Actualités des clubs anglais

[Gray]

:D non mais c'est juste incroyable ce que je lis, vraiment.

 

Top player de United : RVP, Rooney, Scholes, Valencia, Rafael, Vidic et je mettrais bien De Gea mais Fergie met le doute, et le turn over réalisé est bon pour conservé ses top player au top ( sauf les blessés de longue date ) .

 

Top player de Chelsea : Terry, Cech, Mata, Hazard, Ramires, Oscar, Obi Mickel.

United top players : Rio, Vidic, Evra, Scholes, Giggs, Rooney, Van Persie.

 

United top player : Van Persie, Rooney. Ça s'arrête la.

 

Giggs, omg, dans tous les noms cités au dessus, c'est celui le moins top player.

Un top player = un des meilleurs joueurs du monde à son poste (on est tous d'accord, non ? ).

Giggs a jamais fait parti des meilleurs, jamais. Il est reconnu surtout pour sa longévité, son professionnalisme et son palmarès (notamment les 12 PL).

Valencia, c'est un bon joueur mais un top player.. jamais. Nani, y a deux saisons, c'etait un top player puisqu'il avait réalisé une saison exceptionnel (enfin de aout à février puisqu'aprés, il s'est blessé et Valencia était de retour en force).

Scholes, il ne joue actuellement pas assez pour prétendre être le meilleur du monde à son poste. Le nombre de match qu'un joueur peut joué fait parti des critères pour juger un top player. Xavi et Pirlo sont au dessus actuellement. Sinon Diaby serait un top player.

Vidic, Hors-sujet depuis plus d'un an, c'est juste inconcevable de le mettre parmi la catégorie 'meilleur défenseur du monde'.

Rafael, si il finit la saison à ce niveau, oui il sera un top player et fera parti des meilleurs arrière droit du monde, en attendant, on est en décembre et il reste 6 mois.

Evra, pareil que pour Rafael.

Rio, pas assez bon, il enchaîne de moins en moins les matchs et il se rate parfois sur certains matchs. On est loin d'un Kompany actuel par exemple, lui est un top player en puissance.

 

Sinon à Chelsea, les tops players, c'est Mata et Cech, on peut ajouter Ashley Cole à la limite.

Modifié le 9 décembre 2012 par Ballax

[rooneydu93500]

Si tu considéres qu'un top Player est un des meilleurs joueurs à son poste, alors pratiquement toute notre équipe "type" l' est sauf le milieu et la défense actuellement.

Il n' y a pas 5 ailiers meilleurs que Nani ou Valencia, pareil pour Rafael et Evra.

[Andeerson]

Giggs a jamais fait parti des meilleurs, jamais.

 

:/

 

Giggs fut un excellent joueur, parmis les meilleurs ailiers. Son toucher de balle, sa vivacité et son intelligence ont eu raison de nombre de défenseurs.

 

Réduire Giggs à un grand professionnel c'est comme réduire Beckham à un grand tireur de coup franc.

[Gray]

Si tu considéres qu'un top Player est un des meilleurs joueurs à son poste, alors pratiquement toute notre équipe "type" l' est sauf le milieu et la défense actuellement.

Il n' y a pas 5 ailiers meilleurs que Nani ou Valencia, pareil pour Rafael et Evra.

Sauf le milieu et la défense LOL ? Dans notre équipe y a deux attaquants et le reste c'est des milieux et des défenseurs mec.

Pour les ailiers meilleurs que Nani et Valencia :

Hazard, Mata, Bale (largement mais j'peux comprendre qu'on ne partage pas le même avis que moi pour ce mec). Di Maria, Ronaldo, Pedro, Reus, Ribery, Müller. Gotze.

Dans cette liste, y a beaucoup de joueurs polyvalent, certains jouent parfois MO et parfois ailiers, quoi qu'il en soit, ça reste meilleur que Nani et Valencia durant les douzes derniers mois sauf peut-être Pedro, Di Maria et Müller.

 

Andeerson: Ok, en quel année Giggs faisait parti des meilleurs à son poste, comme Van Persie a pu l'être la saison dernière par exemple ?

 

PS : Stp, si tu me quotes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Giggs est surtout reconnu pour son professionnalisme mais j'ai pas dis qu'il a jamais été bon ou excellent. Y a eu quelques saisons ou ça a été un très bon joueur mais entre être un très bon joueur et un être top player, y a une différence.

Cavani est un très bon joueur, Van Persie est un top player.

Rafael est un très bon joueur, Lahm est un top player.

Etc.

Modifié le 9 décembre 2012 par Ballax

[rooneydu93500]

Milieu central je voulais dire.

Ça se discute pour ta liste, mais ce qui est sûr c' est qu'avec Nani, Valencia, Rafa et Evra, on est solide, après ce sont des postes ou c' est difficile de comparer, surtout les ailiers qui sont des joueurs différents et assez irréguliers

[Invité O.L.H]

« Ça me gêne d'en parler, mais il n'y a que deux joueurs qui m'ont fait pleurer. Le premier, c'était Roberto Baggio, le second, c'était Ryan Giggs » - Alessandro Del Piero.

 

 

reduire Giggs à un simple tres bon joueur....

Tu as sans doute été supporter de United quand Giggs commençait à décliner donc te voir affirmer avec conviction qu'il a jamais été énorme c'est grotesque. Giggs a été énorme en 99, ou même par la suite. C'est un grand joueur. Un Top player en puissance.

 

Ma parole vous sous-estimez trop cette equipe. C'est pas parceque nous sommes pas au mieux qu'il faut nous réduire à rien.

Rio, Vidic, Evra sont grands.

Modifié le 9 décembre 2012 par O.L.H

[Gray]

Je réduis pas Giggs à un simple très bon joueur, si on parle de terrain simplement oui, Giggs ça a été un super joueur de football rien à dire mais LE MEILLEUR...

 

Ce qui fait que Giggs est différent des autres : sa longévité, son 'amour' pour un seul club, son professionnalisme et son palmarès collectif.

Giggs est une légende, j'suis le premier à le dire.

Enfin bref pas grave, ça cherche la petite bête pour rien, c'est pas nouveau.

Modifié le 9 décembre 2012 par Ballax

[Ole Gunnar Solskjaer]

Pour moi, un top player, c'est celui capable d'un exploit lors de match indécis, celui qui peut pousser toute son équipe lorsqu'elle en a besoin, celui qui porte ses couilles et assumes tout ce qu'il fait, pour moi à CIty, y'en a pas des masses.

 

Pour ceux qui sont pas d'accord, Silva se blesse, tu mets qui à la place?

Je ne surévalue pas City loin de là, vu que je dis que le Manager ne choisi pas les bons joueurs justement.

 

Pour moi, un top player, c'est celui capable d'un exploit lors de match indécis, celui qui peut pousser toute son équipe lorsqu'elle en a besoin, celui qui porte ses couilles et assumes tout ce qu'il fait, pour moi à CIty, y'en a pas des masses.

 

Pour ceux qui sont pas d'accord, Silva se blesse, tu mets qui à la place?

Je ne surévalue pas City loin de là, vu que je dis que le Manager ne choisi pas les bons joueurs justement.

[ExoCitizen]

« Ça me gêne d'en parler, mais il n'y a que deux joueurs qui m'ont fait pleurer. Le premier, c'était Roberto Baggio, le second, c'était Ryan Giggs » - Alessandro Del Piero.

 

 

reduire Giggs à un simple tres bon joueur....

Tu as sans doute été supporter de United quand Giggs commençait à décliner donc te voir affirmer avec conviction qu'il a jamais été énorme c'est grotesque. Giggs a été énorme en 99, ou même par la suite. C'est un grand joueur. Un Top player en puissance.

 

Ma parole vous sous-estimez trop cette equipe. C'est pas parceque nous sommes pas au mieux qu'il faut nous réduire à rien.

Rio, Vidic, Evra sont grands.

 

On parle à l'heure actuelle. A l'heure actuelle, Giggs n'est plus un top player, bien évidemment qu'il l'a été, mais maintenant, c'est un cadre, un mec qui apporte l'expérience, pas un top player.

[Alruud]

Rooney c'est un Top et un Thon player... juste ça, c'est respect !!!

[Duncan Edwards]

Pour moi, un top player, c'est celui capable d'un exploit lors de match indécis, celui qui peut pousser toute son équipe lorsqu'elle en a besoin, celui qui porte ses couilles et assumes tout ce qu'il fait, pour moi à CIty, y'en a pas des masses.

 

 

Dans ce cas Hernandez est un top player ?

 

 

 

Pour en revenir à Giggsy, ce n'est pas un top player c'est clair, c'est une p***** de légende ouais

 

Rooney c'est un Top et un Thon player... juste ça, c'est respect !!!

 

[Invité Skynet]

Giggs a jamais été le meilleur ailier du monde, quoique, mais il a été l'un des meilleurs ailiers de l'histoire de MU. On a jamais considéré Giggs comme un grand joueur à cause de sa longévité, je sais pas d'où tu inventes ça. Il a pas mal été sous côté par les spectateurs, tout comme Scholes, mais pas par les joueurs ni les entraineurs. Il avait sa place en tant que titulaire dans toutes les équipes, il était l'un des ailiers les plus techniques, rapide, collectif de son temps.

 

Quand j'ai lu que Giggs a jamais été un top player, je suis tombé de ma chaise, mais vraiment hein. Et puis, c'est quoi cette discussion de top player ? D'ailleurs, je viens de voir que la définition de top player c'est "être un des meilleurs à son poste", on doit donc rajouter Carrick, DG,ça en fait pas mal. De toutes façons d'apres certaines études on est une des équipes dont la totalité de l'effectif est évaluée comme étant l'une des plus cheres (avec le barca, le real, City).

 

 

Pour ce qui est de MCity, tu as un des effectifs les mieux fournis au monde, tu vas pas dire que ton effectif est mauvais parce que t'as pas de top player à chaque poste ? . Je sais pas moi, par exemple, Park a jamais été un top player, pourtant il a été un des joueurs les plus importants de MU en son temps, et un des joueurs les plus apprécié. C'est ça la beauté du football, un tout, un ensemble d'individualités tel qu'il se crée un collectif soudé, équilibré, dont on peut apprécier le football. Pas un ensemble de "top player" (tu ne pourras jamais aligner les 11 meilleurs joueurs du monde dans une meme equipe deja) qui jouent chacun dans le but d'avoir le ballon d'or. Si vous gagnez pas, le probleme ne vient certainement pas de la qualité de votre effectif.

Modifié le 9 décembre 2012 par Skynet

[Duncan Edwards]

Giggs a jamais été le meilleur ailier du monde, quoique, mais il a été l'un des meilleurs ailiers de l'histoire de MU. On a jamais considéré Giggs comme un grand joueur à cause de sa longévité, je sais pas d'où tu inventes ça. Il a pas mal été sous côté par les spectateurs, tout comme Scholes, mais pas par les joueurs ni les entraineurs. Il avait sa place en tant que titulaire dans toutes les équipes, il était l'un des ailiers les plus techniques, rapide, collectif de son temps.

 

Quand j'ai lu que Giggs a jamais été un top player, je suis tombé de ma chaise, mais vraiment hein. Et puis, c'est quoi cette discussion de top player ? D'ailleurs, je viens de voir que la définition de top player c'est "être un des meilleurs à son poste", on doit donc rajouter Carrick, DG,ça en fait pas mal. De toutes façons d'apres certaines études on est une des équipes dont la totalité de l'effectif est évaluée comme étant l'une des plus cheres (avec le barca, le real, City).

 

 

Pour ce qui est de MCity, tu as un des effectifs les mieux fournis au monde, tu vas pas dire que ton effectif est mauvais parce que t'as pas de top player à chaque poste ? . Je sais pas moi, par exemple, Park a jamais été un top player, pourtant il a été un des joueurs les plus importants de MU en son temps, et un des joueurs les plus apprécié. C'est ça la beauté du football, un tout, un ensemble d'individualités tel qu'il se crée un collectif soudé, équilibré, dont on peut apprécier le football. Pas un ensemble de "top player" (tu ne pourras jamais aligner les 11 meilleurs joueurs du monde dans une meme equipe deja) qui jouent chacun dans le but d'avoir le ballon d'or. Si vous gagnez pas, le probleme ne vient certainement pas de la qualité de votre effectif.

 

Ca va pas trop mal au c**

[Andeerson]

Non mais Ballax on est d'accord qu'à l'heure actuelle Giggs n'est plus qu'une légende. Il est loin d'être un top player, j'ai surtout tiqué sur le jamais.

[barbiboum]

Cette notion de "top player" est d'ailleurs assez nébuleuse .., pour ne pas dire complètement fumeuse !

 

A quoi se raccroche t-elle ? A quelle moment fait-elle le rapprochement avec le collectif ? Quand on parle de "top player", doit-on prendre en compte uniquement son talent individuel ? Doit-on l'inclure dans sa participation dans le collectif ? Donc un "top player" à MU le serait-il à Barcelone? Si un joueur n'est que fait pour l'Angleterre, pourra-t-il être un "top player" ? Est-ce finalement sa présence dans une grande équipe qui fait du joueur un "top player" ? Ou est-ce son talent individuel ? Dans un sport collectif !?

 

Dans ma logique, que ce soit MU ou City, ils ont des "top player" à chaque poste.

 

Le foot est un sport collectif. Le ballon d'or et le côté ultra poeple de ce sport nous rendent trop souvent amnésiques.

Modifié le 9 décembre 2012 par barbiboum

[Gray]

Non mais Ballax on est d'accord qu'à l'heure actuelle Giggs n'est plus qu'une légende. Il est loin d'être un top player, j'ai surtout tiqué sur le jamais.

No soucis.

Mais si il l'a déjà été et que j'me suis trompé, j'suis prêt à apprendre, je ne suis pas quelqu'un qui reste buté sur ses idées.

Il me semble qu'en 99, c'est Beckham le top player de la team, vrai meilleur joueur du monde, etc. Giggs était énorme, mais c'etait l'un des meilleurs ailiers au monde à cette époque ? J'en suis pas sûr.

 

Barbiboum : Ma définition de top player est super simple et logique. Un des meilleurs joueurs du monde à son poste.

il doit jouer dans une grande équipe -Real, Barça, Inter Milan, Milan AC, United, City, Chelsea, Arsenal, Liverpool, Juventus, Bayern Munich- puisque pour moi, tu n'as pas la même pression si tu joues à Tottenham et si tu joues à United.

Savoir canaliser cette pression, c'est une qualité et donc un critère, combien de joueurs de foot sont bons dans des clubs outsider et ensuite, quand ils arrivent dans des clubs ou il y a la pression du résultat et ou ils ne sont pas sûr de gagner leur place le week-end, ils se chient dessus.

Benzema est un trés bon exemple, il galére deux ans avant de s'imposer. Dans une interview à Lyon, il disait que des fois, même sans aller à l'entraînement, il savait qu'il allait jouer le week-end. Bref, voilà pourquoi il faut jouer dans un grand club : la pression des médias, des résultats et la concurrence internationale.

 

Et pour moi il faut être un des meilleurs à son poste depuis 6 à 12 mois (puisqu'un joueur régulier 12 mois d'affilé, c'est exceptionnel, Messi et Ronaldo c'est plus ou moins les seuls à ce niveau).

Chaque année, on a des top player différent. Des nouveaux meilleurs (top) joueurs (player) du monde et à la fin de la saison, on se rend compte que tel ou tel joueur, est un top player. Bref, c'est ma définition de l’expression en tout cas, enfin à moi et quelques personnes.

Modifié le 9 décembre 2012 par Ballax

[Scholesy-18]

:/

 

Giggs fut un excellent joueur, parmis les meilleurs ailiers. Son toucher de balle, sa vivacité et son intelligence ont eu raison de nombre de défenseurs.

 

Réduire Giggs à un grand professionnel c'est comme réduire Beckham à un grand tireur de coup franc.

 

Je ne sais pas mettre de "j'aime" mais tu en mérites

[barbiboum]

Barbiboum : Ma définition de top player est super simple et logique. Un des meilleurs joueurs du monde à son poste.

il doit jouer dans une grande équipe -Real, Barça, Inter Milan, Milan AC, United, City, Chelsea, Arsenal, Liverpool, Juventus, Bayern Munich- puisque pour moi, tu n'as pas la même pression si tu joues à Tottenham et si tu joues à United.

Savoir canaliser cette pression, c'est une qualité et donc un critère, combien de joueurs de foot sont bons dans des clubs outsider et ensuite, quand ils arrivent dans des clubs ou il y a la pression du résultat et ou ils ne sont pas sûr de gagner leur place le week-end, ils se chient dessus.

Benzema est un trés bon exemple, il galére deux ans avant de s'imposer. Dans une interview à Lyon, il disait que des fois, même sans aller à l'entraînement, il savait qu'il allait jouer le week-end. Bref, voilà pourquoi il faut jouer dans un grand club : la pression des médias, des résultats et la concurrence internationale.

 

Et pour moi il faut être un des meilleurs à son poste depuis 6 à 12 mois (puisqu'un joueur régulier 12 mois d'affilé, c'est exceptionnel, Messi et Ronaldo c'est plus ou moins les seuls à ce niveau).

Chaque année, on a des top player différent. Des nouveaux meilleurs (top) joueurs (player) du monde et à la fin de la saison, on se rend compte que tel ou tel joueur, est un top player. Bref, c'est ma définition de l’expression en tout cas, enfin à moi et quelques personnes.

Ok.

 

"Pour les ailiers meilleurs que Nani et Valencia :

Hazard, Mata, Bale (largement mais j'peux comprendre qu'on ne partage pas le même avis que moi pour ce mec). Di Maria, Ronaldo, Pedro, Reus, Ribery, Müller. Gotze."

 

Tu cites Reus et Götze comme supérieurs à Nani et Valencia. Pourtant, selon ta définition, ils ne peuvent être classé dans la catégorie "top player", alors que Nani et Valencia le peuvent. Je trouves ça ambigüe. De la même manière que je trouves cette notion de "top player" ambigüe.

 

Pour moi ce sont tous d'excellents joueurs, avec en plus pour Nani et Valencia le fait d'avoir prouvé dans un grand club. Enfin bon, j'ai pas voulu chercher la petite bête, mais simplement montrer que je trouve cette notion complétement abstraite (oui, en plus d'être nébuleuse et ambigüe .. ^^).

 

Et en plus, tu n'as pas répondu à mes autres questions. Il faut prendre cette notion dans son ensemble et donc prendre une notion d'individualisme dans un ensemble prônant le collectif. Si je me fais comprendre. Le collectif brille de ses individualités, mais sous quelles conditions peut-on juger que le joueur X ou Y fera plus briller le collectif de n'importe quel équipe dans n'importe quel pays, qu'un autre ? Cette notion n'est pas si simple, enfin pour moi.

[BigManUtd]

Ballax ne dit nulle part que ces joueurs cités sont des top players, il dit simplement qu'il les trouve meilleurs.

 

Bon sinon je vous demanderai de ne pas dévier du sujet du topic. Vous pouvez toujours créer un topic pour les Top Players si ça vous semble utile. Merci.

Modifié le 9 décembre 2012 par BigManUtd

[barbiboum]

Ballax ne dit nulle part que ces joueurs cités sont des top players, il dit simplement qu'il les trouve meilleurs.

Oui, j'avais compris, mais à la lumière de sa défintion, j'ai trouvé son commentaire précédent louche. Sans doute me suis-je emmêler tout seul, comme un grand ..

 

Bon pour pas être HS: City, tous pourris !!

[Ole Gunnar Solskjaer]

 

Ca c'est un bonhomme, bravo Hart.

[YBthebest]

:D non mais c'est juste incroyable ce que je lis, vraiment.

 

 

 

 

United top player : Van Persie, Rooney. Ça s'arrête la.

 

Giggs, omg, dans tous les noms cités au dessus, c'est celui le moins top player.

Un top player = un des meilleurs joueurs du monde à son poste (on est tous d'accord, non ? ).

Giggs a jamais fait parti des meilleurs, jamais. Il est reconnu surtout pour sa longévité, son professionnalisme et son palmarès (notamment les 12 PL).

Valencia, c'est un bon joueur mais un top player.. jamais. Nani, y a deux saisons, c'etait un top player puisqu'il avait réalisé une saison exceptionnel (enfin de aout à février puisqu'aprés, il s'est blessé et Valencia était de retour en force).

Scholes, il ne joue actuellement pas assez pour prétendre être le meilleur du monde à son poste. Le nombre de match qu'un joueur peut joué fait parti des critères pour juger un top player. Xavi et Pirlo sont au dessus actuellement. Sinon Diaby serait un top player.

Vidic, Hors-sujet depuis plus d'un an, c'est juste inconcevable de le mettre parmi la catégorie 'meilleur défenseur du monde'.

Rafael, si il finit la saison à ce niveau, oui il sera un top player et fera parti des meilleurs arrière droit du monde, en attendant, on est en décembre et il reste 6 mois.

Evra, pareil que pour Rafael.

Rio, pas assez bon, il enchaîne de moins en moins les matchs et il se rate parfois sur certains matchs. On est loin d'un Kompany actuel par exemple, lui est un top player en puissance.

 

Sinon à Chelsea, les tops players, c'est Mata et Cech, on peut ajouter Ashley Cole à la limite.

Giggs n'a jamais fait parti des meilleurs du monde à son poste? Sérieux?

 

Pardon guys, je viens de voir toute la discussion après seulement, inutile de répondre.

Modifié le 9 décembre 2012 par YBthebest

[Ole Gunnar Solskjaer]

Tiens pour kebou qui aime ça apparemment

 

Modifié le 9 décembre 2012 par Ole Gunnar Solskjaer

[GeoManUtd]

Ca doit faire mal....

 

Ejecté des coupes d'Europe et perdre le derby à domicile à la dernière minute..... le tout sur 5 jours ^^

 

 

Ca c'est un bonhomme, bravo Hart.

 

Mdr.... genre.... " bon gamin retourne sur ta PS3 et laisse nous jouer"

[Toinetking]

Que j'aime quand Jean-Michel Larqué traite de lâche Samir Nasri sur le but de Van Perfect.