Ashley Young

[Red Eye]

Il apporte au club, mais pas assez. Il ne peut pas jouer dans une philosophie de jeu où des joueurs techniques et mobiles seront les pièces essentielles (j'ose espérer qu'avec des CLeverley, Kagawa, van Persie, Nani, on ne jouera pas d'une autre façon).

Une erreur de casting en somme.

Le footballeur lui-même est limité, avec quelques qualités, mais je vois surtout ses défauts.

Enfin Loïc, on en a déjà parlé et on ne sera jamais d'accord. ^^

Modifié le 24 juillet 2013 par Red Eye

[Toinetking]

On peut légitimement critiquer Young. Ça saison a été mauvaise, à cause notamment de ses blessures récurrentes. Il n'a peut-être pas le profil d'un joueur de MU pour certains, mais premièrement je ne pense pas qu'il y ait un profil type de joueur de MU, et avoir un joueur de qualité (n'en déplaise à certains) qui joue dans un registre différent est une chance ! Un joueur comme lui, qui rentre dans un match fermé peut faire la différence. Et en plus, c'est un joueur qu'on ne peut pas accuser de fainéantise, il se replie en défense (bien sur qu'il peut s'améliorer) (contrairement à d'autres) et sa première saison a été très intéressante.

[Gray]

Il n'est absolument pas un joueur de qualité.

En tout cas à Manchester United il est censé être évalué comme ça. Bien sûr qu'il sort du lot à Aston Villa, etc. Mais à MU, un joueur de qualité, c'est Van Persie, c'est Carrick, c'est Ferdinand. Placé Young dans cette catégorie est une insulte envers MU, ça voudrait dire que l'effectif à énormément baissé qualitativement et c'est pas le cas, on a des joueurs de très très haut niveau actuellement. Et d'ailleurs on en a de moins en moins, au lieu de se contenter de ça, on devrait viser plus haut.

Young est un joueur de rotation à MU. Enfin il est censé être un joueur de rotation.

Aprés c'est comme partout, ça dépend des ambitions de chacun. Soit on se dit qu'on va visé le top mondial qualitativement et tu te rends compte alors que Young face au Bayern, au Barça ou Dortmund, il ne tient pas une seule seconde face à des Reus, Pedro et autre Muller car le gouffre technique et tactique est immense. Soit on se dit qu'on est bien comme on est - donc on continue de titulariser Young - et c'est comme ça qu'on va continuer a passé des saisons exécrable comme les deux dernières en terme de jeu.

Dans ma hiérarchie, Januzaj et Powell sont devant lui même si Powell n'a pas forcément le même poste. Potentiellement ils peuvent aller beaucoup plus loin d'une part et d'autre part même au court terme, ils sont meilleurs, surtout Powell qui m'avait vraiment bluffé dés sa 1er entrée.

[Toinetking]

Un "joueur de qualité" veut simplement dire que c'est un joueur qui a des qualités, je vois pas comment on peut dire que Young n'en a pas. "Joueur de qualité" ne veut pas dire grand joueur, très bon joueur, comme RVP ou Carrick.

[t0m4]

moi je suis un footix! young ne correspond pas au club! l'erreur que vous avez tous fait, c'est de croire qu'il s'adapterait au jeu de manchester united, moi je le sentais qu'il ne s'adapterait pas. Aston villa joue pas du tout comme nous. J'aime les débats d'idées animés comme ceux ci, ou chacun peut développer son idée librement =D

Oui j'm'en suis déjà rendu compte.

Avant même sa signature, on était plusieurs à anticiper l'erreur de casting.

 

En terme de qualités, c'est certain qu'il est à 1000 lieues de justifier son salaire. Mais c'est pas pour ça que le mec est complètement bidon.

[Neosquall]

Ce joueur ne dépassera le statut de "bon" joueur, encore faudrait-il l'atteindre^^ . Pour l'instant, il nous a montré qu'il pouvait être décisif et qu'il pouvait assez bien défendre. Mais c'est tout, dans le jeu, Young est vraiment mauvais. Les matchs ou il s'est révélé correct, voire bon dans le jeu se comptent sur les doigts d'une seule main. Donc logiquement, Il devrait être un joueur de rotation dans un club comme le notre, il mérite pas mieux pour ce qu'on a vu actuellement.

 

Définitivement un mauvais transfert. A vendre au plus vite, il nique la masse salariale.

Modifié le 24 juillet 2013 par Neosquall

[Alruud]

Un peu naïvement avant son arrivée je trouvais que Fergie avait enrôlé un joueur qui nous apportera sans aucun doute. Aujourd'hui, je suis un peu plus perplexe pour la simple et bonne raison que je m'attendais à beaucoup mieux. Maintenant, c'est un mec qui se bat avec ses moyens et ses qualités comme l'envie et une très bonne qualité de centre. Je ne sais pas si je m'enflamme mais pour moi c'est le meilleur au club dans ce domaine !!!

 

Bien sûr vu le montant du transfert et le fait qu'il était la pièce maitresse de Villa, on peut légitimement être déçu. Pourtant, il a fait de bonnes apparitions et il n'a pas à rougir face aux autres ailiers du club. Il est pour moi le meilleur ailier la saison dernière donc loin d'être le premier à foutre dehors. Effectivement ça peut en dire long sur le niveau des autres !!!

[Gerrard_8]

Non mais bon sérieux c'est une arnaque totale le gars. Comment voulez-vous parler de qualité ? Il joue tête baissée, ne lit pas le jeu, s'emmêle les pinceaux, ses centres sont fuyants...

 

Young ne sait pas centrer, il fait très peu d'assists et depuis qu'il est au club il a souvent centré au troisième poteau.

 

Welbeck est meilleur que lui sur l'aile, même Fletcher apporterait plus. Même les latéraux défensifs apportent plus que lui offensivement. Notre meilleur ailier de la saison c'est Rafael.

[pj harvey]

Avant même sa signature, on était plusieurs à anticiper l'erreur de casting.

 

C'est vrai il sortait d'une saison très moyenne à Villa, il doit avoir un bon agent hachelaid.

[Neosquall]

Young meilleur ailier la saison passée ? Come on... Quand Giggs a joué sur l'aile, il était 100x mieux. Nani a fait plus de bonnes perfs que lui alors qu'il a fait une saison assez mauvaise. C'est impossible qu'il soit notre meilleur ailier la saison passée.

Modifié le 24 juillet 2013 par Neosquall

[Alruud]

Young meilleur ailier la saison passée ? Come on... Quand Giggs a joué sur l'aile, il était 100x mieux. Nani a fait plus de bonnes perfs que lui alors qu'il a fait une saison assez mauvaise. C'est impossible qu'il soit notre meilleur ailier la saison passée.

Giggs était bon en entrant dans les 20 dernières minutes lorsque nous dominions et Nani... !!!

Modifié le 24 juillet 2013 par Alruud

[Red Eye]

Vous exagérez un peu là.

Je suis pas du tout fan de Young, mais il a fait quelques progrès dans le jeu la saison passée (avant sa blessure) où il a su enfin lever la tête de manière plus régulière (tout est relatif, hein) et même participer à quelques combinaisons en peu de touches de balles. (Là aussi, c'est à relativiser par rapport à lui-même).

Après il y a la fameuse question : Young a t-il une bonne qualité de centre ? Je trouve la question complexe. Lorsqu'il lève la tête, il parvient tout de même à distiller des ballons intéressants.

Mais 97% du temps, le schéma de ses centres est très facile à lire :

 

1) Young à la balle coté gauche et court tête baissée avec un adversaire qui le suit.

2) Young fait un crochet extérieur pour se remettre sur son pied droit.

3) Young centre sans lever la tête vers le deuxième poteau où il n'y a personne.

[Gerrard_8]

Oui donc on exagère pas.

[Red Eye]

Quand même un peu. Il n'a pas que des défauts. ^^

Et puis je vais pas me répéter, mais il y a du mieux quand même cette année. Bien que cela demeure insuffisant.

[Gerrard_8]

Ce n'est pas possible de n'avoir que des défauts mais il n'a pas les qualités nécessaires requises pour faire un bon ailier. Par conséquent oui il est capable de faire une passe, de faire un contrôle plat du pied et puis c'est tout quoi. Pour le reste il n'est pas à son avantage.

 

Ce type ne m'inspire aucune confiance, il a une tête de rappeur sympathique (pour ça que Loic en fait son idole) mais ça reste un très mauvais joueur qui n'a pas les qualités qu'il est censé avoir lorsqu'on occupe l'aile.

 

Je l'aurais déjà vendu depuis longtemps. Incroyable que ce type porte les couleurs de ce club, ça en dit long malheureusement. Il n'a fait parler de lui uniquement grâce à sa nationalité, s'il était tahitien il jouerait à Norwich ou à Coventry.

 

Un Anglais surcoté comme on en compte des tonnes. Plus je parle de lui plus, plus j'ai envie de lui mettre des claques. Sa médiocrité est intolérable à ce niveau-là.

Modifié le 24 juillet 2013 par Rooney_8

[Gray]

:D

[Red Eye]

On est bien d'accord : il ne devrait pas jouer à United.

Mais c'est juste que je suis moins virulent.

[Loïc]

Franchement son entrée hier n'est pas extraordinaire non plus.. de là à en faire tout un post Loic..

Non mais tu comprends bien que j'ai pas écrit ce post juste pour sa rentrée d'hier, je l'ai pris en exemple c'est tout, car loin d'être dégueulasse et pourtant tjrs les mêmes commentaires c'est assez redondant.

Le post en lui même était plus un ras-le-bol général.

Ce n'est pas possible de n'avoir que des défauts mais il n'a pas les qualités nécessaires requises pour faire un bon ailier. Par conséquent oui il est capable de faire une passe, de faire un contrôle plat du pied et puis c'est tout quoi. Pour le reste il n'est pas à son avantage.

 

Ce type ne m'inspire aucune confiance, il a une tête de rappeur sympathique (pour ça que Loic en fait son idole) mais ça reste un très mauvais joueur qui n'a pas les qualités qu'il est censé avoir lorsqu'on occupe l'aile.

 

Je l'aurais déjà vendu depuis longtemps. Incroyable que ce type porte les couleurs de ce club, ça en dit long malheureusement. Il n'a fait parler de lui uniquement grâce à sa nationalité, s'il était tahitien il jouerait à Norwich ou à Coventry.

 

Un Anglais surcoté comme on en compte des tonnes. Plus je parle de lui plus, plus j'ai envie de lui mettre des claques. Sa médiocrité est intolérable à ce niveau-là.

Et sa qualité de frappe ? De centre ? Repli défensif ? Le type d'après toi ne sais pas centrer mais est dans les 10 meilleurs passeurs de la PL, y'a bien dû avoir des centres dans ses assists non ?

 

J'en ai jamais fait un titulaire en puissance moi, je dis que c'est un bon joueur pour MU comme l'ont été des joueurs avant lui qui ont contribué au succès du club.

 

T'as pas plutôt envie de lui mettre des claques parce qu'il a pris la place de Nani (sous Fergie) ?

[Best_07]

Dans ma hiérarchie, Januzaj et Powell sont devant lui même si Powell n'a pas forcément le même poste. Potentiellement ils peuvent aller beaucoup plus loin d'une part et d'autre part même au court terme, ils sont meilleurs, surtout Powell qui m'avait vraiment bluffé dés sa 1er entrée.

 

C'est une hiérarchie de quoi ? Des meilleurs joueurs de ping pong ? Parce que ni Januzaj, ni Powell, ne sont ailiers.

 

Young a fait de bons matchs cette année. Il en a fait de très mauvais, aussi, mais il n'a pas été plus dégueulasse que nos autres ailiers. Ne me dites pas que Valencia et Nani ont fait une meilleure saison que lui, parce que c'est faux. Et je ne pense pas non plus que son style de jeu soit incompatible avec celui que l'on voudrait voir instaurer à United. Celui de Valencia est incompatible, car il joue arrêté, sans une once de créativité. Young a quand même beaucoup plus de talents de créatif. D'abord il est capable d'éliminer des joueurs près du poteau de corner, et donc de prendre à revers une défense organisée – chose que Valencia n'est pas capable de faire –. Ensuite c'est quand même un joueur qui lit mieux le jeu et qui est capable de donner de la vitesse, s'il reçoit le ballon ça ne se transforme pas en attaque-morte comme avec l'équatorien. Les qualités qu'il montrait à Watford et Aston Villa, il peut aisément les montrer à United. Il a connu des débuts difficiles, et a eu quelques blessures, mais autant faire table rase du passé et essayer de croire en lui, non ? C'est pas comme si c'était le premier peintre venu de L1. On parle d'un mec qui a été régulier au haut niveau pendant plusieurs années, n'en déplaise à ses détracteurs. Moyes a la chance d'avoir affaire à des joueurs motivés et désireux de se faire une place. Personne ne peut remettre en cause la détermination de Young, qui semble avoir envie de faire de bonnes choses. Encore si c'était un mec qui donnait l'impression d'en avoir rien à b******, je comprendrais ce rejet qu'il provoque en vous, mais là...

[Gray]

Parce il faut forcément être ailier maintenant pour jouer sur un côté ? C'est nouveau ça.

C'est une hiérarchie de nos joueurs offensifs simplement. Et dans celle-ci, Januzaj et Powell sont devants Young.

Modifié le 24 juillet 2013 par Gray

[Best_07]

Eh bien oui, quand tu joues sur un côté, tu es forcément milieu latéral. C'est le principe. Et j'ai de gros doutes sur le fait que tu aies déjà vu évoluer Januzaj sur un côté. Moi je l'ai vu. Il est très faible, parce que frêle et lent. Même Chicharito est meilleur que lui sur un côté, c'est dire.

Quant au fait de mettre un jeune joueur devant Young dans la hiérarchie, après deux matchs et demi de pré-saison... je pense que je n'ai pas besoin de te faire un dessin pour que tu saches ce que j'en pense. Encore tu m'aurais dit Zaha, ça aurait pu se tenir, mais Janu et Powell.
Une hiérarchie des joueurs offensifs ça ne veut rien dire, puisque ces joueurs-là n'entreront jamais en concurrence. C'est comme de dire que tu vois Rafael devant Evans dans la hiérarchie.

[mondoudou]

Young nous a souvent apporter de la profondeur aussi cette saison. Jusqu'à ce que Welbeck s'impose plus ou moins sur les cotés en deuxième partie de saison c'était le seul qui le faisait (en partant des ailes).

Je trouvais que son jeu sans ballon c'était améliorer cette saison, on le voyait plus revenir proposer (même si c'est pas forcément spontané) et donc faire des appels dans la surface quand VP décrochait.

Je l'ai même vu une fois couvrir Vidic dans l'axe de la défense.

Ses enroulés sont superbe aussi.

 

Moi j'étais contre son arrivé et je le trouvais surcoté à Aston Villa mais il est clair qu'il évoluait à un meilleur niveau technique. C'est peut être du à la confiance.

[Saga]

Yep, on ne peut pas nier sa qualité de frappe, ses enroulées sont superbes et font souvent mouche. Ses buts contre Arsenal, contre les Spurs voir Blackburn sont d'une merveille ! D'ailleurs, j'avais relevé sa qualité de frappe lorsqu'il avait joué contre United, un bel enroulé qui finissait sur la latte de Van der Sar.

 

Cela dit, je le trouve vraiment stéréotypé quand il joue à gauche. IL me faisait penser à Nani des mauvais jours. Je cours, je m'arrête, je fixe le joueur, je me met sur mon pied droit et je centre à l'aveugle. C'est exactement ça Red Eye. Rare sont les fois où il fait des passements de jambe pour se débarasser de son vis-à-vis.

 

J'étais pour son arrivée parce qu'il nous fallait un ailier, c'est un poste qui nous fait défaut et on avait souffert la saison d'avant avec la blessure de Valencia et de Nani. Il a réalisé un bon début de saison y a deux ans quand l'équipe était en feu.

 

Difficile d'en faire un titulaire important tant qu'il ne varie pas son jeu ... C'est un joueur de rotation, un joueur qui n'apportera pas la folie que l'on veut, ni l'efficacité qu'on attend de lui. Si on le vend, c'est pour acheter un autre ailier ... Sinon, vaut mieux qu'il reste (mais va falloir faire quelque chose pour son contrat colosalle, surtout quand on sait qu'un Nani gagne 2 fois moins ^^).

[Gray]

Une hiérarchie, ça s’établit entre des joueurs qui peuvent jouer au même poste sur un terrain. Un poste, ce n'est pas une consigne.

A Dortmund, Kagawa, démarre sur le même poste que Young à United par exemple et pourtant sur le terrain, ils ne font pas du tout la même chose tactiquement. Ailier, c'est une consigne, pas un poste.

Tu peux très bien joué milieu offensif droit comme Muller et pourtant sur la feuille de match être au départ au même endroit que Valencia. Pourtant Valencia pendant le match il va collé la ligne et faire des aller-retour sur son côté tandis que Muller lui il va bougé un peu partout et beaucoup plus participer au jeu. Pourtant ils ont commencé au même poste, la différence c'est qu'ils n'ont pas les mêmes consignes. L'un est ailier droit, l'autre est milieu offensif droit.

Januzaj peut prendre la place de Young sur le terrain en tant que milieu offensif gauche. Par exemple :

Zaha - Kagawa - Januzaj

Van Persie

Januzaj sur cette compo, il devra pas forcément être ailier, il pourra participer au jeu et construire pendant que son latéral gauche pourra collé la ligne par exemple.

Young peut jouer à gauche, à droite et 9/2. Januzaj peut jouer à gauche, à droite et 9/2. Ils sont comparable et on peut donc mettre en place une hiérarchie sportive et tactique entre les deux.

Rafael et Evans ne sont pas en concurrence car Evans ne peut pas joué au poste de Rafael et Rafael ne peut pas joué au poste d'Evans mais Rafael, Fabio, Jones et Smalling pour le poste d’arrière droit sont en concurrence oui. Si du jour au lendemain Moyes met Smalling à ce poste parce Rafael est blessé et qu'il enchaîne des matchs monstrueux, ça va bousculer la hiérarchie.

Bref à partir du moment ou tu peux joué au même poste que tel ou tel joueur, une concurrence peut être mise en place et donc une hiérarchie aussi. C'est le cas pour Januzaj et Young.

Modifié le 24 juillet 2013 par Gray

[Loïc]

Yep, on ne peut pas nier sa qualité de frappe, ses enroulées sont superbes et font souvent mouche. Ses buts contre Arsenal, contre les Spurs voir Blackburn sont d'une merveille ! D'ailleurs, j'avais relevé sa qualité de frappe lorsqu'il avait joué contre United, un bel enroulé qui finissait sur la latte de Van der Sar.

 

Je pense qu'on a jamais fait autant de passes avant un but ^^

Modifié le 24 juillet 2013 par Loïc