Champions League 2011/2012

[Alruud]

Pour moi c'est le contraire. Passer son temps à les attendre c'est du suicide.

 

Tu peux très bien défendre bas et placer des contres assassins. Il faut juste jouer à fond le peu de bons coups que tu as pendant le match !!!

[Jiminy]

Suite au 5-0 le Réal à appris à "tenir" le Barca en arrivant à des nul parfois mérité parfois non, se payant même le luxe d'être "mal payé" parfois, et en ayant même une coupe du roi.

 

 

Tu compares la LDC et le championnat ?

 

Trop différent en liga tu as l'enchainement de match, la redondance, la facilité, une moins forte pression, l'habitude même, qui permet a des équipes comme Valence de créer l'exploit 1 fois dans la saison, voir sur 2/3 saisons.

 

En CL les facteurs ne sont pas les mêmes. Si ils suffisait de produire le jeu de Wigan/New castle ou Blackburn pour gagner contre United je pense qu'on se ferait lyncher à chaque match. A match particulier, stratégie particulière, le Milan nous l'a assez fait comprendre en 2006, quand on a abordé cette rencontre comme si on allait jouer Everton.

 

En CL t'a pas le choix, ça passe par de la rigueur et de la stratégie et surtout de l'adaptation à ton adversaire.

Ces dernières années, qui a été armé pour battre le Barca "en jouant", qui en Europe ? Le Réal, L'Inter, Chelsea, Nous, peut être le Milan. Qui dans cette liste à su défendre correctement ? Qui a gagné ? Qui a essayé de jouer ? Qui a perdu ?

Modifié le 20 avril 2012 par Jiminy

[SK-2peer]

En effet, la Champion's League demain rigueur, concentration, application et c'est toujours la défense qui est mise en avant. C'est bien là la différence etre une bonne et une excellente équipe, à savoir une défense de qualité. Et d'alleurs, la possession et le pressing très important des barcelonais font partis de l'aspect défensif du jeu. Et c'est grâce à cela qu'ils sont supérieurs à toutes les équipes européennes. Marquer des buts, tout le monde peut le faire, bien défendre, c'est autre chose.

 

En championnat, c'est pas pareil, ce n'est pas aussi déterminant. En ce sens qu'avec une bonne attaque, tu peux remporter 75% de tes matchs comme le démontre le Real Madrid cette année. Ce qui est suffisant pour être champion.

[Ha Ni]

Touché à un genou, Didier Drogba est forfait pour le déplacement à Arsenal, ce week-end en Championnat. L'attaquant de Chelsea est incertain pour la demi-finale retour de la Ligue des champions mardi à Barcelone. «Il faudra que nous voyions comment il récupère demain et dimanche. Il a reçu pas mal de coups mercredi», a expliqué Roberto Di Matteo. (Photo Presse-Sports)

 

Francefootball

 

Sans Drogba, ils auront dû mal, je vois mal Torres faire tout le boulot qu'à fait Drogba - ou alors, coup de bluff ?

[Luis-Antonio25]

J'ai lu sur l'équipe que c'était un peu pour le préserver ! Donc No panic, a mon avis Didier sera bien la !

 

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Drogba-touche-au-genou/278368

[Graciak]

Je voudrais revenir sur ça mondoudou :

 

Cette équipe est une équipe assez fragile dont l'équilibre tient par sa possession du ballon et surtout par sa vitesse de récupération. Ce qu'il faut c'est résister à cette récupération et ce évidement par la possession et la création, si on arrive à mettre le pied sur le ballon, au moins un minimum, ils sont vulnérable. Un milieu Busquets, Xavi et Iniesta défensivement c'est assez faible surtout avec un latéral/ailier en défense.

Ta propre possession face à Barcelone me paraît davantage indispensable à ton propre équilibre défensif(puisque si le ballon revient sans cesse de leur pied, t'as 99%de chances de craquer) qu'à la mise en danger de leur bloc, qui peut passer par des phases de possessions très courtes et des contres assassin, mais pour ça il faut pouvoir allier une grosse qualité technique(notamment une vrai force de percussion) et un véritable impact dans la récupération dans les zones basses du milieu de terrain. Pour moi, quand tu joues le barca, à moins d'adopter une défense très basse ce qui semble assez impossible dans l'état actuel des choses, le match se joue au niveau de tes 30-40m. C'est la zone ou tu dois impérativement récupérer le ballon et surtout c'est là ou tu dois briser la première ligne de pressing des barcelonais, qui s'exerce dès la perte de balle et constitue leur principal force défensive, et c'est dans l'optique de briser cette ligne que tu dois avoir une grosse qualité technique, parce qu'une fois que tu as échappé à leur récupération rapide, tu as d'énormes espaces jusqu'à leur défense et tu peux enfin profiter de la vitesse de tes joueurs, notamment sur les côtés. Avoir un milieu défensif capable de percuter et de se projeter vers l'avant est d'ailleurs un atout inestimable face à une équipe comme celle là, je prends pour exemple le match de Wilshere à l'Emirates contre eux, il avait constamment éviter de perdre le ballon face au pressing barcelonais et avait réussi de nombreuses fois à passer leur première ligne défensive sur des actions individuelles, lancant ainsi les contres qui avaient fait très mal au barca.

 

J'ai toujours considéré que la vrai force du barca tenait davantage dans leur récupération ultra rapide du ballon que dans leur utilisation de ce dernier, bien qu'elle ne soit évidemment plus à prouver. C'est pour ça que les équipes qui choisissent d'adopter un bloc très bas se fourvoient d'après moi, parce qu'elles négligent complètement non seulement la tenue du ballon mais également son utilisation dans le jeu court dans l'optique de placer des contres, la plupart de ces équipes jouent davantage sur la qualité dans le jeu long de leurs milieu(xabi alonso et lampard, par exemple) et leur vitesse devant que dans la capacité de ces milieux à ce projeter vers l'avant, du coup, si tu n'est pas très fort devant dans les duels, le ballon va constamment revenir et à moins d'avoir un bloc défensif incroyable de rigueur tactique et de concentration, tu vas forcément prendre l'eau, sans possibilité de ressortir en profitant des espaces non pas dans le dos de la défense, mais dans le dos des milieux de terrains.

[mondoudou]

Graciak j'avais préparé un pavé pour Jiminy mais après ton message plus besoin de le mettre vu que ma vision est très proche de la tienne.

 

J'ai toujours considéré que la vrai force du barca tenait davantage dans leur récupération ultra rapide du ballon que dans leur utilisation de ce dernier, bien qu'elle ne soit évidemment plus à prouver. C'est pour ça que les équipes qui choisissent d'adopter un bloc très bas se fourvoient d'après moi, parce qu'elles négligent complètement non seulement la tenue du ballon mais également son utilisation dans le jeu court dans l'optique de placer des contres, la plupart de ces équipes jouent davantage sur la qualité dans le jeu long de leurs milieu(xabi alonso et lampard, par exemple) et leur vitesse devant que dans la capacité de ces milieux à ce projeter vers l'avant, du coup, si tu n'est pas très fort devant dans les duels, le ballon va constamment revenir et à moins d'avoir un bloc défensif incroyable de rigueur tactique et de concentration, tu vas forcément prendre l'eau, sans possibilité de ressortir en profitant des espaces non pas dans le dos de la défense, mais dans le dos des milieux de terrains.

 

Je te rejoins totalement et d'ailleurs tu noteras dans mon poste le "surtout par sa vitesse de récupération. Ce qu'il faut c'est résister à cette récupération et ce évidement par la possession et la création".

 

Ta propre possession face à Barcelone me paraît davantage indispensable à ton propre équilibre défensif(puisque si le ballon revient sans cesse de leur pied, t'as 99%de chances de craquer) qu'à la mise en danger de leur bloc

 

Sauf que (et particulièrement avec le Barca) c'est très lié. Résister à leur récupération rapide c'est autant pour ta défense que pour ton attaque. Parce que le Barca est presque un tout, tu as moins comme dans les autres équipes une défense et une attaque a proprement parler, c'est la défense du Barca qui fait son attaque (par le pressing haut) et son attaque qui fait sa défense (par la possession).

Mais bon tout ça tu es d'accord puisque tu le dis après avec les espaces et tout.

 

mais pour ça il faut pouvoir allier une grosse qualité technique(notamment une vrai force de percussion) et un véritable impact dans la récupération dans les zones basses du milieu de terrain.

c'est dans l'optique de briser cette ligne que tu dois avoir une grosse qualité technique, parce qu'une fois que tu as échappé à leur récupération rapide, tu as d'énormes espaces jusqu'à leur défense et tu peux enfin profiter de la vitesse de tes joueurs, notamment sur les côtés.

 

Alors là pour moi ce que tu dois principalement avoir, plus que de la technique, de la vitesse ou de l'impact, c'est de l'intelligence de jeu, du placement, du mouvement ...

La encore c'est comme ça avant tout que tu peux briser leur ligne et même pour les petites équipes qui n'ont pas des joueurs ultra technique; avec plusieurs solutions de passes qui se dégagent rapidement. Ainsi tu conserves et ta phase offensive à déjà commencé. Après tout quand les espaces sont là tu n'as pas besoin d'une grande finesse technique (même si elle n'est jamais de trop évidement ^^).

 

@Jiminy

 

Bien sûr que je compare la ligue des champions au championnat.

 

Vraiment je ne comprend pas ton argument, tu crois qu'en championnat il n'y a pas de rigueur, de stratégie et d'adaptation ? Quelque soit la compétition toutes les équipes qui affrontent Barcelone sont dans la même situation, faire face à plus fort que soit.

Ce que je te dis n'est pas une solution miracle pour gagner qui marche forcement, mais ce qui est pour moi presque nécessaire pour gagner.

 

En ligue des champions depuis 4 ans une seule équipe a réussit à éliminer Barcelone sachant que quasiment toutes celles qui les ont affrontées ont tenté de défendre dans ses derniers mètres. Donc là encore je ne comprend pas trop.

[Graciak]

C'est vrai que l'intelligence de déplacement des milieux de terrains(notamment, on peut envisager un décrochage des attaquants également évidemment) est primordiale pour faire face à cette ligne défensive, le problème(et c'est sans doute ce qui fait que peu d'équipes affichent une véritable volonté de contrer face à Barcelone) est qu'elle exige forcément une projection vers l'avant de tes joueurs(les milieux de terrains en tête de liste, encore une fois) et que cette projection vers l'avant induit une prise de risque, puisqu'elle va obligatoirement déséquilibrer l'équilibre défensif de l'équipe au cas ou tu perds le ballon dans ta tentative de briser cette ligne. Le déplacement des milieux ne leur permettra pas d'être en place défensivement si Barcelone récupère le ballon.

C'est pour ça que, si l'intelligence de mouvement et de placement reste primordiale, on ne peut se passer d'une certaine qualité technique et intelligence dans le jeu avec ballon, car sinon tu risque trop sûrement de te faire sanctionner dans ta prise de risque, ce qui explique en partie que, au vu du complexe d'infériorité que font beaucoup d'équipes dû à l'écart technique entre Barcelone et elles, beaucoup renoncent au veillétés de contre.

 

C'est aussi dans cette optique que la percussion dont je parle est vraiment intéressante, je ne dirais pas qu'elle est essentiel, s'appuier sur des exploits individuels n'est pas une solution, contrairement à ce dont on parle plus haut(intelligence avec et sans ballon de l'ensemble des milieux), mais elle reste un atout de taille, puisque la projection vers l'avant sans ballon des milieux intervient généralement après que la ligne défensive ait été brisée. La majorité du bloc(hormis le joueur qui percute, évidemment) reste donc en place jusqu'à ce que le ballon parvienne dans une zone avec moins de densité, et donc moins de risques de perte de balle.

Pour moi, outre l'espace dans le dos de la défense, le point faible défensif de Barcelone se situe là, dans l'espace laissé entre la première ligne défensive, composée des attaquants et des trois milieux, et la ligne défensive. Le soucis restant d'accéder à cette zone avec le ballon, évidemment.

[mondoudou]

Oui bien sûr elle demande une projection vers l'avant et là encore en phase de replis c'est l'intelligence de jeu sans ballon et la qualité de placement qui feront la différence avec les prises d'espaces pour ralentir les offensives barcelonaises. C'est dans ce genre de situation qu'il faut particulièrement nos Carrick et Arteta (fin de saison pour lui d'ailleurs ?) plus que ces bourrins qui court partout que beaucoup utilisent.

Après il faut se dire que une fois la ligne de pressing passée tu as de très bonnes chances de garder le ballon jusqu'à la fin de l'action (puisque espace blablabla ...).

Alors aussi pour l'intelligence de jeu avec le ballon mais deux choses: d'abord généralement un joueur qui est intelligent sans ballon il l'est avec également je ne crois pas avoir déjà vu le premier dans le deuxième, et puis quand tu as rapidement devant toi plusieurs solutions pas besoin d'avoir une intelligence de jeu très développé pour faire avancer ton équipe a moins bien sûr de parler de ce genre de joueur insupportable qui foncent sans regarder les autres joueurs.

 

Alors pas forcement puisque comme tu le dis dans ton premier paragraphe les attaquants/ailiers peuvent décrocher pour proposer une solution et donc le désamorçage du pressing catalan peut aussi se faire vers l'avant. Mais bon globalement tu as raison.

Je te rejoins pour les zones d'espace et j'en rajoute une, que Mourinho avait d'ailleurs très bien exploité la dernière fois pour revenir à 2-2 (avec özil en milieu excentré droit), c'est l'espace sur les cotés entre les ailiers très avancés et les arrières latéraux en particulier du coté d'Abidal (mais c'est maintenant moins vrai avec Adriano et la blessure du français).

Modifié le 21 avril 2012 par mondoudou

[L'agent double]

...

Modifié le 6 août 2013 par L'agent double

[Mido717]

Pour résumer le match d'aujourd'hui:

 

EDIT: A signaler tout de même que le volant et du mauvais côté, mais bon

Modifié le 24 avril 2012 par Mido717

[Jiminy]

[Alruud]

Drogba est apte ou pas ??? car très certainement le joueur qui peut tout changer avec un grand Cech évidement !!!

[Jiminy]

Normalement oui

[Mido717]

Drogba est apte ou pas ??? car très certainement le joueur qui peut tout changer avec un grand Cech évidement !!!

Hier sur Skysports, ils ont dit que "Drogba's back boosting Chelsea".

Mais personnellement, je pense que c'était un coup de bluff. Il clair que Di Matteo a voulu faire tourner l'équipe. S'il avait mis à la limite une équipe type mais sans Drogba j'aurai douté, mais là, il a bien fait tourner contre Arsenal.

Enfin, Drogba jouera même "blessé" (s'il l'est...). Ce titre est probablement le dernier "grand" titre qu'il puisse remporter avant d'être dégagé de Chelsea, et celui qui manque à son palmarès (sachant qu'avec la côte d'Ivoire, il a raté le coche..).

Mais je sens que Piqué va l'étreindre comme pas possible ce soir

Modifié le 24 avril 2012 par Mido717

[c_ronaldo_30]

Faudra voir l'état de forme de Piqué, il n'a pas joué depuis un certain temps et même quand il jouait il faisait des performances moyennes. Je pense que l'espagnol joue son avenir au Barça. Concernant, le match de ce soir, je vois tout de même le Barça se qualifier. Mais si Chelsea arrive à marquer un but, je vois mal les catalans en claquer 3 avec leur état de forme du moment.

[ACDCManUtd]

Il suffit d'une défaite pour tout remettre en question, il est vrai que contre le Real au delà du bon match de Madrid, les catalans ont semblé émoussés, surprise au Camp Nou ? Je ne pense tout de même pas

[Mido717]

3-4-3. Signé leur arrêt de mort ou veulent-ils une domination totale de la terre du milieu?

En tout cas, les contres (si contre de Chelsea, il y a) vont être dangereux avec une charnière quasi-statique (Masherano , Piqué et Puyol)

[Leo lRedDevilsl]

Alves pas titulaire ça c'est une belle blague

Modifié le 24 avril 2012 par Leo lRedDevilsl

[Gray]

Une pensée pour Cahill, en novembre il jouait à Bolton, aujourd'hui il est en demi-finale de la ligue des champions retour contre le Barça !

[t0m4]

Étonnante cette compo du Barca

Ca passe ou ça casse...

 

Et Piqué, il a choppé une belle petite bedaine dites moi.

[Flo-red-devil]

Y'a pas d'mouvement coté Barça, on dirait nous des fois

[C RONALDO 7]

J'arrive pas a concevoir qu'une équipe puisse jouer avec une défense à 3, c'est fou.

 

Sinon sympa la doc de Chelsea.

[Flo-red-devil]

Cahill off, coup dur

 

Il a prit trop cher Piqué...

 

M D R CJP !! "La parade de Piqué !" Hahaha !!

[YBthebest]

p***** cette action..finition de m****, mais bravo Cech!