Sir Alex Ferguson

[gregg]

A tous ceux qui suivent Manchester depuis très longtemps, pourquoi Ferguson n'a réussi à remporter que 2 Champion's League avec Manchester ?

 

 

1- Parce que notre coach est surestimé.

2- Parce que l'UEFA tient toutes les ficelles et "décide" des probables vainqueurs, tout comme des pseudos tirages aux sorts etc...

[Gray]

1- Parce que notre coach est surestimé.

2- Parce que l'UEFA tient toutes les ficelles et "décide" des probables vainqueurs, tout comme des pseudos tirages aux sorts etc...

 

Surestimé ? Cite moi plusieurs entraineurs capable de partir de ' rien ' et de t'en faire une grande équipe Européenne et un des plus grands palmarès, je t'écoute.

 

Quel entraineur a ramené + de 30 titre a son club ? Quel entraineur a transformé de simple giggs, scholes etc .. en légende vivante ? Y a tellement de question par rapport a ce que ferguson a fait au club que pour moi c'est impossible de dire qu'il est surestimé et je veux pas attendre qu'il parte pour le défendre par rapport a sa. Il est jugeable sur beaucoup de point mais ' Sir Alex ferguson ' n'est pas surcoté sa c'est sur.

 

Manchester united lui doit tout et c'est seulement quand il seras plus la et avec le recule que tu t'en rendras compte.

Modifié le 11 mars 2011 par ballax

[mondoudou]

Je le sais bien et c'est pour ça que je voulais une réponse approfondie car je n'ai pas connu cette période. Je connais le contexte mais le tout de manière superficielle.

 

Ce que je comprends pas, c'est que depuis 1995, il n'a gagné que 2 C1 alors que ses équipes étaient parmis les meilleurs d'europe. Là, il n'a pas d'excuse. Pourquoi Cantona a 0 C1, pourquoi Ferguson a mis 13 ans pour gagner sa première C1 car il faut pas 13 ans pour former une équipe et pourquoi il eut fallu attendre Cristiano Ronaldo pour gagner la seconde ?

 

C'est un blague ?

Combien d'équipe ont gagné plus de 2 Cl depuis 95 ? 1 le Real Madrid qui en a gagné 3.

Je crois que tu ne te rend pas bien compte de la difficulté de gagner une ligue des champions, rappelles toi que, comme je l'ai plus détaillé dans mon précédant post, il est fréquent qu'un immense club attende plus de 20 ans entre 2 ligues des champions.

 

1- Parce que notre coach est surestimé.

2- Parce que l'UEFA tient toutes les ficelles et "décide" des probables vainqueurs, tout comme des pseudos tirages aux sorts etc...

 

Gregg je t'aime bien mais il y a vraiment des fois ...

[Augustin]

Qu'est ce qu'il faut pas lire ... Faut arrêter PES, FIFA et FM les gars.

[SK-2peer]

Ferguson, malgré qu'il est rendu Manchester united légendaire, je lui reprocherai toujours ce manque européen. Mais heureusement, il l'a lui même reconnu. Je pense que maintenant que united a une image intouchable comme le réal Madrid, il nous faudrait un croqueur de trophée, un mec qui ramene deux, trois C1 histoire de rejoindre les grands clubs comme le Milan ac.

 

Qu'est ce qu'il faut pas lire ... Faut arrêter PES, FIFA et FM les gars.

 

Répond a mes questions d'abord. Comment se fait-il que malgré les grandes équipes qu'à eu ferguson, il n'en ai tiré que 2 C1 ? Mourinho, rien qu'avec Porto il te fait UEFA et C1 et avec l'inter, en 2 ans, hop une C1 ! En plus c'est pas comme si Ferguson atteignait tous les ans les quarts ou les demis.

Modifié le 11 mars 2011 par SK-2peer

[Augustin]

deux coupes des coupes, deux LDC, quel naze, c'est clair ...

[SK-2peer]

deux coupes des coupes, deux LDC, quel naze, c'est clair ...

 

En 25 ans avec pendant 20 ans les meilleurs joueurs d'Europe, oui c'est naze. Ou alors vous sur estimez les cantona et compagnie ou alors la Pl était médiocre avant.

 

Et encore une fois, Ferguson malgré ses grands joueurs ne faisaient pas que des quarts ou demis.

Modifié le 11 mars 2011 par SK-2peer

[gregg]

Répond a mes questions d'abord. Comment se fait-il que malgré les grandes équipes qu'à eu ferguson, il n'en ai tiré que 2 C1 ? Mourinho, rien qu'avec Porto il te fait UEFA et C1 et avec l'inter, en 2 ans, hop une C1 ! En plus c'est pas comme si Ferguson atteignait tous les ans les quarts ou les demis.

 

 

Tu oses aller loin quand méme pour comparer un coach avec le "Special One".

Modifié le 11 mars 2011 par gregg

[SK-2peer]

Répond a mes questions d'abord. Comment se fait-il que malgré les grandes équipes qu'à eu ferguson, il n'en ai tiré que 2 C1 ? Mourinho, rien qu'avec Porto il te fait UEFA et C1 et avec l'inter, en 2 ans, hop une C1 ! En plus c'est pas comme si Ferguson atteignait tous les ans les quarts ou les demis.

 

 

 

Tu oses aller loin quand méme pour comparer un coach avec le "Special One".

 

Comme ancelotti. Ok il a eu une génération de malade au Milan mais en peu de temps, il en a tiré 2 C1 et une finale. Ferguson, il a eu deux génération de porcs, soi-disant car ils sont peut être sur estimé, et il n'a eu que 2 C1 et une finale.

[Eeklo Scopas]

Je peux comprendre cette interrogation sur 2CL en 24 ans, mais comme ça a été dit plus haut, la Champion's League est très dur à gagner, c'est un peu la Coupe du Monde des grands clubs...

Tous les grands club se préparent pour être performant en deuxième moitié de saison et jouer les coupes d'Europe à fond.

Mourinho que quelqu'un prenait comme exemple, a vraiment du mérite pour les deux coupes d'Europe d'affilés avec Porto, pour le reste, il avait des moyens quasi illimités pour créer des équipes a gagner...

Ferguson lui, construit des équipes à gagner dans la durée, à ne faire jamais de saisons blanches... Et sa priorité a toujours été le Championnat, et je préfère ça qu'un Benitez qui fait gagner une CL a Liverpool, ou une C3 à Valence, sans jamais gagner un championnat.

Je crois qu'aucun club a l'heure actuel, n'est aussi bien géré par son manager.

Ferguson prend grand soin a ne pas se laissé dépasser par les évènements, il a des joueurs de tout âge pour que le relais d'expérience ne se casse jamais, et qu'il n'est jamais à avoir une équipe entière à reconstruire...

Regarder des équipes comme le Real, l'Inter... ou les équipes peuvent changer quasi totalement d'une saison à une autre...

Lorsqu'une légende du club s'en va, un plus jeune prend ses responsabilités, et ça c'est la garantie que l'on regagneras des PL et des CL à l'avenir, peut-être cette année, espérons le.

[SK-2peer]

Je peux comprendre cette interrogation sur 2CL en 24 ans, mais comme ça a été dit plus haut, la Champion's League est très dur à gagner, c'est un peu la Coupe du Monde des grands clubs...

Tous les grands club se préparent pour être performant en deuxième moitié de saison et jouer les coupes d'Europe à fond.

Mourinho que quelqu'un prenait comme exemple, a vraiment du mérite pour les deux coupes d'Europe d'affilés avec Porto, pour le reste, il avait des moyens quasi illimités pour créer des équipes a gagner...

Ferguson lui, construit des équipes à gagner dans la durée, à ne faire jamais de saisons blanches... Et sa priorité a toujours été le Championnat, et je préfère ça qu'un Benitez qui fait gagner une CL a Liverpool, ou une C3 à Valence, sans jamais gagner un championnat.

Je crois qu'aucun club a l'heure actuel, n'est aussi bien géré par son manager.

Ferguson prend grand soin a ne pas se laissé dépasser par les évènements, il a des joueurs de tout âge pour que le relais d'expérience ne se casse jamais, et qu'il n'est jamais à avoir une équipe entière à reconstruire...

Regarder des équipes comme le Real, l'Inter... ou les équipes peuvent changer quasi totalement d'une saison à une autre...

Lorsqu'une légende du club s'en va, un plus jeune prend ses responsabilités, et ça c'est la garantie que l'on regagneras des PL et des CL à l'avenir, peut-être cette année, espérons le.

 

J'aime bien ta réponse. Elle est cohérente et me remet en tête que Ferguson est très constant. Et que mon cher ancelotti a foiré la transition du Milan ac ce que Ferguson a su mieux gère au fil du temps a Manchester. Et c'est vrai aussi que mourinho n'a jamais entrainé longtemps un club. La ou je suis pas d'accord, c'est sur les moyens. Si Ferguson veut recruter, il le peut. J'aime pas cette idée que untel recrute pour 100M et gagne. Qu'est-ce qui empêchait ferguson de recruter afin de contrer mourinho. Rien.

[gregg]

Comme ancelotti. Ok il a eu une génération de malade au Milan mais en peu de temps, il en a tiré 2 C1 et une finale. Ferguson, il a eu deux génération de porcs, soi-disant car ils sont peut être sur estimé, et il n'a eu que 2 C1 et une finale.

 

 

Ce que je veux dire, c'est qu'entre son expérience, son palmarés et sa maitrise tactique, il m'apparait pas vraiment concevable de comparer Mourinho avec quelqu'un d'autre.

[mondoudou]

En 25 ans avec pendant 20 ans les meilleurs joueurs d'Europe, oui c'est naze. Ou alors vous sur estimez les cantona et compagnie ou alors la Pl était médiocre avant.

 

Et encore une fois, Ferguson malgré ses grands joueurs ne faisaient pas que des quarts ou demis.

 

Mais oui a cette époque la permière league était médiocre comparé aux championnats espagnol et italien. Regarde combien de club anglais ont été en finale de Ligue des Champions de l'arrivé de Ferguson jusqu'à la victoire de Manchester en 99; aucun. Et aucune présence anglaise en demie/quart/dernière phase de groupe à part nous en 1/2 en 97 et 1/4 en 98. Faut pas oublier que les clubs anglais sortent juste de l'interdiction de Ligue des Champions qui a duré 6 ans je crois. Donc déjà ce pauvre Fergie ne pouvait alors pas en gagner et le niveau du championnat anglais a baisser.

[SK-2peer]

Mais oui a cette époque la permière league était médiocre comparé aux championnats espagnol et italien. Regarde combien de club anglais ont été en finale de Ligue des Champions de l'arrivé de Ferguson jusqu'à la victoire de Manchester en 99; aucun. Et aucune présence anglaise en demie/quart/dernière phase de groupe à part nous en 1/2 en 97 et 1/4 en 98. Faut pas oublier que les clubs anglais sortent juste de l'interdiction de Ligue des Champions qui a duré 6 ans je crois. Donc déjà ce pauvre Fergie ne pouvait alors pas en gagner et le niveau du championnat anglais a baisser.

 

Merci c'est le genre de réponse que j'attends. Car moi, le contexte de l'époque je ne le connais pas. Mon but n'est pas de casser Ferguson mais de comprendre.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Ce qui n'empechait pas que le championnat anglais soit disputé... pourquoi la réussite en CL? United jouait déja + européen que les autres, Sir Alex avait un temps d'avance.

[Augustin]

Merci c'est le genre de réponse que j'attends. Car moi, le contexte de l'époque je ne le connais pas. Mon but n'est pas de casser Ferguson mais de comprendre.

[Marvin]

Surtout que tu cites également les C3, Fergie ne les pas jouées du tout récemment puisqu'il était 1er ou 2ème du championnat. C'est pas comparable. Il serait plus logique que de comparer uniquement les C1. Et déjà ça réduit le nombre. De plus, il n'y a aucune équipe aussi constante que United. Regarde le nombre de championnat depuis qu'il est arrivé, c'est phénoménal. La coupe d'Europe, c'est une part de chance énorme, et d'ailleurs, même Fergie l'a dit quand il l'a gagné, que la chance est un facteur très important dans une C1, dans un championnat, la part de chance est totalement réduite. D'ailleurs tu compares a Mourinho, il nous élimine en 2004 sur un coup franc miraculeux à Old Trafford, on avait fait un bon 2-1 (défaite) ) l'aller, on mène 1-0, super propre à la 89' minute coup franc, et un joueur la reprend dans le but. Dur. Pas de chance. Contre le Bayern l'année dernière aussi...

 

Mais Ferguson est loin d'être surestimé, il a une gestion de son équipe excellente, son effectif est toujours taillé pour aller au bout. On supporte United on est des sacrés vénars, dites vous qu'un supporter de United en 1980, rigolait moins que nous. Ca fait très longtemps qu'on est super compétitifs, et ça c'est surtout grâce a Ferguson.

[SK-2peer]

 

Ouais ouais.. En attendant, si je prends en compte tout ce que j'ai lu sur le mu de Ferguson, il était incroyable. Ce n'est que légende vivante sur légende vivante, les joueurs étaient les meilleurs du monde ! Au final, c'est pas le cas. Et c'est pour ça que je demande l'avis de personne ayant vu Manchester évolué a cette époque.

[mondoudou]

Ce que je veux dire, c'est qu'entre son expérience, son palmarés et sa maitrise tactique, il m'apparait pas vraiment concevable de comparer Mourinho avec quelqu'un d'autre.

 

Déjà durer dans un club et renouveler des générations est bien largement plus difficle que de surfer sur des supers générations déjà en place et de partir après 2-3 saisons, au bon moment quand la génération s'essouffle.

Ensuite ce que fait tactiquement le Mou avec le Réal Madrid est pour l'instant totalement minable.

 

Ferguson, Hitzfeld, Del Bosque, Van Gaal, Trapatonni ou Ancelotti (et j'en oublis surement) pour les actuels sont pour moi encore bien au dessus.

[Eeklo Scopas]

J'aime bien ta réponse. Elle est cohérente et me remet en tête que Ferguson est très constant. Et que mon cher ancelotti a foiré la transition du Milan ac ce que Ferguson a su mieux gère au fil du temps a Manchester. Et c'est vrai aussi que mourinho n'a jamais entrainé longtemps un club. La ou je suis pas d'accord, c'est sur les moyens. Si Ferguson veut recruter, il le peut. J'aime pas cette idée que untel recrute pour 100M et gagne. Qu'est-ce qui empêchait ferguson de recruter afin de contrer mourinho. Rien.

Alors je suis d'accord avec toi, si SAF veut recruter a coup de millions il peut, mais c'est exactement ce qu'il n' jamais voulu faire, car c'est comme ça que tu casses un groupe, pour éventuellement gagner une CL très rapidement. Fergie est capable de dépenser 40Millions sur un joueur, mais c'est tout, il n'est pas du genre a dépenser des sommes folles en un mercato pour gagner un titre en fin de saison, il préfère rééquilibrer une équipe petit à petit, quitte a y mettre les moyéns, afin que le club conserve une vraie culture et une vraie identité, chose qui n'existe plus dans les grands clubs, à l'exception peut-être d'Arsenal, mais sans les résultats escomptés, car n'est pas Sir Alex qui veut!

[Augustin]

Déjà durer dans un club et renouveler des générations est bien largement plus difficle que de surfer sur des supers générations déjà en place et de partir après 2-3 saisons, au bon moment quand la génération s'essouffle.

Ensuite ce que fait tactiquement le Mou avec le Réal Madrid est pour l'instant totalement minable.

 

Ferguson, Hitzfeld, Del Bosque, Van Gaal, Trapatonni ou Ancelotti (et j'en oublis surement) pour les actuels sont pour moi encore bien au dessus.

Trap' et Hitz' difficile à dire, ils sont sélectionneurs et non plus coach. Van Gaal ... Mouais, il a quand même beaucoup de mal à l'heure actuelle à gérer un vestiaire et un groupe en général. Ce n'était pas le cas avant. Puis sa pingrerie ne l'aide pas ...

 

Quant à Mourinho, faut relativiser. Il n'a jamais rien construit non plus ... Il fait toujours du court terme.

[SK-2peer]

Alors je suis d'accord avec toi, si SAF veut recruter a coup de millions il peut, mais c'est exactement ce qu'il n' jamais voulu faire, car c'est comme ça que tu casses un groupe, pour éventuellement gagner une CL très rapidement. Fergie est capable de dépenser 40Millions sur un joueur, mais c'est tout, il n'est pas du genre a dépenser des sommes folles en un mercato pour gagner un titre en fin de saison, il préfère rééquilibrer une équipe petit à petit, quitte a y mettre les moyéns, afin que le club conserve une vraie culture et une vraie identité, chose qui n'existe plus dans les grands clubs, à l'exception peut-être d'Arsenal, mais sans les résultats escomptés, car n'est pas Sir Alex qui veut

 

La dernière équipe qu'il ait construite a donné 3 PL et 1 C1 + 1 Finale. Mourinho : 2 PL mais plus d'argent dépensé. Et a l'inter, je suis pas sur que son hégémonie est perduré quand on voit les ambitions du Milan Ac. Pourquoi pas ^^

[Marvin]

Pour le comparer encore a Mourinho, Ferguson lui a mis une fessée tactique en 2009, Mourinho a encore les fesses rouges. Ils ont mis zéro but dans la double confrontation.

[SK-2peer]

Pour le comparer encore a Mourinho, Ferguson lui a mis une fessée tactique en 2009, Mourinho a encore les fesses rouges. Ils ont mis zéro but dans la double confrontation.

 

Ah ouais, je l'avais oublié celle la ! J'avais zappé que c'était mourinho ^^ mais ça compte pas, on avait Ronaldo !

Modifié le 12 mars 2011 par SK-2peer

[Augustin]

Et Ferguson s'est pris plusieurs fessée par le Chelsea de Mourinho ...

 

Bref stop les raisonnements totalement fallacieux. Je peux aussi ne faire. Vous comparez des entraîneurs avec des managers, ce qui est différent.

Manager = sportif + financier

Entraineur = sportif + je fais la pleurnicheuse chez le directeur sportif

 

Vous comparez des managers ou entraîneurs sur leur titre à des époques différentes et surtout dans des conditions différentes ...

 

Bref raisonnement totalement hors contexte et anachronique. Ca ne mène à rien.

Modifié le 12 mars 2011 par Svaro'