Scruty

ETH est responsable du niveau de jeu. On juge sa compétence pas son intention. Et son Manchester United est plein de problèmes structurels. 100 frappes concédées en 4 matchs, une perméabilité défensive agaçante, un jeu poussif, un pressing médiocre, un nul inespéré contre une des équipes les plus faibles de PL. 450 millions d’euros dépensés, 2 ans de football. C’est inexcusable. Les joueurs, les joueurs, oui mais c’est pas une excuse. On a des meilleurs joueurs que Brentford. Vous pensez sincèrement qu’un autre coach peut pas faire mieux que ça ? On mérite clairement pas la CL et ETH ne mérite clairement pas une troisième saison.

Ce qui est plutôt injuste. C’est pas lui qui s’est dit qu’il valait cet argent. C’est le club qui a merdé et c’est ETH qui a insisté pour l’avoir même à 100 millions alors qu’on l’aurait eu pour 50, un mois plus tôt. Le problème d’Antony pour moi c’est que c’est pas un avaleur d’espace. Il souffre de la même situation que Sancho. Après oui il a beaucoup de performances insipides également c’est pas une raison mais il touche le ballon plutôt bas sur le terrain et est rarement en position de marquer. Il défend beaucoup aussi. Il a le rôle d’un ailier à l’ancienne.

il reste sur une bonne performance en vérité, laissons lui aussi jusqu’à la fin de la saison avant de le condamner. En vérité Antony m’agace moins que d’autres joueurs qui sont là depuis 9 ans, sont surpayés, surprotégés et font pas le cinquième de ses efforts (sur le terrain ou en dehors). Oui je parle de Marcus Rashford.

Tu as raison, je devrais écouter davantage mon instinct et être encore plus impitoyable avec le très médiocre ETH 😗

Unpopular opinion mais puisqu’on cherche vraisemblablement à signer un attaquant pour suppléer Hojlund : Ivan Toney. Plutot que Sesko, Toney me semble un meilleur choix. Il apporte quelque chose de réellement different. Sa capacité à décrocher et à jouer en pivot apporterait plus de variété tactique, et complémenterait mieux Hojlund qui prendrait l’espace. Il est pas tout jeune non plus donc va pas rester non plus dix ans. Hâte de regarder son match.

Ils sont davantage des coachs que des managers. Leur rôle est surtout le sportif, ils sont consultés pour le recrutement mais ça s’arrête là. Le rôle de manager à Manchester United est fait pour un type comme SAF qui a une vision totale d’un club de football et une compréhension parfaite de son organisation. ETH était juste coach à l’Ajax, il ne s’occupait de rien d’autre et c’est là qu’il a été le plus performant. Quelqu'un peut-il m’expliquer concrètement en quoi c’est un problème si ETH n’a pas plus de pouvoirs que le niveau sportif de l’équipe première ?

Je te parle comme ça car tu n’as pas été respectueux. Commence par exprimer tes opinions avec moins de suffisance et tu verras qu’on pourra très bien cohabiter. Tu fais une drôle de fixette sur ça toi 😭 Je conçois que le nouveau qui arrive avec un avis tranché qui va à l’encontre de la doxa ici visiblement est pas forcément bien accueilli. Cela dit, c’est pas une raison pour se montrer suffisant. La plupart des membres ont réussi à être constructifs et j’ai échangé avec eux dans le respect. C’était pas le cas de ton ami, désolé. C’est ça ton résumé 😭 T’as un talent certains pour réécrire l’histoire. J’ai déjà répondu à cet argument plusieurs fois. La structure bancale du club et la compétence du coach ne sont pas des éléments mutuellement exclusifs. Il est possible que les deux soient bancals et c’est mon avis. Tu mets tout sur le dos du board mais tu supportes corps et âme le coach qu’ils ont choisi de recruter, malgré des limites footballistiques criantes. Tout le monde a des circonstances atténuantes. Il a quand même eu plus de budget et autant de temps que les coachs dans la majorité des clubs avec de l’ambition. Il est le coach de Manchester United, pas le coach du Palavas FC, il faut comprendre que ça implique de devoir être performant malgré la pression, les problèmes et les circonstances. C’est le prix à payer quand on a le privilège de coacher l’un des meilleurs clubs du monde et de brasser des millions. Vous me listez continuellement ces problèmes alors que j’ai déjà expliqué que je l’ai prends en compte quand je dis qu’à mon avis, il n’a pas les épaules pour ce projet J’ai répondu dans le respect à tous les membres qui ont eu la décence de pas me parler avec suffisance et condescendance. Je suis sûr qu’aucun d’entre eux ne s’est senti insulté par nos échanger. Encore une fois, discutons dans le respect et vous verrez qu’on aura aucun problème.

Je fais une fixette dessus car c’est symptomatique du type qui pense son opinion plus importante qu’elle ne l’est. La prochaine fois apprend à discuter calmement, sans prendre les gens de haut et sans faire un caca nerveux parce que le nouveau a dit quelque chose avec laquelle tu n’es pas d’accord et ça se passera très bien. Oui complètement. Les blocs monolithiques irrespirables, les statistiques mal utilisées, le sens du détail insignifiant. Je faisais ça aussi en 2011. C’était pour la punchline. Tu prends trop les gens pour des demeurés, sois normal. Je te parle à toi, je parle pas des autres ici qui ont globalement été respectueux. J’ai pas la patience de lire 3 pages de réflexion mal formulée condescendante et pleine de banalités. Sur ce, on va en rester là, c’est le week-end.

Une journée où l’on apprend quelque chose est une bonne journée !

Tu fais une coulante dans ton calbar parce que j’ai donné mon opinion sur le coach d’un club de foot. Ta sériosité est d’un ridicule gênant, ni ton opinion, ni la mienne ne changeront quoique ce soit, on est sur un forum de foot pour discuter. Quant à tes arguments, ils sont génériques. Des truismes et des généralités qu’on lit depuis 15 ans, parmi tous les avis que j’ai lu ici les tiens sont de loin les moins intéressants. Ton problème c’est que tu veux sur-intellectualiser des sujets à outrance. Tu te prends au sérieux et tu deviens irrespectueux quand tu vois que les gens ont pas envie de te suivre dans ton délire de pucix asperger. Des tartines et des tartines pour expliquer que notre xAp90 a pris +0.246 en 10 matchs, j’ai assez vu de foot pour savoir que c’est pas pertinent. Quitte à me faire perdre mon temps, essaye de le faire en étant concis, écrire des tartines infâmes ne rend pas ton propos mieux formulé.

Gardez en tête que beaucoup disaient que Rashford méritait du temps qu’il avait des circonstances atténuantes, qu’il jouait pas dans sa position, qu’il était blessé, qu’il était pas bien mentalement, qu’il a perdu un proche, qu’il est jeune, etc… Encore une fois, des circonstances, tout le monde en a. Mais on voit bien où ça nous mène. SAF aurait pas accepté ces excuses oui, car la culture était différente, plus impitoyable, moins victimaire et consciente de ce que représente United. Ce changement est le principal problème du club aujourd’hui.

Tu as bien résumé la situation. Des circonstances atténuantes on en trouvera tout le temps à tous le monde sur tous les sujets, pour peu qu’on ait un biais de confirmation. ETH est dans une position privilégiée dans un des meilleurs clubs du monde. À ce niveau, il n’y a pas de place pour ce discours, surtout quand on voit le niveau après 2 ans. Klopp montrait de très bonnes choses mais les résultats ne suivaient pas. Ca a du sens de persévérer dans ce contexte car les résultats vont forcément suivre à un moment et après quelques ajustements. Le contenu de ce que propose ETH est limité, certains veulent continuer avec lui en espérant que le contenu s’améliore. La nuance pour moi se situe là. Pour la nième fois, nos défenseurs ne sont pas plus lents que ceux des clubs qui jouent avec une ligne haute. C’est une conséquence de l’incapacité de ETH à mettre en place un système compact qui bloque efficacement l’espace. Je t’ai expliqué qu’analyser notre xA sur une période de 15 matchs n’a aucun sens par rapport à ce dont je parlais. Ne t’imagines pas que parler de xA ou xG te rend plus pertinent. Et au-delà de ça c’est pas une analyse sérieuse car basée sur un panel trop restreint. Il nous suffit de faire 3 matchs corrects contre des mauvaises équipes pour que ces chiffres changent. Les statistiques s’analysent sur une longue temporalité. Je dis que le jeu et résultats sont mauvais sur la période Août - Mars. Je dis 6eme de PL et dernier de CL. Je dis qu’on domine pas nos matchs et qu’on a des déficiences systémiques et tactiques. Tu dis, notre xA a pris 0.3 sur la période Décembre-Mars et on a pris trois points dans notre différence de buts. Bref des miettes compte tenu de ce qu’on est en droit d’attendre. Je fais que donner mon opinion sur le coach de Manchester United. Dans le respect. Pas mon problème si ça heurte ta sensibilité parce que t’arrives pas à supporter un avis contraire. Sinon c’est gonflé de me prendre de haut quand tu me parles de xA en pensant m’impressionner 😭. T’as les mêmes opinions que le pnj de 17 ans de base sur X, à peu de chose près que eux arrivent à formuler cette opinion sans écrire 4 pages. Ne te pense pas plus fin que tu ne l’es.

On a payé Fred 60 millions depuis le Shaktar sous José. Les prix ont pas évolué tant que ca pour United, on est des pigeons notoires depuis longtemps. Et l’argument se tient, si on dépense 150 millions cet été ETH aura dépensé 600 millions, c’est largement plus que les autres. Ils ont des meilleurs joueurs mais à certains moments cette saison leurs titulaires c’était Brahim Diaz, Nacho et Joselu. Ils ont joué sans 9 avec Bellingham qui occupe deux rôles. Tout ça pour dire que des circonstances atténuantes on en trouvera toujours si on en cherche. Mais ça n’explique pas les erreurs structurelles évidentes de l’équipe. Cette saison, on aura de la chance si on se qualifie en CL. On fera les comptes en fin de saison mais c’est évident que les résultats étaient meilleurs sous Solskjaer pour l’instant. Le football aussi par intermittence, pendant le confinement ou lors de sa seconde saison où on avait de vraies phases sympas. Accessoirement on se qualifie aussi en phase finale de CL sous Olé. J’aime pas ce raisonnement car il est déterministe. Il y’a surtout des bons choix et des mauvais et on en fait depuis beaucoup trop longtemps. Il a eu deux mercatos et a recruté 9 potentiels titulaires pour y arriver. Il est temps de se poser les questions de ses compétences. Et si son identité de jeu était celle de l’Ajax ?

Mourinho et Oleg ont eu 3 mercatos. LvG et Ten Hag en ont eu deux. Il ne faut que ETH ne dépense rien cet été pour qu’on puisse faire ton constat. Des excuses, des excuses. Le Real est 1er de Liga avec 3 titulaires qui se sont faits les croisés et sans 9. Il a des circonstances atténuantes et je les prends en compte quand je dis qu’il n’a pas les épaules. Il aurait du faire largement mieux même dans ce contexte. Sa EFL Cup oui bon, on va pas en faire tout un plat non plus. C’est plus dur de finir 2eme de PL que de gagner la EFL Cup, t’as vu un peu la gueule de son parcours ? Aston Villa, Burnley, Charlton, Nottingham, Newcastle

On est d’accord. Mais particulièrement lui qui est là depuis 9 ans et qui a l’un des salaires les plus élevés du club. C’est le cadre du club et le joueur poster. On parle du climat toxique et des joueurs starlettes qui mettent les coachs dans la mouise mais quel est le dénominateur commun malgré 4/5 nouvelles recrues par an ? Marcus Rashford.

Tu as pas tort sur ce point. La confiance se mérite elle ne se donne pas aveuglement par principe. Cela dit je pourrais argumenter que la majorité de nos anciens coachs n’ont pas eu la liberté et le budget de ETH. Cela dit Olé a eu du temps pour des résultats corrects sans rien d’exceptionnel. C’était la bonne décision de le remplacer. LvG et Mourinho sont pas des peintres non. C’est des mecs qui ont de gros palmarès. Olé avait beaucoup de défauts mais on peut pas honnêtement dire que le football est meilleur sous ETH si on est honnêtes. Il avait bien plus de contraintes dans la gestion aussi. Ronaldo a complètement fait capoter son projet. Si on gagne la CL ou la PL sous ETH avec une vraie proposition de football, je le dirai volontiers.

Ca dépend du contexte, je suis prêt à être patient avec le bon coach. Mon opinion est que ETH n’est pas that guy donc je ne préfère pas être patient juste pour le fait de l’être. Ce que fait le Real m’irait très bien. Ils patientent quand le coach a prouvé qu’il a le niveau. C’est pas un secret si ils ont 14 CL, la culture de leur club et de leurs fans est celle de l’excellence.

Pas vrai, c’est un problème récurrent cette saison qu’on voyait déjà en CL. Mainoo n’est pas le sujet, même prime Kanté ne réglerait pas le problème car c’est un problème structurel. Le constat est simple, ETH décide de jouer comme ça car il préfère que ses défenseurs aient le danger devant et pas derrière. Mon point est qu’un bon coach est capable avec ces quatre défenseurs de gérer la profondeur et d’avoir un bloc plus compact. Tous des sujets imputable de près ou de loin à ETH. Avec respect, ton argument n’avait aucun sens, tu disais que ETH géraient mieux notre organisation défensive parce que notre xA a pris +0.3 sur un panel de 15 matchs. Les résultats sont corrélés à la manière de jouer au football oui. Pas parfaitement mais sur le long terme (loi des grands nombres) c’est un élément d’analyse fiable. Bien jouer c’est contrôler ses matchs, se créer des actions et ne pas en concéder. Le United de ETH est déficient à tous ces niveaux. Bien sûr que je m’en contrefiche si notre xA a pris +0.3 depuis Décembre ou qu’on est passés de -3 à 0 en différence de buts. Je juge ETH sur sa saison pas sur 2/3 mois où les choses vont légèrement mieux. Encore une fois, à part Maguire aucun de nos défenseurs n’est particulièrement lent au point d’avoir autant de problèmes à gérer la profondeur. Et encore même Maguire peut le faire. Sinon tu confirmes mon point, Liverpool n’a pas besoin de défenseurs rapides car ils pressent avec un bloc compact et le système de Klopp est rodé pour empêcher ces situations. ETH n’y arrive toujours pas malgré 400 millions dépensés et quasiment 2 ans de football mais je dois penser qu’il a les épaules pour ce projet parce que notre xAp90 a pris 0.3 en 2 mois.

T’es bien condescendant pour un mec qui se fait appeler Tartiflette 😭😭 Non c’est un schéma récurrent, qu’on observe contre la majorité des équipes de PL. A moins que tu considères que tous les clubs de PL comme des clubs qui savent garder le ballon. Le problème n’est pas le fait de jouer avec une ligne défensive basse. C’est de la combiner avec une ligne haute de pressing des attaquants et des milieux ce qui laisse un trou béant au milieu. C’est pas pour rien que United encaisse autant de buts et de frappes, les défenseurs sont trop exposés dès que la ligne du pressing est cassée. Un pressing sans bloc compact est forcément moins efficace. On était déjà performants dans ce système de jeu sous Olé. Oui ETH capitalise sur ça contre les grosses équipes pour se créer des actions. Mais le football de transition n’est pas particulièrement complexe à mettre en place, en tout cas largement moins qu’un système de football total comme ceux de Klopp et Pep. Et surtout; il ne te fait pas gagner des titres majeurs en 2024. Suffit de voir ce que font les clubs qui réussissent, ils sont plus performants en construction lente et en pressing/contre pressing On a beaucoup trop de problèmes pour ce qu’on est censés êtres. Tu me cites des miettes là pour un club comme United encore une fois. « Notre xA a pris +0.3 depuis Décembre waou 🤩🤩 on est donc sur la bonne voie » Je te parle de problèmes bien plus structurels, et de résultats bien plus importants 6eme de PL à 17 points de la première place. Un goal average nul. Dernier de CL avec 15 buts encaissés. Ça c’est les stats qui comptent pas un +0.3 dans notre xA. Varane est rapide oui, il sait gérer la profondeur. Dalot, Bissaka et Shaw aussi. Aucun d’eux n’est plus lent que Van Dijk ou Ruben Dias. Maguire oui, mais t’as pas besoin d’avoir 4 fusées pour gérer l’espace. C’est justement au coach de s’assurer que les espaces soient couverts et que les rôles sont compris.

Choquant ? 🤣 C’est une façon de parler, ce n’est pas si deep.

En fait j’aimerais pas qu’on recrute Mbappé, Haaland et Bellingham. Des profils comme Salah, Mané et Firmino quand Pool va les chercher c’est très bien et on est capable d’attirer ces joueurs J’aimerais bien lui. Tactiquement il fait un travail de dingue à l’Inter, c’est vraiment une machine bien huilée sans ballon, j’aime beaucoup sa manière d’utiliser ses attaquants en pivot

C’est vrai mais on peut aussi dire qu’on aurait largement pu passer en 2010 par exemple. Le football est plutôt juste sur le long terme. Les clubs qui jouent bien finissent par être récompensés malgré de la malchance ici ou là. C’est pourquoi je ne valide pas les arguments du style : les blessés, l’arbitre ou la malchance. Oui sur un cas isolé ça peut arriver mais sur une ou plusieurs saisons, ça fini forcément par s’équilibrer.

Ma théorie c’est que ETH surfe sur sa campagne avec l’Ajax et son crâne chauve qui fait penser à Guardiola pour s’octroyer un peu de répit. Plus sérieusement, sa campagne CL serait pas passée avec un autre manager à mon avis. Les blessures n’expliquent pas un fiasco aussi monumental. Dernièrement il y’a du mieux mais, un match par semaine, l’explosion inespérée du très bon Mainoo qui ajoute beaucoup de qualité à notre entrejeu. Mais je vois encore beaucoup de problèmes. À commencer par sa structure de pressing avec une ligne défensive basse qui nous crée beaucoup de problèmes. La base d’un pressing efficace est de jouer avec un bloc compact d’autant qu’il a des défenseurs vraiment rapides qui savent gérer la profondeur.

Si il fini cinquième mais que la cinquième place est qualificative quel serait ton avis sur la saison de ETH ? Mais je suis globalement d’accord avec ton analyse. Oui mais au-delà de ça, j’aimerais voir United dominer ses adversaires, être craint par les grands clubs et être capable d’aller très loin en CL. Je ne serai pas satisfait du club, des joueurs et des coachs tant que ce ne sera pas le cas. Personne n’a dit que virer ETH réglerait tous nos problèmes. Pour moi, il a prouvé en un an et demi qu’il n’a pas les épaules pour ce projet mais je suis d’accord qu’il y’a d’autres problemes Ce qu’il faut comprendre c’est que les problèmes ne sont pas mutuellement exclusifs. On peut avoir une structure naze, des joueurs nazes et un coach naze. C’est pas l’un ou l’autre. Chelsea a fait pareil pour de très bons résultats. Encore une fois, il faut éviter la réflexion par association. C’est comme les gens qui disent on a essayé d’avoir un coach ancien joueur, on a vu ce que ça a donné. Comme si Olé, Carrick ou Rooney étaient un tout indifférencié. Manchester United a les moyens pour avoir les meilleurs coachs et les meilleurs joueurs. Se satisfaire de moins que ça c’est ne pas connaître l’histoire de ce club En fait, vous êtes tous unanimement pour ETH ici ? 😂

C’est un forum sérieux ici 🤬😤😤 On parle de foot les gars, on se diverti donc évite de basculer dans l’excès de sériosité cringe. Je ne dis rien dit de choquant, je ne fais que partager une opinion. D’accord avec ça. Mais si pour nos dirigeants le top 4 est un trophée, pour nos fans finir 6eme est un trophée tant que le joueur ou coach qu’ils aiment est présent.