il a des attaches légitimes avec son club, sa culture, son cadre de vie. Il a 22 ans, si Xavi n'existait pas il serait titulaire à Barcelone à enchaîner les roulettes, les passements de jambes, les contrôles en porte-manteau, les "cafés crèmes" (dédicace à Larqué) et les passes décisives avec autour de lui des joueurs complémentaires.

 

Donc évidemment il est de prime abord difficile de déloger un joueur qui vit dans un moule et dans une culture qui lui est propre, indépendamment de son temps de jeu. Mais après c'est ça aussi qui me plaît. Moyes, il arrive, direct il cible un joueur comme Thiago. A l'époque, non seulement on n'a jamais vraiment cherché à recruter ce genre de profils mais en plus on serait aller en Norvège, en Lituanie ou au Québec pour recruter un créatif. Bon je suis un peu caricatural mais l'idée est là. Aujourd'hui on cherche sérieusement à déraciner un type comme Thiago, on est pas sur du Eriksen ou autres. On cherche à prendre un des meilleurs jeunes au profil recherché et selon les critères de qualité recommandés (technique, vision du jeu...).

 

Moyes perpétue la tradition de United, il n'y a pas lieu de penser le contraire. Il cherche comme son prédécesseur à recruter des jeunes talents mais pour le coup, il cherche à recruter LE jeune talent avec déjà une certaine expérience européenne et qui a aussi joué quelques matchs en Liga où il a su imprimer sa marque. Thiago c'est pas un jeune sur lequel les risques de flop sont notables. Il est très talentueux, plus que les quelques joueurs au même profil ciblés dans le passé. Il est le joueur sur lequel il faut se positionner pour un grand club s'il souhaite un créatif offensif, technique et collectif (Tous les grands clubs ont ce genre de profil et souvent par paire, nous pas vraiment. On a Cleverley, Kagawa mais avec Thiago là on aurait la possibilité enfin de mettre en place un jeu qui correspond à nos individualités techniques). Je rappelle aussi que Thiago ne doit pas venir pour "défendre" ou alors on a rien compris. Mais sachez tout de même qu'il n'est pas mauvais en tant que récupérateur, au Barça il jouait dans le rôle de Sergio et il a gratté pas mal de ballons. C'est bien mais il est évident qu'il se rapproche d'un 10, il doit jouer plus haut à la pointe d'un milieu. Si on veut un récupérateur pour gratter des ballons, on recrute un Strootman, c'est sa spécialité et ça permet à Thiago comme à Cleverley de jouer libérer et de donner la pleine mesure de leurs atouts.

 

Je suis donc très heureux que le club se positionne sur lui et qu'il cherche à négocier en profondeur. Ce profil, évidemment, qu'il nous le faut. C'est une priorité que d'étoffer le milieu en technique. Après oui un récupérateur, un type qui soulage Carrick et qui libère le 10 devant lui, c'est aussi une priorité. Mais rien ne dit que nous avons abandonnés la piste d'un joueur de ce profil.

 

Déjà Moyes cible le secteur où les lacunes demeurent, à savoir le milieu. Il va ramener Thiago et peut être qu'il cherchera à ramener un joueur un peu plus défensif. S'il fait ça, on va vivre une saison de rêve.

 

Inch'allah Thiago signe demain ou Mardi. Vamos !

Modifié le 7 juillet 2013 par Rooney_8

[Apokalypt]

On voulait Thiago bien avant que Moyes ne signe ....

[Duncan Edwards]

Si David Gill était toujours en fonction pour le club, Thiago serait déjà là et demain il goûterait le crumble de Carrington !

[GloryManUnited]

Si David Gill était toujours en fonction pour le club, Thiago serait déjà là et demain il goûterait le crumble de Carrington !

 

Malheureusement, il n'est plus là et Carrington s'appelle l'AON Traning Center... :-P

 

No stress ça va venir cette semaine. De toute façon il ne peut plus reculer, c'est tout ou rien. Mais le tout c'est que ce soit clair et vite!