Shinji Kagawa

[Marvin]

Oui enfin il est milieu de terrain le gars. C'est pas Messi. Même Ronaldo doit défendre. Tous les joueurs défendent dans le foot d'aujourd'hui.

 

Oui, ils doivent tous au moins presser. Sauf cas exceptionnel genre Messi, qui a fait des saisons sans presser du tout.

 

Après défendre ça entraîne un replacement défensif, tous les joueurs ne doivent pas défendre non, presser oui. Après la nuance est faible, je te l'accorde.

Et puis il n'est pas milieu de formation, d'où le fait qu'il ai du mal dans ces phases là. Il est attaquant de soutient, 9 et demi, à Dortmund, où le pressing est intense et dès la perte du ballon, il ne faisait pas tâche du tout dans cet aspect de son jeu.

[Bunny-Tsukino]

Quand toute l'équipe presse, il n'a pas de mal à presser aussi. Comme le dit Marvin, il le faisait à Dortmund, où même son repli n'était pas dégueulasse. C'est des conneries de dire qu'il ne sait pas défendre parce qu'il est frêle, ne va pas au contact ou ne court pas comme un labrador.

 

Bien sûr, tout ça n'empêche pas qu'il a énormément de difficultés ici (et je me demande dans quelle mesure elles ne sont pas plus mentales que sportives finalement ; quand je compare ses matchs à Munich puis à Everton...)

Modifié le 12 mai 2014 par Bunny-Tsukino

[ohman!]

 

Oui, ils doivent tous au moins presser. Sauf cas exceptionnel genre Messi, qui a fait des saisons sans presser du tout.

 

Après défendre ça entraîne un replacement défensif, tous les joueurs ne doivent pas défendre non, presser oui. Après la nuance est faible, je te l'accorde.

Et puis il n'est pas milieu de formation, d'où le fait qu'il ai du mal dans ces phases là. Il est attaquant de soutient, 9 et demi, à Dortmund, où le pressing est intense et dès la perte du ballon, il ne faisait pas tâche du tout dans cet aspect de son jeu.

Oui Messi c'est fou...

 

Exactement je suis tout à fait d'accord sur la différence entre défendre, gagner les duels etc et presser.

C'est vrai que souvent on demande aux joueurs de couper l'axe des passes mais par exemple le Barça, qui font du pressing très intense, tu en vois des joueurs qui ont un gros volume de jeu ?

Qui pour toi a un gros volume de jeu au Barça ?

[Moha7]

Oui Messi c'est fou...

 

Exactement je suis tout à fait d'accord sur la différence entre défendre, gagner les duels etc et presser.

C'est vrai que souvent on demande aux joueurs de couper l'axe des passes mais par exemple le Barça, qui font du pressing très intense, tu en vois des joueurs qui ont un gros volume de jeu ?

Qui pour toi a un gros volume de jeu au Barça ?

 

Pedro

[Marvin]

Oui Messi c'est fou...

 

Exactement je suis tout à fait d'accord sur la différence entre défendre, gagner les duels etc et presser.

C'est vrai que souvent on demande aux joueurs de couper l'axe des passes mais par exemple le Barça, qui font du pressing très intense, tu en vois des joueurs qui ont un gros volume de jeu ?

Qui pour toi a un gros volume de jeu au Barça ?

Xavi, Iniesta, Pedro, Alexis, Alves, Alba, ... Beaucoup ont un gros volume de jeu. Ils peuvent répéter les phases de jeu durant 90 minutes.

[ohman!]

Pour moi au Barça tous les joueurs que tu as cités n'ont pas un gros volume de jeu. Surtout aujourd'hui, on le voit bien.
Ce qui est certain c'est qu'Alba, Alves et Pedro ont un gros volume de jeu oui. Le volume de jeu reste de toute manière difficile à évaluer.

[Marvin]

Pour moi au Barça tous les joueurs que tu as cités n'ont pas un gros volume de jeu. Surtout aujourd'hui, on le voit bien.

Ce qui est certain c'est qu'Alba, Alves et Pedro ont un gros volume de jeu oui. Le volume de jeu reste de toute manière difficile à évaluer.

Mais je ne situe pas bien la difficulté.

 

Le volume de jeu n'est que la capacité à enchaîner les phases de jeu. Après les types de phases de jeu dépendent de ton style de jeu.

 

Xavi a un énorme volume de jeu, je parle ici de Xavi avant 2013, qui a moins de volume de jeu depuis, effectivement. Mais Xavi au top est un des joueurs qui a le plus de volume de jeu au monde. Il a une capacité à répéter les phases de jeu dantesque, que ce soit pressing, défense (avec la possession du ballon principalement, c'est la manière de défendre du Barça, donc c'est son style de jeu), et jouer et faire jouer, etc... Son volume de jeu est énorme.

[Invité O.L.H]

Mais arrêtez ce faux débat de m***** :Skynet:

[ohman!]

Ah oui Xavi avant 2013 c'était plutôt impressionnant. Mais pour en revenir à Kagawa, je ne le vois pas du tout capable de ces mêmes choses. Pour moi Kagawa au niveau du volume de jeu c'est comme Ozil à son meilleur niveau.

[Marvin]

Ah oui Xavi avant 2013 c'était plutôt impressionnant. Mais pour en revenir à Kagawa, je ne le vois pas du tout capable de ces mêmes choses. Pour moi Kagawa au niveau du volume de jeu c'est comme Ozil à son meilleur niveau.

Je pense que tu sous-cotes Kagawa, du fait de l'avoir vu totalement apeuré depuis deux ans à United. Apeuré pour diverses raisons, dont la principale est son manque de confiance du aux faibles performances qu'il produit, du à la gestion catastrophique de la part des coachs concernant ce joueur. Pour l'avoir vu pas mal de fois à Dortmund et avec le Japon, il était loin d'Ozil (qui lui n'a que très peu de volume de jeu, je suis parfaitement d'accord avec toi) à ce niveau là, très loin même.

[ohman!]

Ah peut-être ! Pourtant j'ai vu quelques matchs du Japon mais bon sûrement trop peu.
Ozil a un petit volume de jeu en général. Par contre je suis beaucoup la Mannschaft (un de mes parents est né en Allemagne) et dans certains matchs Ozil est capable de répéter des phases de jeu avec un niveau incroyable mais il fait du Kagawa dans le sens où il vient presser mais dès qu'un duel s'installe il se laisse passer tel un plot.

[Gray]

Pour moi le volume de jeu ça n'a aucun mais vraiment aucun rapport avec le fait de répéter des phases de jeu.

 

C'est plutôt lié à la vision de jeu et sur quelle surface du terrain le joueur peut-il être performant et jouer. Un joueur qui n'est bon que dans le jeu court, comme Cleverley par exemple, à un faible volume de jeu (mais il peut très bien excellé dans de petit espace et être un excellent joueur, comme Kagawa) un joueur qui a un gros volume de jeu peut jouer trés loin et voir le jeu de manière beaucoup plus large et lointaine on va dire mais peut très bien être un joueur moyen (comme Rooney )

Par exemple Silva a un volume de jeu moins élevè que celui de Rooney mais pourtant c'est un largement meilleur joueur.

 

Le volume de jeu par définition, c'est le volume dans lequel le joueur peut jouer. La partie du terrain que le joueur peut couvrir.

Le fait d'avoir un volume de jeu moyen ou faible ne veut par contre pas du tout dire que tu n'es pas un excellent joueur.

Modifié le 12 mai 2014 par Gray

[ohman!]

Pour moi le volume de jeu ça n'a aucun mais vraiment aucun rapport avec le fait de répéter des phases de jeu.

 

C'est plutôt lié à la vision de jeu et sur quelle surface du terrain le joueur peut-il être performant et jouer. Un joueur qui n'est bon que dans le jeu court, comme Cleverley par exemple, à un faible volume de jeu (mais il peut très bien excellé dans de petit espace et être un excellent joueur, comme Kagawa) un joueur qui a un gros volume de jeu peut jouer trés loin et voir le jeu de manière beaucoup plus large et lointaine on va dire mais peut très bien être un joueur moyen (comme Rooney )

 

Par exemple Silva a un volume de jeu moins élevè que celui de Rooney mais pourtant c'est un largement meilleur joueur.

 

Le volume de jeu par définition, c'est le volume dans lequel le joueur peut jouer. La partie du terrain que le joueur peut couvrir.

 

Le fait d'avoir un volume de jeu moyen ou faible ne veut par contre pas du tout dire que tu n'es pas un excellent joueur.

Oui on est d'accord ! On n'a jamais dit le contraire sur cela. Avec les définitions de chacun on sera jamais d'accord sur la définition par contre !

Modifié le 12 mai 2014 par ohman!

[Gray]

...

 

J'ai pas dis que t'as dis le contraire non plus.

[ohman!]

Oui c'est juste pour dire qu'on est tous bien d'accord là dessus !

[redice]

Ce qui est claire et ce dont j'en suis sûr que beaucoup d'entre vous en ont conscience c'est que Kagawa joue en ayant la peur au ventre. La raison de cette peur reste à déterminer. Pour un joueur qui est sensé être spontané, on se retrouve avec un joueur qui met une pige pour faire une passe et qui dés qu'il est pressé devient un joueur lambda.

 

Marvin qui a souvent qualifié la Bundesliga comme étant un sous championnat pourrait faire le lien entre ce constat là et le contraste entre ses performances en Germanie et chez nous.

 

Ça peut tout simplement être aussi qu'un problème psychologique, une difficulté d'adaptation ou d'épanouissement. De toute façon dans la situation actuel du club il est très difficile de s'épanouir si le joueur ne possède pas une force mental au moins au dessus de la moyenne. Ça peut être aussi dû à des problèmes personnels.

 

Quoiqu'il en soit, on espère tous que l'année prochaine, il réussira à trouver sa place en pointe d'un milieu de terrain qui j’espère sera d'un autre niveau. Car il faut le dire même si tu es bon mentalement et que tu es un très bon milieu offensif techniquement parlant, avec le milieu de terrain qu'on se trimballe et la qualité de récupération de balle quasi nulle dont il fait preuve, tu aura du mal à être performant. Mais bon au delà de l’échec collectif qui ne peut lui être imputé, il a été contrairement par exemple à Mata, en deçà des attentes individuellement parlant.

Modifié le 12 mai 2014 par redice

[ohman!]

Ce qui est claire et ce dont j'en suis sûr que beaucoup d'entre vous en ont conscience c'est que Kagawa joue en ayant la peur au ventre. La raison de cette peur reste à déterminer. Pour un joueur qui est sensé être spontané, on se retrouve avec un joueur qui met une pige pour faire une passe et qui dés qu'il est pressé devient un joueur lambda.

 

Marvin qui a souvent qualifié la Bundesliga comme étant un sous championnat pourrait faire le lien entre ce constat là et le contraste entre ses performances en Germanie et chez nous.

 

Ça peut tout simplement être aussi qu'un problème psychologique, une difficulté d'adaptation ou d'épanouissement. De toute façon dans la situation actuel du club il est très difficile de s'épanouir si le joueur ne possède pas une force mental au moins au dessus de la moyenne. Ça peut être aussi dû à des problèmes personnels.

 

Quoiqu'il en soit, on espère tous que l'année prochaine, il réussira à trouver sa place en pointe d'un milieu de terrain qui j’espère sera d'un autre niveau. Car il faut le dire même si tu es bon mentalement et que tu es un très bon milieu offensif techniquement parlant, avec le milieu de terrain qu'on se trimballe et la qualité de récupération de balle quasi nulle dont il fait preuve, tu aura du mal à être performant. Mais bon au delà de l’échec collectif qui ne peut lui être imputé, il a été contrairement par exemple à Mata, en deçà des attentes individuellement parlant.

Peut-être que Van Gaal contribuera à ce déclic. Je me demande quelle composition il va faire avec 2 attaquants (RVP Rooney) et 2 meneur de jeu (Mata Kagawa). Peut-être qu'il va se débarrasser d'un des 4 mais sinon je vois mal comment ils pourraient tous être titulaires dans son équipe type et surtout tous performants.

[redice]

Peut-être que Van Gaal contribuera à ce déclic. Je me demande quelle composition il va faire avec 2 attaquants (RVP Rooney) et 2 meneur de jeu (Mata Kagawa). Peut-être qu'il va se débarrasser d'un des 4 mais sinon je vois mal comment ils pourraient tous être titulaires dans son équipe type et surtout tous performants.

 

Je parie 20 Septims qu'il se débarrassera de Rooney et de Carrick.

Modifié le 12 mai 2014 par redice

[ohman!]

Peut-être. Ou alors il arrivera à le (Rooney) décider à jouer dans une autre position. Mais l'avoir prolongé pour le faire partir ça serait une petite surprise pour moi tout de même.
Carrick peut encore rendre des services.

Modifié le 12 mai 2014 par ohman!

[Marvin]

Le volume de jeu par définition, c'est le volume dans lequel le joueur peut jouer. La partie du terrain que le joueur peut couvrir.

Le volume dans lequel ?

 

Non non. C'est pas le volume dans lequel, c'est le volume DE jeu. Donc c'est l'importance qu'un joueur a sur le jeu, son volume de jeu. C'est pas le volume en m², ça n'a rien à voir.

 

Moi je ne le vois pas du tout comme ça.

 

Le volume du jeu produit par un joueur, c'est le volume de jeu du joueur.

 

Tu prends comme référentiel le terrain, alors que dans volume de jeu, le référentiel est le jeu.

 

Le volume de terrain couvert par un joueur correspond à ta définition.

 

 

Matuidi a une très grosse activité, mais un très faible volume de jeu.

Modifié le 12 mai 2014 par Marvin

[dark passenger]

Volume de jeu, c'est par définition la capacité à enchainer de nombreuses phases de jeu. Je pense que Kagawa est bon dans ce domaine. Son passage à Dortmund nous le prouve, il avait un bon volume de jeu lorsqu'il jouait dans sa position préférentielle.

Si tu mets Ibra en arrière droit, je ne pense pas qu'il aura un gros volume de jeu, pourtant il a un gros volume de jeu sur le front de l'attaque. Il n'y a pas à chercher midi à 14h, juste à comprendre les notions footballistiques qu'on utilise, et pour cela il y a un dictionnaire de la langue française qui t'apprend ce qu'est le volume, et ce qu'est le jeu. Reste plus à ton esprit de mettre les deux en corrélation.

Parce qu'il y a volume, mais il y a surtout jeu dans "volume de jeu".

Je pense par exemple que Rooney a un gros volume, mais très peu de jeu

Non je ne suis pas d'accord avec ta définition. Le volume de jeu d'un joueur représente la capacité du joueur à influencer d'autres zones du terrain autre que sa zone. Autrement dit, plus sa capacité à faire le jeu s'étale sur de larges zones du terrain, plus il a un grand volume de jeu. Il peut le faire par ses déplacements (dans ce cas on parlera d'activité du joueur, ce que j'avais évoquer plus haut. Il y a des exceptions comme Jones par exemple qui courent partout mais a 0 volume de jeu. Presque même constat pour Matuidi) soit par des passes.

Pirlo a un gros volume de Jeu, Rooney et Xavi aussi. Iniesta en a de moins que ces 3 là. Bien sur c'est que des exemples, il y a d'autres joueurs avec de gros volume de jeu aussi. Mais Kagawa n'a pas la moitié du volume de jeu de Rooney ou Pirlo... Kagawa a juste un volume de jeu correct pour un attaquant banal.

Edit : je n'avais pas vu ton post et comme par hasard on est au moins d'accord Sur Matuidi ( uniquement sur ce point hein parce que moi je le trouve technique)

Modifié le 12 mai 2014 par dark passenger

[Once_Gone]

Le volume de jeu pour ma part, est la capacité d'un joueur à réitérer une bonne performance tout au long d'une rencontre, ce qui peut être défini par une certaine régularité, une justesse technique et un certain coffre physique surtout pour tenir une zone aussi vaste que le milieu de terrain. Kagawa est un excellent joueur de contre et surtout des derniers mètres, il n'aura jamais la capacité physique et la lucidité de tenir le poste de milieu de terrain, ça requiert une autre vision et surtout un gros volume de jeu, ou tout simplement, un volume plus extensible au-delà des aptitudes techniques et mentales, il faut un bon physique et une bonne endurance.

[PhilJones4]

Volume de jeu C'est la capacité à redoubler les efforts et à diversifier

son jeu. Mieux, Volume de jeu ce n'est pas de la qualité pure, mais surtout de l'endurance. En fait, la place qu'occupe le joueur, un joueur avec un gros volume sera vu un peu partout sur le terrain, Makelele, Vieira, Essien, Scholes, Toulalan, sont pour moi des références a ce sujet. Mais kagawa n'as pas un gros volume de jeu.

Modifié le 12 mai 2014 par PhilJones4

[Bunny-Tsukino]

Le volume dans lequel ?

 

Non non. C'est pas le volume dans lequel, c'est le volume DE jeu. Donc c'est l'importance qu'un joueur a sur le jeu, son volume de jeu. C'est pas le volume en m², ça n'a rien à voir.

 

Moi je ne le vois pas du tout comme ça.

 

Le volume du jeu produit par un joueur, c'est le volume de jeu du joueur.

 

Tu prends comme référentiel le terrain, alors que dans volume de jeu, le référentiel est le jeu.

 

Le volume de terrain couvert par un joueur correspond à ta définition.

 

 

Matuidi a une très grosse activité, mais un très faible volume de jeu.

Donc, ce serait l'influence du joueur sur l'équipe ?

 

Dans la pensée collective, c'est presque toujours décrit comme la << surface du terrain que tu peux couvrir sans perdre en lucidité >>

[dark passenger]

C'est une erreur de penser que "endurance" = volume de jeu. Courir partout ne te donne pas un gros volume de jeu.

Il y en a qui courent peu mais qui ont un volume de jeu au dessus de la moyenne: je pense surtout à Yaya. Tout est dans le déplacement. une bonne vision de jeu aide aussi à avoir un gros volume. Tout ces qualités n'ont pas besoin d'endurances pour s'exprimer.

Après on peut parler d'endurance dans le sens où faut tenir 90 min sur le terrain. Ce à quoi ne se rapporte absolument pas le volume de jeu.