malon01

Je vais répondre aux principaux point de ton message et rester factuel en dépit d'allégation de corruption que tu colportes, sans être "connaisseur" du football africain et de ses dynamiques, comme tu le reconnais. Permets moi donc d'éclairer ta chandelle afin que tu parles de faits concrets plutôt que de donner des opinions sans fondements : "Fallait respecter les règles sur le moment" N'importe où dans le monde, les règlements sportifs prévoient explicitement des décisions a posteriori (commissions de discipline, recours, homologation des matchs). Dans le football international, de nombreux précédents d'erreurs manifestes ont été corrigées après coup, dont voici une petite liste récente et non exhaustive (je vais me limiter au continent africain même si l'Europe, l'Asie ou les Amérique ne sont pas en reste 🙂 : Cap Vert / Tunisie (2015) : les capverdiens ont gagné sur le terrain mais ayant aligné un joueur suspendu, la Tunisie a gagné sur tapis vert et la qualification du Cap Vert pour la CAN 2015 annulée. Esperance Tunis / Wydad de Casablanca (2019) : finale de la C1 africaine, but refusé pour le WAC mais pas de revue du but car la VAR ne fonctionne pas. Le Wydad proteste, le match est arrêté dans la confusion. Victoire sur Tapis vert de l'espérance de Tunis. On peut aussi noter des Ethiopie, Botswana, Nigéria, etc. qui ont eu des cas similaires avec des problèmes administratifs, de joueurs qui n'auraient pas dû être alignés, où des résultats ont été renversés. Donc non, les instances sont faites pour reprendre ce que l'arbitre n'a pas l'autorité, le courage ou la clairvoyance de juger en cours de match. La mesure est rare, certes, mais c'est heureusement parce que la plupart des équipes sont assez civilisées pour respecter les règles élémentaires de fair-play. Ta position est d'autant plus hypocrite que je ne t'ai jamais entendu dire que City ne devrait pas être condamné étant donné que les manquements ont été commis il y a une décennie, pour certain. Ca décrédibilise la compétition : Au risque de me répéter, faire appliquer le règlement, même tardivement, renforce bien au contraire la crédibilité puisque cela souligne l'attachement aux règles et le refus du chaos et des tentatives d'ingérences extérieures qui ont été et sont légions comme en atteste l'actuelle tentative du gouvernement sénégalais. Ne pas sanctionner une infraction avérée serait bien plus décrédibilisent que de prendre une décision hâtive ou faire l'autruche. L'ensemble des grandes instances, de la CAF à l'UEFA en passant par la FIFA ont régulièrement recours à des décisions disciplinaires post-match sans que leur légitimité soit remise en cause. Il s'agit d'une décision disciplinaire. Une fois encore, la seule nuance se situe dans la fréquence. Ca alimente les soupçons de corruption : Si les twittos ou les quelques journalistes qui avancent ça pour rassurer leur fragilité meurtrie avaient des preuves, je pense qu'ils se seraient fait un plaisir de les apporter pour gagner un Pullitzer. On attend encore. En attendant ça reste un argument spéculatif, sans preuve, qui s'apparente à de la diffamation et qui a surtout pour but de rassurer des gens frustrés et plein de haine. La loi n'a pas de place pour l'émotion mal placé ou l'ire populaire frustrée. "On pouvait décider bien avant" : Tu ne connais ni : les rapports officiels, les délais légaux de recours, les procédures internes, etc. Dans des affaires avec une telle portée, les délais existent justement pour garantir l'équité et le droit à la défense. Je veux bien croire que tu n'es pas un grand connaisseur du football africain, mais pas besoin de l'être pour faire appliquer des règles sans ambiguïté. Je t'invite à lire les articles 82 et 84 du règlement. "Le Sénégal a gagné sur le terrain sans que cette infraction ne vienne entacher le cours du jeu" : J'avoue t'avoir répondu en partant du postulat que tu avais regardé le match. Est-ce le cas ? Parce que si c'est le cas je ne suis pas certain de comprendre comment tu peux avancer, sans sourciller, que : une interruption de jeu de 16 min pendant lesquels les sénégalais sont aller faire des snaps dans le vestiaire ; un envahissement du terrain par des hooligans qui ont envoyé du personnel dans le coma, et qui étaient sur le terrain alors même que Brahim attendait de tirer son pénalty ; un boycott du staff de la FSF prête à quitter à nouveau le terrain au moindre prétexte dans ce simulacre d'indignation ; n'ont pas eu d'effet sur le match et n'ont pas entaché le cours du jeu. Au-delà de la rupture complète du rythme, de la tension dans le stade créée et de la modification de l'environnement psychologique, de l'impact sur la concentration, il y a un effet clair sur les décisions arbitrales. D'ailleurs, à partir du retrait des sénégalais du terrain, l'arbitre est devenu spectateur du match. Il n'a plus rien osé sifflé, pétrifié par la folie dans laquelle il a été entrainé. C'est statistiquement factuel. A partir de là, c'est une abération factuelle de dire que le match s'est poursuivi normalement. Tes posts sont généralement bien construits et tu fais souvent preuve de bon sens. A ce titre, évite donc de colporter des inepties et laisse les théories du complot stupides à ceux qui en ont besoin pour se consoler. Et si tu manques de contexte ou n'es pas "un gros connaisseur", renseigne toi ou demande de l'info histoire que tes opinions aient plus de poids. Au temps pour moi, je suis parti du postulat de départ que tu étais de bonne foi et que le débat était sincère alors que tu es simplement un gros troll ignorant.

Les instances ont des délais légaux qui sont les leurs et réagissent aux preuves et éléments qui leurs sont présentées. La notion d'appel n'a pas été inventée par la CAF et existe en droit depuis la nuit des temps. Ramener ça à l'Afrique n'a aucun sens. De toutes manières, la FSF va porter l'affaire au TAS qui tranchera, et c'est une très bonne chose puisque ça viendra éteindre toutes les allégations farfelues qu'on entend depuis bien trop longtemps à ce sujet quand la violation de règles claires ne prête sujet à aucune contestation. Je trouve ça dramatique d'entendre de la part des gens que sous prétexte que la justice prenne le temps de bien faire les choses (les mesures ont été prises dans la foulée du match), il faudrait légitimer le comportement du sélectionneur sénégalais, de leurs joueurs et de l'ensemble de leur fédération, sous prétexte que de l'eau a coulé sous les ponts. "C'était y'a longtemps, c'est pas grave, c'est bon". C'était il y a moins de deux mois, et les protestations du Maroc ont été déposé le soir même, l'appel, le jour même du premier verdict. La justice a été respectée et tout le monde devrait s'en réjouir. Il n'y a que les gens de mauvaise foi qui ne s'en réjouiront pas. Et en tant que supporter de Manchester United, j'espère également que City se verra privé de tous ses titres mal acquis. Et pourtant c'était il y a 10 ans et plus. Si la justice prend du temps à trancher, nous ne sommes responsables en rien. Ca c'est de la spéculation et ça marche dans les deux sens : quelles magouilles y a t il eu pour qu'ils n'aient pas invalidé le résultat dès le lendemain alors que c'est évident?. Restons donc factuel et concentrons nous sur les faits qui ne souffrent d'aucune contestation. Les articles de loi qui justifient de l'exclusion du Sénégal ou de ses joueurs sont légions et les preuves sont disponibles en 4K Mondovision. C'est absolument lunaire comme discours : le respect des règles a eu lieu dans un jugement historique, mais vu que c'est l'Afrique, la crédibilité est remise en question au lieu de féliciter le courage d'une décision avec un timing qui la rendait encore plus compliquée. Mais ton "mieux aurait valu ne rien faire" est, pour le coup, choquant. Le timing autorise toutes les infractions ? Le timing est plus important que l'essence du jeu et des règles ? Soit on te prend sur le coup soit tu as réussi ton méfait et tu pars libre malgré des preuves évidentes ? On vit dans une société de droit, heureusement, et ce jugement de valeur ne constitue pas les fondements de nos sociétés. Tu triches, tu ne respectes pas les règles : tu en payes le prix. Justice a été rendue, et j'espère que la FSF saisira le TAS pour que le sujet ne souffre plus d'aucune contestation, hormis, une fois encore, de la part des gens de mauvaise foi.

La seule chose de ridicule c'est le temps qu'ils ont mis à faire respecter des règles limpides et sans aucune ambiguïté. Pour le reste, je suis curieux de savoir en quoi est-ce ridicule de faire appliquer les lois du sport ?

Je ne comprends pas l'argument des passes dé en CPA. Une passe dé c'est une passe dé. Et si c'était plus facile sur CPA, tout le monde aurait autant de passe décisives que lui.. Vous avez l'air d'oublier qu'il y a peu d'années encore, on avait passé presque 1 saison et demi sans marquer sur CPA.

Quitte à encaisser, autant que ça soit en début de match. En revanche, Yoro c'est de pire en pire...

En quoi Ancelotti c'est forcément du court terme ? Il est resté masse de temps au Real et serait resté plus longtemps s'il ne s'était pas fait dégager par Perez. Même ses passages à l'AC Milan étaient plutôt longs, sauf erreur de ma part. Certes son passage à Everton était cata, mais on recherche un entraîneur, pas un magicien.

Pourquoi tout le monde parle de la pilosité d'un nobody, alimentant le phénomène au passage, plutôt que de nous concentrer sur le match et la performance de l'équipe ? C'est pas à cause du Fellaini du pauvre qu'on a mal joué ce soir. On a eu trop peu intensité, de créativité et surtout de spontanéité face à un bloc ultra bas qui jouait à 11 dans leur 40 derniers mètres. C'est pas 4 victoires qui vont refondre l'état d'esprit d'un club malade, et surtout, qui se croit plus malade qu'il ne l'est à force que tout le monde le dise mourant. Il va falloir plus de séries de victoires, plus de séries sans défaites pour qu'on reprenne goût à l'esprit de victoire et aux standards de champions. Combien de saisons à rater la première place il a fallu au Liverpool de Klopp avant de gagner la PL ? Combien en faudra-t-il au Arsenal d'Arteta ? Même au City de Guardiola ? Ca va prendre du temps pour qu'on reprenne goût à la régularité. Les coups d'éclats, ça fait une décennie qu'on en fait sur des matchs ou même des coupes. Carrick c'est pas Harry Potter. Il n'allait pas tout arranger par sa simple arrivée. Sa série est déjà formidable et nous permet de rester en vie pour l'Europe alors même qu'il ne nous reste que peu d'équipes au dessus de nous au classement à jouer.

Le retour de Palmer leur fait un bien fou (c'est sa passe dé. sur leur but). J'espère que Leeds va prendre des points parce que là Chelsea affiche une cadence de champions...

C'est davantage de leur momentum qu'il faut se méfier. Je crois qu'ils sont sur 4 victoires sur leurs 5 derniers matchs.

S'il y va c'est vraiment que ce club offre une médiatisation folle. Il ne joue presque pas de la saison, plutôt mal, et il enchaîne 4 matchs plutôt bons et on parle de lui en équipe nationale. C'est lunaire. À titre perso j'espère qu'il ne sera pas appelé pour qu'il ne prenne pas le melon, que les négociations si renouvellement de contrat il y a soient plus faciles, et qu'il ne revienne pas en morceau s'il fait de la m**** (ex Sancho, Rashford, etc.) Déjà qu'après les WC c'est des années blanches pour Shaw...

Une défaite des Reds et une expulsion de Szobo, ça fait nos affaires. Tout à l'heure je regardais le calendrier, et rien n'est fait pour personne. La fin de saison est encore tellement loin, avec des matchs directs entre tout le monde, et des matchs ultra chauds. Entre nous, Liverpool et Chelsea, on se joue tous. Il reste aussi des matchs contre du Villa, Arsenal pour certains, City pour d'autres.. sans compter les Brentford et autres Brighton. Le classement final de PL est loin de nous avoir rendu son verdict final..

Ça faisait combien de temps qu'on n'en avait pas gagné 4 d'affilés en PL ?

Il reste déjà ce match à terminer ! Ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer... Tant que les premiers cheveux du monsieur ne sont pas tombés, restons prudents et mesurés. Après ça on pourra parler du titre. 😜

Notre absence de profondeur qui apparait encore plus à la lumière du jour avec 2-3 absences... Il y a tellement de boulot quand on voit la gueule de l'équipe et du banc... C'est pas avec des mercatos à 3 joueurs qu'on aura rapidement un collectif (20 joueurs) prêts à jouer le titre bon an, mal an.

Je suis fan d'à peu près toutes tes interventions sur ce forum. Tu es fin, nuancé et toujours dans la mesure. C'est un vrai plaisir de te lire! Pour aller dans ton sens, les résultats qu'on a actuellement sont positifs et s'inscrivent dans une logique d'amélioration continue. L'anomalie serait de faire des séries de victoires à la Arsenal. La reconstruction d'Amorim a commencé cet été. Ca fait réellement 3 mois qu'il bosse. Et l'évolution avec la saison dernière est flagrante. Quiconque laisse sa mauvaise foi de côté et prend un peu de hauteur pourra en témoigner, à l'instar des statistiques, impartiales. On a une équipe de bras cassés, fragiles psychologiquement dans l'équipe la plus médiatisée du championnat le plus médiatisé du monde. Tout le monde a souffert de près de 10 années d'incompétences qui ont fait reculer le club de 50 ans. Aujourd'hui les choses se reconstruisent lentement, et c'est normal que ça prenne du temps. Il faut se concentrer sur le processus, pas sur les résultats. Qu'est-ce qu'on peut améliorer tous les jours ? Comment on peut l'améliorer ? Et ça c'est des améliorations qu'on constate déjà : Assainissement du vestiaire et de l'ambiance de travail. Les départs de tous les profils toxiques ont été ou sont en train d'être réalisés. Ca permis a beaucoup de profils qu'on pensait mauvais d'éclore à nouveau (Maguire, Casemiro, etc.). Shaw on en parle pas, parce qu'on est en année de coupe du monde 😜 Les recrutements : Ineos fait quasiment un perfect sur les recrues qui s'inscrivent parfaitement dans le projet et ont tout de suite apporté de la qualité. Ca sautait encore plus aux yeux ces derniers matchs où il a fallu faire sans Sesko et Cunha (2/3 des recrues offensives). Les infrastructures : nouveau centre d'entrainement à la pointe de la technologie, projets concrets pour construire un nouveau stade qui fait honneur au club La qualité de jeu : alors même que l'effectif n'a que très peu évolué depuis son arrivée (3 nouveaux joueurs de champs), on a une amélioration nette des résultats et du jeu. Beaucoup plus d'occasions et de buts. Des scénarios où on ne coule plus quand on prend un but et qui nous permet de sécuriser des points quand la saison dernière on se prenait une valise, etc. Le problème c'est qu'on est tous usés par plus de 10 ans d'échecs et de bêtises que même nous supporters identifions tous les jours. Nous n'avons plus de patience à cause des faux espoirs permanents de reconstruction. Sauf que s'il y a bien une fois où il faut faire preuve de patience et de bienveillance, c'est maintenant, où il y a un vrai changement de direction sportive avec des hommes forts et compétents. La compétence est là, les moyens aussi. La seule chose dont on a maintenant besoin c'est du temps pour construire sereinement les choses. Il va y avoir des périodes de moins biens, des périodes plus fastes, et petit à petit les périodes plus fastes seront plus longues et constantes, les accidents plus éloignés et rares. Rome ne s'est pas faite en un jour...