London Aout 2011

[neojoey]

Lorsque vous aurez vu ces vidéos, on peut se dire que l'Angleterre va ramer pour organiser une coupe du monde...

 

Rappel :

Mark Duggan a été tué lors d'une opération de la police contre la criminalité au sein de la communauté noire. Sa mort est "absolument regrettable", a estimé dimanche un responsable de Scotland Yard, Adrian Hanstock, "mais cela ne donne pas le droit à une minorité de délinquants de détruire des commerces (...) et de voler".

 

 

Premier jour de violence :

 

 

Deuxième jour de violence :

[Gerrard_8]

Peut-on m'expliquer quelles sont les motivations de cette révolte populaire ? S'agit-il de revendications sociales ?

 

Car j'ai lu que les libéraux que sont Ferdinand et Rooney appellent au calme en fustigeant les émeutiers. Mais j'aimerais savoir si cette colère est légitime et si elle découle d'un malaise social ? Ou alors, s'agit-il " simplement " d'une réponse au meurtre de cette homme tué sous les balles policières ?

[canto_ronaldo7]

...

Modifié le 9 août 2011 par canto_ronaldo7

[youclie54]

Je trouve que c'est une bonne idée de créer ce topic, le match Ang-Pays bas qui devait avoir lieu demain à Wembley est déjà annulé, l'incident risque de reporter pas mal de matchs de premier league.

En tout cas, ça fait une mauvaise pub pour les JO de 2012.

Modifié le 9 août 2011 par youclie54

[neojoey]

"LES RÉSEAUX SOCIAUX, BOUC ÉMISSAIRE

 

Pour expliquer l'ampleur de la violence qui touche la capitale britannique, certains journaux ont un bouc émissaire tout trouvé : les réseaux sociaux. Pour le Telegraph, "les émeutes de Tottenham ont été orchestrées par des adolescents appartenant à des gangs qui utilisent les dernières technologies des téléphones portables pour inciter et filmer les émeutes et leur violence."

 

 

Un peu plus d'explication sur cet article :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/08/emeutes-a-londres-la-presse-britannique-dramatise-et-tente-de-comprendre_1557250_3214.html

 

 

canto_ronaldo7 , si j'ai ouvert ce topic c'est pour garder une idée clair de ce qu'il se passe la-bas et les répercutions que cela va amener. Poster ceci dans "ce qui se passe dans le monde", le fil de la conversation aurait été coupé par un autre fait et cela n'aurait peut être était plus clair pour d'autres membres.

N'oublions pas que tout ceci risque d'affecter les JO, et les match de premierleague, contrairement si il y aurait un attentat terroriste dans le nord du groenland

Modifié le 9 août 2011 par neojoey

[Fletcher77]

Peut-on m'expliquer quelles sont les motivations de cette révolte populaire ? S'agit-il de revendications sociales ?

 

Car j'ai lu que les libéraux que sont Ferdinand et Rooney appellent au calme en fustigeant les émeutiers. Mais j'aimerais savoir si cette colère est légitime et si elle découle d'un malaise social ? Ou alors, s'agit-il " simplement " d'une réponse au meurtre de cette homme tué sous les balles policières ?

 

De ce que j'ai compris d'un noir qui était interviewé, c'est que les policiers de Londres aurait tué un jeune de la communauté noire. Ajouté à cela les conditions de vie difficile à Londres, ils n'ont pas la même sécurité sociale qu'en France et les prix exorbitants, car Londres est incroyablement chère comme ville.

Mais bon, en gros les anglais ont les mêmes problèmes qu'en France, dès qu'on tue un jeune de couleurs, ça part en émeute. Je pense pas que les flics l'aient abattus pour le plaisir, il devait sûrement commettre un délit et c'est parti en sucette. Les émeutes partent principalement de ça, et les jeunes, qui sont d'une classe moyenne voir pauvre en profitent pour piller tous les magasins des quartiers. Les forces armées anglaises étant inutiles, car oui, quand je vois des CRS qui se mettent en ligne, et qui les regardent faire, je trouve ça déplorable. En France, les CRS balancent des lacrimos, ils ont des matraques et ils laissent pas faire un tel vandalisme.

 

En tout cas, à un an des JO, ça l'affiche mal.

[Kebou]

Le contexte de forte rigueur au Royaume-Uni ne doit pas améliorer les choses non plus.

 

Il me semble également qu'il y a un sentiment de ras-le-bol de la communauté noire par rapport aux agissements des policiers et que la mort de cet homme est l'étincelle qui a mis le feu au poudre.

 

Bref, ça semble être les mêmes motivations que lors des émeutes en France en 2005, si ce n'est que le climat social actuel est très pesant.

 

Ce n'est que mon impression personnelle.

[jinh]

Oui enfin en 2005, les CRS ne faisaient pas trop les malins, c'est dur de canaliser un telle violence de masse.

 

Je ne préfère pas trop m'étaler sur le sujet, tant ce genre de comportements m'insupporte au plus haut point.

 

En aucun cas, ça ne fait honneur au mec décédé, en aucun cas, ça n'aide sa famille, en aucun cas ça n'améliore la condition de ces gens qui vivent dans les cités.

 

Donc encore une fois, de la pure bêtise de la part de certains petits cons qui utilisent la première occasion venue pour foutre le bordel.

 

PS : Le mec de 29 ans décédé faisait apparemment partie d'un gang et était armé au moment de l'incident, faudrait peut-être pas inverser les rôles, c'était lui ou le flic en face, qui lui aussi est peut-être père de famille.

[Fletcher77]

Oui enfin en 2005, les CRS ne faisaient pas trop les malins, c'est dur de canaliser un telle violence de masse.

 

Je ne préfère pas trop m'étaler sur le sujet, tant ce genre de comportements m'insupporte au plus haut point.

 

En aucun cas, ça ne fait honneur au mec décédé, en aucun cas, ça n'aide sa famille, en aucun cas ça n'améliore la condition de ces gens qui vivent dans les cités.

 

Donc encore une fois, de la pure bêtise de la part de certains petits cons qui utilisent la première occasion venue pour foutre le bordel.

 

PS : Le mec de 29 ans décédé faisait apparemment partie d'un gang et était armé au moment de l'incident, faudrait peut-être pas inverser les rôles, c'était lui ou le flic en face, qui lui aussi est peut-être père de famille.

 

Oui voilà ! C'est ça qui me rend hors de moi ! Ils disent ne pas savoir les raisons de la mort du jeune homme, mais faut arrêter et remettre les choses dans leur contexte. Les flics de Londres sont pas réputés pour être les plus violents d'Europe, bien au contraire. S'ils ils l'ont abattus, c'est qu'ils avaient leurs raisons. La famille de la victime doit être informée de ces raisons, à l'inverse de la communauté noire, qui a profité de cette soit disant injustice pour déclencher des émeutes. Comme l'a dit Kebou, le climat social y est pour beaucoup aussi. Vivre à Londres c'est devenu tellement compliqué.

[Best_07]

Oui. En tout cas, ici, les émeutes c'était pas si compliqué que ça. Ca réchauffait un peu pendant l'hiver. Mais je vois très bien comment ça marche et ça doit pas être bien différent de l'Angleterre.

Je me rappelle d'un entraînement où 4-5 potes avaient passés tout leur temps à fabriquer un cocktail molotov et à être tout "content" de pouvoir foutre la merd*.

Donner une raison à quelqu'un de péter un câble, il pète un câble, même s'il ne comprend pas la raison.

Modifié le 9 août 2011 par Best_07

[Gray]

Oui voilà ! C'est ça qui me rend hors de moi ! Ils disent ne pas savoir les raisons de la mort du jeune homme, mais faut arrêter et remettre les choses dans leur contexte. Les flics de Londres sont pas réputés pour être les plus violents d'Europe, bien au contraire. S'ils ils l'ont abattus, c'est qu'ils avaient leurs raisons. La famille de la victime doit être informée de ces raisons, à l'inverse de la communauté noire, qui a profité de cette soit disant injustice pour déclencher des émeutes. Comme l'a dit Kebou, le climat social y est pour beaucoup aussi. Vivre à Londres c'est devenu tellement compliqué.

T'arrête pas de dire sa avec beaucoup d'assurance pour justifié le fait qu'il a été abattu, c'est quoi leurs raisons alors ? Qui te dit que c'est pas une ' bavure policière ' ?

[jinh]

Et quand je vois ça...

 

 

Un adolescent dépouillé...

 

Ca me conforte dans l'idée que ce mouvement n'a rien d'honorable...Aucune solidarité, aucune cohésion, sortez le lance-flammes quoi !

 

T'arrête pas de dire sa avec beaucoup d'assurance pour justifié le fait qu'il a été abattu, c'est quoi leurs raisons alors ? Qui te dit que c'est pas une ' bavure policière ' ?

 

Quand bien même ça serait une bavure policière, les blaireaux qui cassent tout depuis 3 jours n'en savent rien puisque l'enquête est en cours....On parle de légitime défense apparemment.

Modifié le 9 août 2011 par jinh

[Fletcher77]

T'arrête pas de dire sa avec beaucoup d'assurance pour justifié le fait qu'il a été abattu, c'est quoi leurs raisons alors ? Qui te dit que c'est pas une ' bavure policière ' ?

 

Mais faut arrêter, le mec fait parti d'un gang. C'était déjà arrivé en France après une course poursuite qui a mal fini, si le mec était poursuivi, c'était parce qu'il avait commis une bavure et qu'il a refusé de se rendre. Au bout d'un moment, je veux bien admettre que les flics aient des actes mal vus, qu'ils contrôlent toujours les gens de couleurs etc, mais faut aussi savoir reconnaître que tout le monde n'est pas saint et que parfois les flics doivent agir, comme l'a dit Jinh, c'était soit eux soit lui, sachant qu'il était armé (tiens comme par hasard, en faisant parti d'un gang en plus...étonnant non ?)

[Best_07]

Ne vous faites pas d'illusions non plus. Les flics sont aussi pourris que la populace. Suffit de voir comme la plupart sont "contents" et "excités" quand ce genre d'évènements arrivent pour s'en rendre compte. Ils jouent à la guerre, avec des gosses de 15 ans, c'est pas mieux...

Modifié le 9 août 2011 par Best_07

[Gerrard_8]

Ouais, gloablement, vous dîtes vrai. En revanche, non, je ne tolère pas qu'on puisse accepter l'idée qu'un flic puisse tirer sur quelqu'un. Qu'il soit armé ou non. Un flic n'a pas pour consigne d'abattre qui que ce soit, peu importe le contexte. On est pas au Far West...Il n'y a " aucune bonne raison " de tuer quelqu'un. Tout cela ressemble à une bavure policière et même si je condamne les actes de vandalisme, je condamne avec la même virulence les forces de l'ordre qui se pensent souvent au dessus des lois. Et ce constat n'est pas propre à l'Angleterre, mais à beaucoup de pays.

 

Parmi les émeutiers, on trouve évidemment des gens qui ne sont là que pour envenimer les choses, mais bien que foutre le bordel de cette façon n'est pas une réponse à un malaise social, la violence est parfois le dernier recours pour se faire entendre. C'est parfois légitime.

 

Les flics sont les pions de l'Etat. Ils n'ont aucun rôle de protection de civils comme tu sembles le croire Fletcher77. Balancer des lacrimos, frapper à coups de matraques, tu crois que c'est la solution ? En plus d'appliquer un racket social dans le but de nous taxer toujours un peu plus, ils sont là pour tenter de masquer les revendications sociales de gens honnêtes mais souffrants. Je généralise un petit peu, conscient que le métier de flic n'est pas forcément facile, mais quand je lis qu'il faudrait balancer des lacrimos ou assommer les gens à coups de matraques, je tombe de haut. Et il ne s'agit pas de dire " dès qu'on tue un jeune de couleur, ça part en éméute ". C'est quoi ça ? La réalité, c'est que dès qu'un homme meurt sous les balles policières, il est légitime de se révolter. Et si on assiste davantage à des crimes policiers commis sur des gens de couleur, il faut se poser la question suivante : Pourquoi systématiquement des gens de couleur sont victimes de bavures policières ?

 

Quoi qu'il en soit, si demain ton frère crève d'une balle dans la nuque, on verra si tu restes sagement assis dans ton fauteuil à regarder le JT de TF1. La révolte, les émeutes, c'est complexe. C'est pas intelligent, mais dans certains cas, c'est légitime. On balaye pas d'un revers de main le soulèvement de gens suite à un décès commis par la Police, peu importe le contexe, peu importe l'individu en question. On ne se fait pas Justice soi-même en Europe.

Modifié le 9 août 2011 par Rooney_8

[Gray]

Quand bien même ça serait une bavure policière, les blaireaux qui cassent tout depuis 3 jours n'en savent rien puisque l'enquête est en cours....On parle de légitime défense apparemment.

 

Ba les blaireaux savent peut-être en interne le pourquoi de la mort du noir et avec toute la tension qu'il y a déjà a Londres que Kebou a expliqué, c'est peut-être l’étincelle qui a tout fait pété et la ça devient plus compréhensible.

 

Mais faut arrêter, le mec fait parti d'un gang. C'était déjà arrivé en France après une course poursuite qui a mal fini, si le mec était poursuivi, c'était parce qu'il avait commis une bavure et qu'il a refusé de se rendre. Au bout d'un moment, je veux bien admettre que les flics aient des actes mal vus, qu'ils contrôlent toujours les gens de couleurs etc, mais faut aussi savoir reconnaître que tout le monde n'est pas saint et que parfois les flics doivent agir, comme l'a dit Jinh, c'était soit eux soit lui, sachant qu'il était armé (tiens comme par hasard, en faisant parti d'un gang en plus...étonnant non ?)

Mais t'y étais ?

 

Je suis un grand partisan du ' quand on sait pas, on parle pas ', donc je demande juste a savoir les raisons de ce meurtre car tout ton l'argumentaire est basé sur un ' je pense pas les flics l'aient abattus pour le plaisir '. Attends de voir la réel conclusion de l'enquête pour commencer a dire que les flics ont eu raison de l'abattre que ce soit un mec d'un gang ou non. A moins que ça soit de la légitime défense comme l'a dit Jinh, il y a aucune justifications possible pour abattre quelqu'un.

Modifié le 9 août 2011 par Ballax

[jinh]

Ouais, gloablement, vous dîtes vrai. En revanche, non, je ne tolère pas qu'on puisse accepter l'idée qu'un flic puisse tirer sur quelqu'un. Qu'il soit armé ou non. Un flic n'a pas pour consigne d'abattre qui que ce soit, peu importe le contexte. On est pas au Far West...Il n'y a " aucune bonne raison " de tuer quelqu'un. Tout cela ressemble à une bavure policière et même si je condamne les actes de vandalisme, je condamne avec la même virulence les forces de l'ordre qui se pensent souvent au dessus des lois. Et ce constat n'est pas propre à l'Angleterre, mais à beaucoup de pays.

 

Parmi les émeutiers, on trouve évidemment des gens qui ne sont là que pour envenimer les choses, mais bien que foutre le bordel de cette façon n'est pas une réponse à un malaise social, la violence est parfois le dernier recours pour se faire entendre. C'est parfois légitime.

 

Les flics sont les pions de l'Etat. Ils n'ont aucun rôle de protection de civils comme tu sembles le croire Fletcher77. Balancer des lacrimos, frapper à coups de matraques, tu crois que c'est la solution ? En plus d'appliquer un racket social dans le but de nous taxer toujours un peu plus, ils sont là pour tenter de masquer les revendications sociales de gens honnêtes mais souffrants. Je généralise un petit peu, conscient que le métier de flic n'est pas forcément facile, mais quand je lis qu'il faudrait balancer des lacrimos ou assommer les gens à coups de matraques, je tombe de haut. Et il ne s'agit pas de dire " dès qu'on tue un jeune de couleur, ça part en éméute ". C'est quoi ça ? La réalité, c'est que dès qu'un homme meurt sous les balles policières, il est légitime de se révolter. Et si on assiste davantage à des crimes policiers commis sur des gens de couleur, il faut se poser la question suivante : Pourquoi systématiquement des gens de couleur sont victimes de bavures policières ?

 

Quoi qu'il en soit, si demain ton frère crève d'une balle dans la nuque, on verra si tu restes sagement assis dans ton fauteuil à regarder le JT de TF1. La révolte, les émeutes, c'est complexe. C'est pas intelligent, mais dans certains cas, c'est légitime. On balaye pas d'un revers de main le soulèvement de gens suite à un décès commis par la Police, peu importe le contexe, peu importe l'individu en question. On ne se fait pas Justice soi-même en Europe.

 

C'est noble comme réaction...Mais alors qu'on m'explique un truc....Pourquoi ce genre de soulèvement a lieu alors que la famille, première perdante dans cette histoire, demande le calme, invite ceux qui sont censés la soutenir à respecter son deuil ?

 

Quant au parallèle avec la mort d'un proche dans les mêmes circonstances, chacun réagit différemment face à un tel drame, mais les circonstances qui y ont mené sont déterminantes...De la même manière, mettons nous à la place du flic en face du flingue pointé vers lui. Il faut arrêter de croire que sa vie sera la même après ça, mettons-nous aussi à sa place.

 

Là où je te rejoins, c'est que c'est extrêmement complexe comme situation et que la réponse n'est certainement pas le tabassage en règle.

[Gerrard_8]

Je ne suis pas au courant de l'appel au calme de la famille. Mais disons que cette démarche d'appel à la raison est tout bonnement classique et il est évident que la famille cherche à apaiser les tensions, plutôt que de les entretenir. Discours classique...

 

Maintenant, on peut imaginer que cette histoire de bavure est à l'origine de ces émeutes. Il faut toujours un élement déclencheur pour provoquer un feu de camp. Les émeutes en France se sont propagées après la mort de Zied et Bouna. Mais qu'on soit bien clairs toi et moi, je ne donne pas raison à ces gens qui cassent inutilement, mais je ne balaye pas l'idée de se révolter même si cela est le résultat d'une " simple " bavure comme j'ai l'impression que certains veulent le laisser penser. La mort de cet homme est utilisée pour débuter et entretenir une révole. C'est bien, c'est pas bien ? Il fallait une étincelle pour que cela se déclenche, et c'est arrivé. C'est inévitable. Moi, je pense que la mort de ce type a contribué à l'émeute mais dans la théorie et dans l'esprit des gens, elle ne devait plus tarder. Cette mort a " juste " accéléré les choses.

 

Je ne connais pas l'Angleterre. Je me fous de ce pays. Mais j'imagine très bien les inégalités sociales qui y sévissent. Je pense qu'on peut donner du crédit à l'envie de se révolter de la part de la classe moyenne et pauvre. Ce Royaume pue l'aristocratie et tout ce qui va avec...

 

Quant au flic, est-on vraiment sûr qu'il a tué sous la légitime défense ? Car pour excuser les bavures, on évoque toujours la légitime défense. C'est facile. Mais si le citoyen tue le flic, on évoquera cette légitime défense ? Soyons honnêtes. Puis tout cela est un faux débat. Le flic peut tuer, son statut lui permet souvent d'être au dessus de la loi donc lorsqu'il assassine, aucune poursuite est faite à son encontre lors de 80% des affaires où il y a bavure. Donc voilà, c'est même pas la peine de discuter.

Modifié le 9 août 2011 par Rooney_8

[TheKing1992]

Je suis sur Croydon en ce moment pour un sejour linguistique et l'universite a ferme a 13h30 aujourd'hui, on a dut annule nos cours, tout les gens rentraient chez eux et barricadaient leur magasin, la bas on s'attend a une nouvelle nuit d'emeutes et on prend enormement de precaution.

Hier ils ont brule plusieurs magasin dont un qui est tenu par une meme famille depuis plusieurs generations, et cela a ete tres ma percu par la population de croydon.

 

Pour le debut de l'affaire ce qui se dit dans les journaux anglais c'est assez vague sur le debut de l'affaire mais il semblerait quand meme que celui qui a ete tue etait arme mais c'est pas sur.

Mais bon la famille ou je vis et celle de mes camardes du sejour serait vraiment pour la venu de l'armee pour regler le probleme. les habitants, ici, sont plus virulent qu'en france, et il faudrait pas que ca ne degenere plus que ca ne l'est maintenant. Meme si je doute que l'armee intervienne, il ne faudrait pas que ca s'eternise je pense

[Jiminy]

Autre constat à faire les "vrais" émeutes se font la nuit.

 

Pourquoi se cacher ? Pour piller ? pour Casser?

 

Quant tu as des revendications, tu les faits, haut fort et clairement à la vue de tous (si tu souhaites être entendus). Je pense que les gens qui manifestent le jour, ont surement des choses à demander, manifester, revendiquer. Ceux qui font ça la nuit, ne se servent qu d'un prétexte pour exacerber une colère, une violence, qui les amusent et les enrichissent par pillage.

 

Clairement, à mon sens ceux de la journée sont à écouter, ceux de la nuit à écarter (je parle dans ces conditions; demain ils organisent une manifestation calme de nuit ayant pour but la communication, sans incidents, la ce sera différent).

[C-Ronaldo.7]

A noté, que Londres n'est pas la seule ville engagée dans ces émeutes. Birmingham, Bristol, Liverpool et en ce moment même.. Manchester. Il faut dire que les unités policières misent en place sont ridicules comparer aux émeutiers. Cameron, a apparement annoncé qu'il allait libérer 16.000 policers, il aurait mieux fait de faire ça plus tôt..

 

Espérons que cela ne donne pas des idées aux français..

[algeria]

 

Mais sinon

 

Iran asks Britain not to use 'violence' against riots

 

August 09, 2011 04:08 PM

 

TEHRAN: Iran urged Britain on Tuesday to show "restraint" in dealing with rioters, the state television website reported.

 

Foreign ministry spokesman Ramin Mehmanparast asked "the British government to prevent the use of violence by the police, and to engage in dialogue with the protesters and examine their demands in order to restore calm," the website said.

 

His remarks came before British Prime Minister David Cameron announced that London will boost its police presence to 16,000 in an attempt to control the riots that have shaken the city since Saturday.

 

The unrest is the worst since the 1980s and has spread to other cities, including Bristol, Liverpool, and Birmingham, after sweeping through the capital.

 

The riots claimed their first casualty on Tuesday when a man who was shot in a car during London's unrest died in hospital from his injuries, police said.

 

More than 450 people have been arrested in London, while according to the police, over 70 officers have been hurt since the violence broke out three days ago.

 

In 2009, Britain and other Western countries condemned Tehran for violently crushing protests that followed the controversial re-election of President Mahmoud Ahmadinejad.

 

Iran denounced the Western condemnations as meddling in its internal affairs.

 

Dozens of people were killed in the opposition demonstrations protesting what they said was massive election fraud. Thousands more were arrested, several hundred of whom were handed long prison terms

 

ÉNORME

[David-07]

Vous pensez qu'avec toutes ces émeutes, le match contre WBA risquerait d'être reporté ? Ça m’inquiète vraiment...

[One Sheasy]

Vous pensez qu'avec toutes ces émeutes, le match contre WBA risquerait d'être reporté ? Ça m’inquiète vraiment...

 

Non, je ne crois pas, ou alors TOUS les matches seraient reportés!

Si ça peut être une solution au problème, je dis oui d'office pour que les matches ne se jouent pas mais honnêtement ça changera rien à cette histoire!

Modifié le 9 août 2011 par NATHOU92

[Andeerson]

Pour revenir à l'émeute en elle-même, ce qu'il faut premièrement savoir c'est que tout a dégénéré après la manifestation qui s'est passée samedi ou vendredi pour protester contre la mort de l'homme tué par le policier (la manifestation s'est passée sans problème). Ce qu'il faut savoir c'est que les émeutes (comme le disait un policier de SLY), c'est qu'elles sont juste à but prolifique pour les casseurs (à savoir les types vont casser la vitres de Foot-Locker pour chopper des shoes) et c'est justement ce qui m'horripile au plus haut point. Non seulement, ils cassent tout, mais en plus la plupart des gens ne connaissaient même pas ce type et enfaite, c'est juste devenu un prétexte pour foutre le bordel et enrichir sa propre personne. Et dire qu'à la base c'était juste une manifestation silencieuse...

 

 

Pour la PL, vu l’ampleur du phénomène qui s'étend sur plusieurs villes, la première journée risque d'être déplacée.

 

 

PS. J'ai oublié de dire que l'homme tué à la base à été tué lors d'une descente anti-criminelle par la police.

Modifié le 9 août 2011 par AndeersOn