David Moyes

[malon01]

Je ne sais pas si c'est ce lien a déja été posté mais bon c'est assez fun a lire .... (désolé pour la non traduction pas trop le temps car je viens de me marier)

 

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/managers/david-moyes/10709107/31-reasons-David-Moyes-should-leave-Manchester-United.html

Puisque personne ne l'a fait: FÉLICITATIOOOOONS POUR TON MARIAGE! . J'espère que tu as bien profité de l'état de grâce conféré par ta liberté durant cette période désormais révolue de ta vie! Parce qu'il parait que maintenant c'est le début de la galère. Tu as signé un engagement sur le long terme, mais tu ne sais pas vraiment où ça va te mener! Un peu comme nous avec David Moyes...

On dirait que finalement t'as choisi le bon topic où poster

 

Seul explication, t'es à Vegas, t'es bourré et tu t'es marié façon Ross et Rachel dans la saison 5 de Friends

Quel beau gosse! T'arrive à bien resituer tous les évènements marquants dans les saisons?! Chapeau monsieur!

[filnic]

T'as le temps de poster, t'as le temps de traduire.

 

Toutes mes ficelles de caleçon, cependant!

(Tu comprendras maintenant la signification de ton pseudo)

[Manchester80]

Ptain mais dire que toute la saison on a eu Valencia Young sur les ailes alors que tu as Janu, Kagawa, Mata (depuis janvier) ... une honte ce Moyes. Même là il a fallu la blessure de Young

 

Les supp d'Everton avaient raison, il aime pas la créativité.

Car même si collectivement y'a pas une maitrise et un plan de jeu attractif maitrisé, avec ces joueurs c'est quand même plus facile de jouer.

Modifié le 5 avril 2014 par Manchester80

[Manchester80]

Si Moyes a toujours pas compris qu'à défaut d'être un coach fort pour faire jouer ses équipes, jouer avec des joueurs technique et créatif ça aide à créer... alors j'abandonne.

[OniSF]

un coach dont le cerveau est normalement constitué, tirerai de gros enseignement de ce matche pour PROGRESSER dont ca façon de voir les choses, d'entrainer; et ce même si en face c'etait assez faiblard.

 

janu/kaga/(fletcher ou autre MDF)/mata/nani, c'est vers ca que devrait tendre notre jeu. un jeu au sol a base de passe courtes et de combinaisons pour finir dans l'axe ou sur les cotés.

 

7 mois de gâché a jouer avec des young/valancia. a jouer hyper défensif, a balancer loin devant pour finir avec un centre sur 99% des cas.

 

quel perte de temps quand on sait qu'il ne va rien en tirer comme leçon. si y'avait pas la blessure de young et 3/0 on aurait jamais vue ça.

[Santana]

Mine de rien, il commence à cerner son effectif. Il faut le souligner.

Bon les blessures aident beaucoup à ça.
Mais quand je le vois faire sortir Fellaini qui était trop lent, trop pataud pour faire rentrer Nani qui a directement influencé notre façon de jouer.

Quand je le vois faire sortir Evra pour Buttner qui est quand même moins lourd que le français.
Quand je vois Fletcher et Kagawa enchainer les matchs en championnat ou Carrick redescendre d'un cran pour améliorer notre relance basse.

 

Il ne s'agit que de choix qui visent à améliorer nos solutions en termes de jeu court, notre mobilité et donc de régler tous les problèmes qui étaient les notre en début de saison.
Espérons qu'il aura le cran et la lucidité de se baser sur ce qui s'est passé cette semaine, et plus globalement dernièrement face à des équipes de seconde zone pour établir une nouvelle hiérarchie entre ses joueurs.

[OniSF]

Mine de rien, il commence à cerner son effectif. Il faut le souligner.

 

Bon les blessures aident beaucoup à ça.

Mais quand je le vois faire sortir Fellaini qui était trop lent, trop pataud pour faire rentrer Nani qui a directement influencé notre façon de jouer.

Quand je le vois faire sortir Evra pour Buttner qui est quand même moins lourd que le français.

Quand je vois Fletcher et Kagawa enchainer les matchs en championnat ou Carrick redescendre d'un cran pour améliorer notre relance basse.

 

Il ne s'agit que de choix qui visent à améliorer nos solutions en termes de jeu court, notre mobilité et donc de régler tous les problèmes qui étaient les notre en début de saison.

Espérons qu'il aura le cran et la lucidité de se baser sur ce qui s'est passé cette semaine, et plus globalement dernièrement face à des équipes de seconde zone pour établir une nouvelle hiérarchie entre ses joueurs.

 

on a un matche mercredi et y'avais 3/0

 

vous allez encore être déçus dans pas longtemps. après 8 mois il arrive encore a vous berner une énième fois

[Gray]

Franchement sans faire le haterz je suis d'accord avec Onisf.

 

Bon les blessures aident beaucoup à ça.
Mais quand je le vois faire sortir Fellaini qui était trop lent, trop pataud pour faire rentrer Nani qui a directement influencé notre façon de jouer.

Quand je le vois faire sortir Evra pour Buttner qui est quand même moins lourd que le français.
Quand je vois Fletcher et Kagawa enchainer les matchs en championnat ou Carrick redescendre d'un cran pour améliorer notre relance basse.

Objectivement (c'est à dire si on se base sur ce que Moyes fait depuis août à chaque match sans exception) :

- Fellaini sort pour se reposer par rapport au match de mercredi.
- Evra sort pour le match de mercredi.
- Carrick a joué en defense central ? Ce n’était pas pour améliorer notre relance mais parce Moyes n'avait pas d'autres choix, d'ailleurs officiellement, c'est ce que Moyes avait dit aprés le match ou Carrick a joué en DC. Carrick a joué contre West Ham en DC, Vidic était suspendu, Evans blessé, Smalling blessé.
- Kagawa enchaine, parce Rooney et Van Persie ne sont pas la. Ca veut dire que ce ne sont pas des choix de Moyes, mais des choix par défaut et tu sais et je le sais, que si Rooney et Van Persie seraient la, jamais de la vie Kagawa aurait eu le même temps de jeu que depuis.. 2 semaines.


Par rapport au match d'aujourd'hui la question qu'il faut se poser c'est : est-ce qu'il faut donner du crédit et dire que Moyes a fait du bon boulot aujourd'hui quand on sait que Nani a joué car avant toute chose Young s'est bléssé, quand on sait que Kagawa joue parce Rooney et Van Persie sont blessés.

Personnellement par rapport à la performance des joueurs d'aujourd'hui, je ne lui donne aucun crédit car déja en 1er mi-temps on a été super mais super mauvais et en 2eme trés bon, donc déja dans le jeu ça fait un match globalement moyen. Sur la 2eme mi-temps donc puisque c'est le côté positif aujourd'hui, notre jeu a évolué grâce à un concours de circonstance (absence de Rooney, blessure de Young, pas de Valencia ailier droit car Rafael absent, etc).


Je serais le premier à venir le feliciter quand il fera jouer Kagawa, Mata et/ou Chicharito ensemble alors que Rooney et Van Persie seront dispo et en pleine forme. Lorsque tous les DC seront disponibles et pas blessé et qu'il voudra réellement améliorer notre relance en mettant Carrick en DC. Lorsqu'il fera réellement jouer plus Buttner à la place d'Evra sur plusieurs semaines sachant que le français est dispo. Etc.

Encore une fois je ne dis pas ça en mode haterz mais sincèrement (c'est pas contre toi) mais j'trouve que donner du crédit à la gestion de Moyes dans les dernières semaines (en connaissant tous les tenants et aboutissants, notamment les blessures Rooney/Van Persie). C'est de la mauvaise foi.

[Santana]

Je ne dis pas que les blessures n'aident pas. Bien sur qu'il y a des circonstances.

Mais honnêtement il avait encore le choix de faire dans le classique plutôt que d'oser certaines choses.
Le fait de faire rentrer Nani plutôt que Cleverley par exemple. Le fait de mettre Valencia en latéral droit quand on a vu à maintes en maintes reprises Jones ou Smalling à ce poste. Ça aurait été une option après la blessure de Young, de faire remonter Valencia. Il fait néanmoins rentrer Adnan à la place. Pareil pour Carrick en défense, il y avait toujours d'autres solutions à sa place, malgré les blessés et les suspensions.

 

Et puis Kagawa bon, certes il joue parce que RVP est blessé (Rooney vient de se blesser hier) , mais encore une fois qu'est-ce qui l’empêche de choisir un joueur plus apte à rentrer dans un format de jeu plus rigide alors que les dernières performances de Kagawa montrent bien qu'il a beaucoup plus de libertés sur le terrain que il y a quelques mois. D'ailleurs Moyes loue ses qualités chaque week-end maintenant.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il y a des circonstances et de la gestion d'effectif cela est clair. Mais cette équipe joue au ballon, que ce soit grâce à Moyes ou pas, il ne peut que s'en rendre compte.
A partir de là peut-être que ça va le faire réfléchir, au moment de revisionner le match, sur quels sont les joueurs capables d'apporter quelque chose de différent, de régler nos carences.
Encore une fois, je ne cherche pas à défendre Moyes, je remarque simplement du progres dans certains aspects du jeu. En décembre on perdait ce match. Là on le gagne 4 - 0 avec de très bonnes séquences. Moyes a fait quelques bons choix tout de même, compte tenu des joueurs blessés et ceux à préserver. Et j’espère que cela l'aidera à redéfinir une hiérarchie entre ses joueurs.

Modifié le 5 avril 2014 par Santana

[Gray]

Comment sa on joue au ballon ? Quand on a joué au ballon ? Une mi-temps contre Newcastle et ça suffit pour dire que Moyes progresse alors qu'on a déjà largement mieux joué cette saison contre des plus gros calibre (par exemple contre le Bayer Leverkusen lors de la victoire 4-2, dans le jeu c'etait pas mal du tout) pour retomber plus bas que jamais le week-end qui suivait ?

Il ne faut pas juger la progression et les changements de Moyes sur un ou deux matchs mais sur au moins 5/10 matchs avec tous les joueurs disponible. La oui, si y a des changements personnellement encore une fois je serais le premier à venir ici le louer et à noter le changement dans le jeu car j'aime United avant tout.

Rafael est indisponible donc Valencia prend sa place à droite, il ne met ni Jones ni Smalling à droite car il veut reposer le duo Vida/Rio pour mercredi. Kagawa joue par défaut, il n'y avait personne pour prendre sa place aujourd'hui de crédible au yeux de Moyes à part Januzaj, qui joue trop par rapport à son âge. Sinon, crois-moi bien que Kagawa serait comme d'hab sur le banc avec les Chicharito/Nani et autre Cleverley.

Pour le cas Carrick DC contre West Ham, idée de Moyes ou choix par défaut, j'suis parti revérifier et c'est faux, il n'y avait personne de disponible lorsqu'il a joué en DC contre West Ham, nous n'avions pas de DC sur le banc plus précisément.

Sincèrement Santana, tu ne t'en rends peut-être compte mais tu es dans la caricature des gens qui s'enflamment suite à un match en oubliant tous les autres et par conséquent tu ne juge qu'une infime partie de ce que Moyes a fait et en ne prenant pas en compte tous les tenants et aboutissants. Tu dis que tu prends en compte les blessés mais dans la phrase juste aprés tu montres que non. Il y a à peine 4 matchs, nous perdions contre Manchester City 3-0 à Old Trafford, de façon scandaleuse.

La base de Moyes aujourd'hui, c'etait Young titulaire, un milieu à deux avec Fellaini, des joueurs avec beaucoup d'espace entre eux, des relances en 1er mi-temps de Jones et Smalling à chaque fois longue sur Chicharito, etc. Ne l'oublions pas et ne donnons pas du faux-credit. S'il fait du vrai bon boulot avec des vrais changements, etc, tout le monde le reconnaitra la pour le moment aujourd'hui il a eu la chance d'avoir Rooney bléssé, RVP bléssé, Young bléssé, Rafael bléssé d'ou le replacement de Valencia à droite, le match Mercredi contre le Bayern d'ou le replacement de Valencia à droite à la place de Smalling/Jones qui eux jouent pour remplacer la futur charniére de mercredi qui doit se reposer, Evra de retour et qui doit reprendre progressivement d’où le changement Buttner, " l'obligation " de faire joué Kagawa car personne de fiable à sa place, etc. Mais attendons qu'il ait tout le monde pendant au moins 1 ou 2 mois de suite pour voir s'il progresse ou non dans ses choix de jeu/joueurs.

Modifié le 5 avril 2014 par Gray

[MicroDevils]

C'est vrai que c'est ça qui me fait un peu peur aussi, c'est que j'ai l'impression que si aujourd'hui on voit des compos pas trop dégueu dans l'ensemble c'est plus par défaut que par réel choix de sa part...

[Invité O.L.H]

Nos matchs à l'extérieur sont souvent abouties, contre les petits notamment.

C'est difficile déjà de voir une équipe jouer son jeu loin de ses bases face à des équipes qui ont plusieurs jours pour préparer la rencontre et imposer un défi physique. En ce sens je trouve que les qualités de Moyes sont plus en vue. C'est un manager qui préparerait bien ses rencontres avc Evertok quand il jouait à l'extérieur et c'est quelque chose qu'il a importer parce que pour tour vous dire United était pour moi une des pires équipes à l'extérieur avec Ferguson. D'ailleurs la saison dernière c'est une de nos meilleurs, sinon c'est chaotique aussi bien au niveau du jeu que des résultats. Ça remonte à même 2008 où on perd de nombreux points chez les petits.

 

Avec Moyes on voit non seulement une meilleure rigueur, mais aussi un bien meilleure football . Au final les équipes ont 20-25 minutes de temps forts, sinon on gère plutôt bien et déroule avec les talents devant.

 

Le problème(enfin celui du manager) c'est à domicile. Il a montré à plusieurs reprises sont incapacité à mettre en place en place un système d'équipe favorite qui doit avoir le ballon. On est imprévisible à l'extérieur et grave prévisible chez nous. On est Everton

Modifié le 5 avril 2014 par O.L.H

[Santana]

Hein ? D'où est ce que tu as vu que je m'enflammais ?

Simplement parce que je considères, objectivement, que le match d'aujourd'hui était plaisant et que globalement il y a eu une progression par rapport à décembre dernier où on se prenait des taules face à ces mêmes Newcastle et consort, ne veux pas dire que je considères que nos problèmes sont finis, que Moyes est l'homme de la situation et qu'il est le nouveau Sacchi.

Quand même, un minimum de recul. Je veux bien que tu n'aimes pas Moyes, que tu ne veux pas lui accorder de crédit pour ce qui se passe mais pas la peine de virer au dogmatisme et me qualifier de caricature quand je trouve qu'il comprend mieux son effectif qu'avant, et que j’espère qu'il se basera sur ça pour développer un système plus satisfaisant. Le truc de dingue c'est que sans en avoir fait des tonnes, et en ayant même précisé que les blessures ont leur rôle à jouer, tu viens me dire ça. Stop.

 

Les blessures font partie du jeu. Si Young se blesse, il peut faire rentrer Ferdinand ou Vidic qu'il avait prévu de laisser au repos. Ce sont des choses qui arrivent. Au lieu de ça, il a tenté autre chose, pour moi, et surement pour lui, ça s'est avéré concluant et en ce sens c'est un bon choix de sa part. Donc peut-être qu'il prendra ça en compte pour la suite. Combien de fois dans l'histoire du foot, une blessure a permis à un autre joueur de montrer ce qu'il savait faire et de prendre la place du joueur titulaire, même à son retour.

Casillas et Diego Lopez, Zidane en EDF pour ne citer qu'eux. Peut-être que la base de United c'est Young titulaire. Peut-être que sa blessure permettra à Nani de rejouer de se montrer décisif et donc de prendre la place de Young même quand il sera de retour. De même pour Kagawa qui commence à enchainer, et qui s'attire des louanges de partout. Je ne peux pas croire qu'il n'est qu'un bouche trou qui retournera sur le banc une fois l'effectif au complet. Il montre des choses satisfaisantes et à juste titre, chamboulera la hiérarchie des joueurs dans l'effectif.

Modifié le 5 avril 2014 par Santana

[Gray]

Justement le recul c'est de prendre en compte tout au lieu d'un seul match. Je prends du recul en disant qu'il y a à peine 4 matchs nous perdions contre City 3-0 à domicile avec la même impression que celle de Scholes en interview d'aprés-match, celle de ne jamais pouvoir remonter un résultat en PL car nous étions/sommes pour la 1er fois une équipe sans caractère, sans vie, ce qui ne m’était jamais arriver en tant que supporter, ce qui n’était jamais arriver à Scholes depuis des années et des années si on l’écoute et par conséquent il ne faut pas s'enflammer par rapport à cette 2nd mi-temps aujourd'hui.

Je dis que tu t'enflammes car tu parles de Carrick en DC comme si c'etait une vrai idée et non pas un choix par défaut, tu parles du duo technique Kagawa/Mata comme si c'etait une idée de Moyes et non pas des choix par défaut, etc. Alors que c'est faux et que le seul moyen de savoir si ce sont des idées de Moyes réfléchi et travaillé à l’entrainement, c'est de se baser tout simplement sur ses choix depuis aout dernier et de se demander si tous les joueurs sont disponible ou non lors de ses choix aujourd'hui. Peut-être que Moyes comme tu le dis va à partir de maintenant progresser et a vu notre jeu contre Newcastle en 2nd période et se baser sur cela pour la suite de la saison. Peut-être pas. Permet-moi de rester sur le peut-être pas car je me base pas sur une inconnue (les futurs choix de Moyes) mais sur le passé pour dire qu'il ne faut pas s'enflammer et dire qu'on progresse alors que par le passé, on a bien vu qu'on a déjà fait des bons matchs par ci par la mais que globalement, par rapport à notre potentiel, on est TRÈS mauvais.

Sinon, ici tu t'enflammes :

Il ne s'agit que de choix qui visent à améliorer nos solutions en termes de jeu court.

Ce sont des choix par défaut. Moyes fait jouer Kagawa/Nani/Chicharito parce il n'a pas le choix.

 

Mais cette équipe joue au ballon

Ici tu t'enflammes énormément, si on prend en compte nos 5 derniers matchs (ce qui fait quand même un peu plus d'un mois de jeu), on a fait une bonne mi-temps dans le jeu. Une, vraiment. La deuxième contre un Newcastle extrêmement faible en 2eme période avec nos meilleurs joueurs que Moyes ne faisait jamais jouer auparavant. C'est ça s'enflammer, dire qu'on progresse dans le jeu, on a fait une bonne 2eme mi-temps mais on progresse pas non, une progression se fait sur plusieurs matchs et j'trouve pas du tout que sur les 5 derniers matchs, on était bon dans le jeu.

Alors qu'il faut voir les choses avec beaucoup plus de recul et prendre plusieurs matchs d'un coup pour juger la progression d'une équipe. On a déjà sorti des bons matchs cette saison, des mieux qu’aujourd’hui pour retomber plus bas. Ces expériences doivent nous apprendre à prendre du recul et à juger plusieurs matchs d'un coup avant de dire qu'on progresse ou pire encore que Moyes progresse.

 

Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi lorsque tu parles de Casillas, Zidane, etc. Ce sont des vérités et tu as raison de dire que certaines blessures ouvrent des opportunités et font progresser certains coachs/joueurs.

 

Quoi qu'il en soit pour clore le débat pour ma part, j’espère juste que tu as raison et j'ai tort, comme cela on retrouvera un semblant de jeu pour les prochains matchs ainsi qu'une bonne gestion des joueurs de la part de Moyes. Même si encore une fois en me basant sur sa gestion depuis août, j'en doute mais énormément.

Modifié le 5 avril 2014 par Gray

[pj harvey]

Même si c'est du aux blessures et faits de jeu, Moyes va peut-être se rendre compte que l'on est mieux et plus dangereux dans le jeu malgré les absences et enfin va t-il mettre en place un turn-over juste et nécessaire.

[Ramarax]

Même si c'est du aux blessures et faits de jeu, Moyes va peut-être se rendre compte que l'on est mieux et plus dangereux dans le jeu malgré les absences et enfin va t-il mettre en place un turn-over juste et nécessaire.

 

Après 10 mois il était vraiment plus que temps.

[Santana]

Ah mais quand je parle de cette équipe, je parle de l'équipe alignée aujourd'hui. Pas de Manchester United.

Et de mémoire c'est la seule fois cette saison que j'ai vu cohabiter Mata, Januzaj, Nani, Kagawa, Fletcher, Chicha. Je ne les ai vu ni contre City, ni contre Liverpool. Et je suis personellement satisfait du jeu en deuxième période, c'était juste, technique, ça perforait dans l'axe et sur les cotés, ca jouait en une-deux, souvent en une touche de balle. Excuse moi, mais ce genre de séquences sont trop rares en ce moment. C'est normal d’être satisfait d'avoir pris du plaisir à regarder un match de Manchester United. Qui plus est quand les joueurs sur le terrain sont des joueurs qui ont un profil différent de ce qui se fait traditionnellement et injustement mis en retrait.

 

A partir de là si Moyes est satisfait de cette performance, quand d'autres joueurs ne donnent pas satisfaction. Il est légitime de penser qu'il reconsidérera le rôle de joueurs mis en retrait.

[CR-07]

je ne m'emballe pas concernant moyes...
Certes il nous offre du beau jeu, des beaux résultats depuis 3 matchs... mais bon si certains s'enflamment pour le 4-0 à newcastle, n'oubliez pas que les Magpies étaient très déforcés....

Si on se prend une raclée mercredi je suis sure que ces mêmes "enflammés" vont de nouveau incendier David Moyes....

Je commencerai à y croire " in moyes we trust" si :
-> On se qualifie en demi, ou même si on se fait éliminer mais en jouant comme au match aller alors...
-> Une place en C1 la saison prochaine ? pourquoi pas, mathématiquement c'est faisable.... ou du moins en europaleague...

Quoiqu'il en soit, nous sommes dans une bonne spirale....
Et, finalement.... Manchester aurait du jouer tous ces matchs en dehors d'Old Trafford lol.... puisque nous sommes excellent à l’extérieur...
Est ce un bon présage pour mercredi ?

J'espere un match nul tanto entre everton - arsenal.... histoire de se rapprocher un peu plus de la 4e place

Modifié le 6 avril 2014 par CR-07

[busbybabe]

L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire (John Kessel)

[SK-2peer]

Ce qui me sidère, c'est qu'en étant aussi faible , on arrive à taper 75% de la PL 3-0 ou 4-0... C'est dire le niveau médiocre de la compétition...

[CR-07]

Ce qui me sidère, c'est qu'en étant aussi faible , on arrive à taper 75% de la PL 3-0 ou 4-0... C'est dire le niveau médiocre de la compétition...

et en "francais"...

parce que là, j'ai rien compris :s

[MicroDevils]

et en "francais"...

parce que là, j'ai rien compris :s

 

?

[CR-07]

?

............" on arrive à taper 75% de la PL 3-0 ou 4-0"

c'est pas compréhensible

Modifié le 6 avril 2014 par CR-07

[Neosquall]

?

 

gné gné

 

............" on arrive à taper 75% de la PL 3-0 ou 4-0"

 

c'est pas compréhensible

 

C'est pas dur à comprendre lol. Tu troll ?

[SK-2peer]

Peut-être qu'il ne sait pas ce que veux dire PL...