Shinji Kagawa

[Invité O.L.H]

 

 

Montre leur que tu ne seras pas un flop, Shinji !

 

 

Kagawa/Nani/Rooney/RVP = les 4 fantastiques

Modifié le 27 août 2013 par O.L.H

[Incredible Ronney]

Kagawa/Nani/Rooney/Rvp/Carrick/Clev >All

[OniSF]

Il va rejouer,soyez en surs. Moyes ne peut pas éternellement le garder sur la touche.

Le problème,c'est que Kagawa aura très très peu d'opportunités,donc bon il est un peu condamné à se montrer excellent,sinon il retournera aux oubliettes ..

 

A moins que Moyes ne change d'idées et qu'il mette Rooney en concurrence avec Welbeck dans l'axe ,ce qui libérerait une place pour le Jap ...(Au détriment de Danny,ca m'étonnerait qu'il prenne la place de Rooney dans ce registre..)

 

le problème il est la :s

y'en a à qui on doit donner 90 min de jeu (qu'ils ne méritent pas) chaque matche pour espérer qu'ils soient fit dans 4 mois; alors que d'autre doivent faire leur preuves en un matche...

Modifié le 27 août 2013 par OniSF

[Gerrard_8]

Si on avait vendu Rooney, la question ne se poserait même pas.

 

La vente de Rooney aurait solutionnée pas mal de soucis, n'en doutez pas. Ce n'est pas Welbeck qu'il faut pointer du doigt comme joueur qui joue au détriment de Kagawa, mais bien Wayne Rooney. Kagawa doit jouer derrière la pointe en soutien, c'est un 9 et demi et non pas un milieu. Rien à foutre de l'aile ou du côté gauche, il peut y jouer mais installons-le derrière la pointe et perfectionnons le dans ce rôle précis. Hier il y avait l'opportunité de le faire jouer, il manquait un peu de finesse dans les dernières passes et le Japonais aurait pu combler ce manque. Pour cela il aurait fallu sortir Rooney, il aurait pu céder sa place à la 65' sans que cela soit choquant. Rooney étant lui aussi juste physiquement.

 

Depuis quelques mois, j'ai l'idée de choper son maillot mais pour l'instant j'abandonne cette option. J'aimerais le voir jouer, Moyes dit être excité à l'idée d'avoir un tel potentiel en son sein, il faudrait donc commencer tout doucement par le faire jouer. Après sa première saison en demi-teinte, tout le monde s'accordait à dire que cette saison serait la sienne. Je sais que nous sommes qu'au début de l'exercice mais l'idée de faire jouer des joueurs fins techniquement entre eux ne semble pas être étudiée. Et cela me chagrine terriblement.

 

Le physique de Valencia a permis quelques récupérations intéressantes mais son apport offensif a été médiocre entre ralentissements et débordements inopportuns. J'attends toujours de voir les Nani, Kagawa, Cleverley (qui doit évidemment jouer plus haut), RVP, Welbeck jouer entre eux afin que se dessine l'application pratique de la qualité théorique de nos meilleurs joueurs techniques. On peut le faire tout en gardant un équilibre tactique et physique, surtout si on commence à garder le ballon. Chose que j'ai vu un petit peut hier soir. Il a y léger vent d'espoir mais cela reste très maigre encore.

 

Vivement que Kagawa joue, vivement !

[Kobe.Rooney]

Je lui en voudrais même pas s'il décidait de se barrer, tout en crachant sur le club. Welbeck, Giggs, Young, Valencia (attention je n'ai rien contre eux) sont devant lui dans la hiérarchie ... SUPEEEEEEEER !!

[Fletcher77]

Mais les mecs, c'est évident que physiquement il doit pas être encore prêt. Tu mets pas ce mec derrière Giggs ou Young c'est évident. Moyes est un excellent entraîneur, et n'importe quel coach aimerait avoir un joueur tel que le japonnais. Il va s'en servir, j'en suis sûr.

[Kobe.Rooney]

J'aimerais te suivre Fletcher77, mais j'y crois pas, il l'a lancé 10 minutes vs Wigan je crois, ensuite contre Swansea 0 et la 0. C'est pas logique non ?

[Alruud]

C'est une évidence la saison est longue et Shinji aura sa chance. Derrière l'attaquant c'est la meilleure solution, il pourra tourner avec Rooney surtout quand on jouera 2 matchs par semaine. Shinji a des qualités techniques dans les 30 derniers mètres dont on ne peut se passer !!!

[Fletcher77]

J'aimerais te suivre Fletcher77, mais j'y crois pas, il l'a lancé 10 minutes vs Wigan je crois, ensuite contre Swansea 0 et la 0. C'est pas logique non ?

 

Mais suis mois, sois fou!

[Kobe.Rooney]

 

Mais suis mois, sois fou!

 

Soyons fou !

Par contre toi fait pas le fou, ne me suit jamais ! mdr pour ton bien.

Oui la saison est longue, très longue, et elle risque de l’être plus pour Shinji, Chicharito et Nani sont aussi dans le même cas. Les pauvres quand même ! Allez soyons fou et mettons Zaha Kagawa Nani et Chicha en pointe. Une p***** d'équipe B quand même !

[Marvin]

Mais les mecs, c'est évident que physiquement il doit pas être encore prêt. Tu mets pas ce mec derrière Giggs ou Young c'est évident. Moyes est un excellent entraîneur, et n'importe quel coach aimerait avoir un joueur tel que le japonnais. Il va s'en servir, j'en suis sûr.

C'est ce que je me tue à expliquer! Merci !

[Andeerson]

Ça y est il joue pas 3 matchs et ça parle d'emprisonnement. Je rappelle que le dernier match qu'on a vu de lui, c'est face à Séville où il a été très mauvais et pas du tout prêt physiquement. p***** de groupies Jap's... Mais oui Klopp comprend tellement mieux Shinji, Moyes est un incompétent... Vas-y on lance pas des #FreeRonaldo ou des #FreeObertan nous...

[Kobe.Rooney]

Ça y est il joue pas 3 matchs et ça parle d'emprisonnement. Je rappelle que le dernier match qu'on a vu de lui, c'est face à Séville où il a été très mauvais et pas du tout prêt physiquement. p***** de groupies Jap's... Mais oui Klopp comprend tellement mieux Shinji, Moyes est un incompétent... Vas-y on lance pas des #FreeRonaldo ou des #FreeObertan nous...

Un peu plus de respect ne serait pas de refus. Pour info, il est rentré en jeu contre Wigan. Le faire rentrer contre Swansea et contre Chelsea n'aurait pas été scandaleux bien au contraire.

[Invité Skynet]

Personne n'a dit qu'il est incompétent, et en même temps le juger sur son seul match de prépa...

Bien sur que c'est scandaleux ce qui se passe pour l'instant, on verra si par la suite il joue plus hein, mais pour l'instant c'est chelou.

 

Et non ce n'est pas si évident qu'il ne joue pas parce qu'il n'est pas prêt physiquement, il y a certains exemples de joueurs pas prêt physiquement qui pouf! sont apparus comme par magie. Moi je pense que c'est surtout une question de volume de jeu et de pressing défensif, il en pati pour l'instant, j'espere que ca ira .

Modifié le 28 août 2013 par Skynet

[Kobe.Rooney]

Personne n'a dit qu'il est incompétent, et en même temps le juger sur son seul match de prépa...

Bien sur que c'est scandaleux ce qui se passe pour l'instant, on verra si par la suite il joue plus hein, mais pour l'instant c'est chelou.

 

Et non ce n'est pas si évident qu'il ne joue pas parce qu'il n'est pas prêt physiquement, il y a certains exemples de joueurs pas prêt physiquement qui pouf! sont apparus comme par magie.

J'allais dire la même chose, Young qui, contrairement a Kagawa, revient d'une bonne blessure.

[Gray]

Mais les mecs, c'est évident que physiquement il doit pas être encore prêt. Tu mets pas ce mec derrière Giggs ou Young c'est évident. Moyes est un excellent entraîneur, et n'importe quel coach aimerait avoir un joueur tel que le japonnais. Il va s'en servir, j'en suis sûr.

 

Moyes est un excellent entraîneur ? Depuis quand ? Si Moyes est un excellent entraîneur, Ferguson, Heynckes, Klopp, Guardiola, Mourinho, c'est quoi ?

Moyes est un bon petit entraîneur de PL pour le moment, ni plus, ni moins. Il a tout a prouvé et lui même le dit, il doit écrire son histoire.

 

C'est pas en se basant sur sa biographie et en lisant qu'il regarde 4 ou 5 matchs par jour qu'on va dire que c'est un excellent entraineur. J'aime Moyes et je crois en lui mais c'est certainement pas un excellent entraineur, il a rien fait dans le football pour avoir ce titre.

 

Kagawa n'est pas prêt physiquement ? La blague, ça fait plus de trois semaines qu'il s'entraîne.

Jamais de la vie tu verras, au Bayern par exemple, Kroos revenir de blessure et être sur le banc durant trois matchs, pareil pour Muller. Ca vaut aussi pour le Barça et Iniesta, le Real Madrid et Ozil, etc.

 

Pour le moment Moyes gére extrêmement mal Kagawa car il ne fait pas joué. C'est aussi simple que ça, il y a des joueurs qui reviennent de blessure et jouent directement le week-end d’après. Et le pire dans tout ça c'est que le savez. Vous suivez le football depuis pas mal d'années et ça, le fait que parfois, des joueurs reviennent de blessure et jouent directement après vous le savez, vous le voyez chaque week-end depuis des années et pourtant la puisque c'est Moyes, vous niez. Autant contre Wigan, j’étais très déçu mais je pouvais comprendre (et encore) autant contre Swansea et la contre Chelsea, c'est inconcevable.

 

Rooney est devant Kagawa dans la hierarchie de nos milieux offensifs. Elle est la, la réalité. Et evidemment c'est inconcevable car Rooney a eu une moins bonne préparation que Kagawa et que Rooney est censé gagné sa place tout doucement vu les récents événements, dans le but de montrer qu'on ne peut pas se foutre de la gueule de MU de cette façon-là, mais certainement pas en le mettant titulaire directement alors que Kagawa est sur le banc..

 

Le joueur s'entraîne depuis trois semaines chaque jour, a eu quoi qu'il en soit une meilleure préparation que Rooney (qui lui pourtant joue), et la seule chose que vous trouvez à dire pour défendre Moyes, c'est que Kagawa n'est pas prêt ? Un peu de sérieux. Pour le moment, il n'y a aucun mal de dire que Kagawa n'entre pas dans les plans de Moyes et que c'est une mauvaise chose.

 

Moyes, je crois en lui mais ça veut pas dire que je vais cautionner tout ce qu'il fait. Dés le départ, dés son arrivée, j'ai bien précisé personnellement que même si je crois en lui, c'est pas parce il fait des erreurs que je vais les omettre, je pense qu'il faut lui laisser le temps pour réussir à MU et c'est donc pour ça que je ne vais pas demander son départ au bout d'une saison mais par contre, ses points forts, comment il améliore l'équipe, ce qu'il change, etc mais aussi ses erreurs (Anderson et Kagawa pour le moment) je les notes sans soucis, le forum est fait pour ça.

 

Modifié le 28 août 2013 par Gray

[Fletcher77]

Si pour toi être un excellent entraîneur se résume à gagner des titres avec le Bayern, grand bien te fasse. Je doute que ces entraîneurs auraient pu le faire avec l'effectif que Moyes a entraîné et amélioré pendant des années.

 

Pour moi c'est un excellent entraîneur, c'est d'ailleurs pour ça que Ferguson l'a choisi.

 

Quant au reste, crois ce que tu veux. Moi je suis persuadé qu'aucun entraîneur dans ce monde se refuserait à faire jouer un joueur tel Kagawa, sachant qu'il a des capacités individuelles exceptionnelles et qu'il sait faire jouer une équipe à lui seul. Je me trompe peut-être, mais je suis sûr que s'il ne rentre pas dans les plans actuels de Moyes, c'est que physiquement il n'est pas prêt à offrir le volume de jeu que Rooney peut faire par exemple durant un match. Le tacle que Rooney met sur Ramires en seconde période résume la chose. Pour moi, la non-titularisation de Kagawa c'est un choix tactique et sûrement logique (si Kagawa n'est pas prêt)

 

On verra, peut-être qu'on se trompe et que tu as raison.

Modifié le 28 août 2013 par Fletcher77

[The.]

Purée on dirait qu'on la enfermé dans cachot nourri à l'eau et au riz, Shinji n'est pas encore prêt physiquement et s'il faut encore attendre autant attendre que prendre des risques de blessures comme avec Rooney (lui c'est plutôt une guerre psychologique entre Moyes/Mou).

BvB sont vraiment pathétiques sur ce coup, après leur entraineur qui clame qu'on ne sais pas l'utiliser ( y'a une part de vérité certes ) autour des fans de chialer, p***** il est chez nous maintenant oubliez le et arrêtez de jouer les "justiciers"

[Red-Devil7]

on dirait qu'on la enfermé dans cachot nourri à l'eau et au riz.

 

 

En même temps c'est un ja...ahem.

 

Laissons le temps au temps, mais il ne me vient pas du tout à l'esprit que Moyes placarde d'entrée et définitivement un tel joueur. Il est pragmatique, et sait que si Shinji est meilleur que les mecs en place (et il le sera surement à un moment de la saison), alors il jouera.

 

La question du placement ne se pose qu'à moitié, puisque Welbeck à gauche rentre régulièrement dans l'axe pour occuper une zone similaire à Rooney. Shinji sait aussi faire ça. De même, dans l'axe, il peut très bien suppléer voire supplanter Rooney au file de l'année. Alors ne tirons pas de plans sur la comète (vous avez vu le jeu de mot ?! Non ?! Normal, y en a pas), Kagawa rentre toujours dans les plans de Moyes, parce que c'est un joueur qui rentrerait dans les plans de n'importe quel coach. Même s'il faudra peut-être être patient. (là, il y en a un)

[Gray]

A parce tu persistes et signes, Moyes est un excellent entraineur ? LOL.

Moyes est un bon entraîneur (pour ce qu'il a fait à Everton) potentiellement excellent pour moi (pour ce qu'il va faire à United, je crois franchement en lui, il m'inspire confiance). Mais ce n'est même pas un avis de dire 'pour moi, c'est un excellent entraîneur', dire ça, c'est dire n'importe quoi et j'te dis ça avec respect.

Moyes ne peut pas être un excellent entraîneur par rapport à ce qu'il a fait à Everton, tout simplement parce il y a des entraîneurs actuellement qui sont allés beaucoup plus loin que lui en qualité d'entraîneur, pour gérer les hommes, pour amener une culture de la gagne dans un club, pour construire une équipe tactiquement excellente, vis-à-vis du jeu proposé, par rapport au flair dans le marché des transferts, etc.

Klopp à Dortmund la saison dernière a réalisé une saison infiniment meilleur que celle de Moyes à Everton, Heynckes a réalisé la saison dernière la meilleur saison de l'histoire du Bayern Munich.

Si Moyes est un excellent entraîneur, eux ce sont quoi ? Des légendes ultimes, les meilleures entraîneurs de l'histoire ? Non, faut savoir peser les mots.

Moyes est un bon entraîneur pour ce qu'il a fait à Everton.
Klopp est un très bon entraîneur pour ce qu'il fait à Dortmund.
Heynckes est un excellent entraîneur pour ce qu'il a fait au Real Madrid et au Bayern Munich.

Sinon :

Kagawa n'aura jamais le volume de jeu de Rooney, d'ailleurs très peu de joueur ont le volume de jeu de Rooney au monde. Kagawa, si aujourd'hui il a pas le volume de jeu de Rooney physiquement, demain, dans 6 mois, dans un an, il l'aura pas non plus. Il ne sera jamais prêt à offrir au niveau de la hargne physique ce qu'un Rooney au top est capable d'offrir.

Le fait de ne pas faire entré Kagawa à la place de Giggs, c'est tactique ça ? Giggs a apporté quoi quand il est entré contre Chelsea ? Si ce n'est une présence numérique sur le terrain ?

Moyes pour le moment gére mal, voir trés mal Kagawa, qui est juste un des meilleurs 9/2 au monde, capable de fumer une excellente équipe d'Italie à lui seul en coupe des confédérations. On devrait le titulariser à tous les matchs en 9/2. Après s'il joue et qu'il est mauvais c'est autre chose, il faut une concurrence saine et loyale et Rooney, Chicharito voir Januzaj sont la pour ça au niveau du poste 9/2 mais la c'est pas du tout le cas.. Kagawa ne joue même pas.

Modifié le 28 août 2013 par Gray

[filnic]

comment les entraîneurs d'équipes comme BVB et Bayern ont pu faire mieux que Moyes?

[Marvin]

Kagawa n'aura jamais le volume de jeu de Rooney, d'ailleurs très peu de joueur ont le volume de jeu de Rooney au monde. Kagawa, si aujourd'hui il a pas le volume de jeu de Rooney physiquement, demain, dans 6 mois, dans un an, il l'aura pas non plus.

 

 

Qu'entends-tu par volume de jeu ?

 

Rooney a-t-il aujourd'hui un gros volume de jeu ?

[Gray]

C'est difficile à expliquer mais pour moi, c'est la capacité qu'à un joueur à pouvoir joué dans un espace en y étant performant. Plus l'espace dans lequel le joueur peut jouer (en étant performant) est grand, plus le volume de jeu du joueur est grand.

C'est différent de la vision de jeu pour moi, la vision de jeu, c'est la capacité qu'à un joueur à lire le jeu et à le comprendre.

Le volume de jeu de Kagawa pour moi est limité contrairement à celui de Scholes par exemple qui est énorme, il est capable de joué sur toute la largeur du terrain, par son jeu long exceptionnel et son superbe jeu court. Xabi Alonso a un volume de jeu énorme aussi, plus grand que celui de Busquets pour moi.

Rooney a un énorme volume de jeu car il est capable de joué comme Kagawa (performant dans des petits espaces) et en plus comme Paul Scholes (performant en jouant dans de grand espaces, en réalisant des transversales notamment), je parle évidemment d'un Rooney a 100% de ses capacités au cas ou.

En fait plus le joueur peut lire le jeu loin, plus son volume de jeu est grand en quelques sortes..

Après pour être un excellent footballeur, tu n'as pas forcément besoin d'avoir un gros volume de jeu. Kagawa est un joueur qui excelle devant le but et dans les petits espaces et il peut aller très loin en jouant de cette façon là.

Et toi, quel est ta définition ?

[Marvin]

D'accord.

 

Moi je pense que le volume de jeu est simplement la capacité d'un joueur à multiplier les phases de jeu, sans affecter sa lucidité technique. Matuidi a un énorme volume de jeu, il arrive à garder sa (très faible) lucidité longtemps. Ca n'a effectivement rien à voir avec la vision du jeu.

Je pense que les deux termes sont suffisamment précis, et la définition des mots pris séparément des expressions "volume de jeu" et "vision du jeu" sont suffisamment évocatrices pour comprendre la définition globale de ces termes.

Rooney à son top avait un énorme volume de jeu, oui. Mais aujourd'hui je ne suis pas sûr, et même je pense que Kagawa peut avoir un meilleur volume de jeu que Rooney actuellement. Kagawa à Dortmund avait un très bon volume de jeu, obligatoire pour jouer de cette manière, il suffit de regarder le pressing qu'instaurait Klopp, et les efforts qu'il demandait pour être correctement appliqué.

 

Pour revenir aux non-titularisations de Kagawa, je pense que sa préparation tronquée d'une part par la coupe des confédérations, mais aussi par les aller-retours au Japon pour jouer avec sa sélection sont à prendre en compte. Sa blessure de l'an dernier aussi. Il doit être au top physiquement pour ne pas se blesser, car son jeu dans les petits espaces justement fait de lui une cible privilégiée pour des blessures, ses contrôles orientés aussi, comme Rooney d'ailleurs.

[Manchester80]

Ce serait quand même bien qu'on le fasse jouer, c'est un super joueur...

Moyes a t'il un problème avec son style de jeu trop léché?