Malodo

Ok mais virer un entraineur en tout début de saison ça rime à rien. Il y a des recrues, des blessures, des adaptations ... On aurait peut être du le virer avant l'été mais maintenant faut lui laisser le temps de travailler et en reparler dans quelques semaines si ça ne va pas mieux. La fin des matchs allés c'est peut être tard par contre, si un nouvel entraineur arrive il faut qu'il soit en position d'avoir des certitudes pour le mercato d'hiver. Même par rapport à ses propres joueurs je trouve.

Ce que je voulais dire c'est que souffrir pendant toute une saison pour remporter une ligue des champions comme a pu le faire Chelsea en 2012 par exemple je crois, ça ne me dérangerait pas. J'aurais quand même souffert toute l'année et passé une dizaine de mauvais mois à regarder United mais la satisfaction finale de la LDC compenserait ça. Ce n'est, pour moi, pas du tout le cas avec une Carabao. Perso je préfère une bonne saison sans trophée qu'une mauvaise avec un petit titre. Après ce qu'on appelle bonne saison dépend évident de beaucoup choses. Mais j'ai quand même l'impression que ce que t'appelles histoire ce sont quelques lignes wikipedia auxquels personne ne prête attention. L'histoire n'en aura rien à faire des coupes d'Angleterre de Manchester United en 2016 et 2024 et ne retiendras que son déclin pour ces années là. J'ai même envi de te dire qu'avec le temps les gens oublient le palmarès bien plus facilement que leurs impressions et que les nouveaux qui arrivent ne prennent pas la peine de s'intéresser au palmarès mais ne juge que la compétitivité du moment.

Ah j’avoue que je n’ai pas la même lecture que toi. Pour moi si Bruno fini la saison en faux 9 c’est parce que Hojlund n’a pas été bon dans ce rôle de point d’appui (et pour moi c’est normal parce que c’est pas son profil du tout à Hojlund). Et que TH à préféré sa recherche d’équilibre à l’efficacité de Hojlund. Je me trompe peut être mais c’est ce qui me parait être le plus cohérent. A mon avis si Zirkzee est un joueur efficace dos au but (je le connais pas perso) alors il est plus titulaire dans la tête de TH que Hojlund Ah pas bête pour l’arbitre, j’avais pas réalisé.

J'ai beaucoup de mal à comprendre cet avis perso. Se faire ch*** toute une saison pour une coupe de la ligue non merci. Une ligue des champions oui, la carabao non. Vraiment un championnat peut avoir été très beau sans l'avoir gagné et je pense que les supporteurs d'Arsenal sont bien plus heureux aujourd'hui que pendant les années 2010 où ils ne jouaient pas très bien et ne jouait jamais le titre mais ont remporté des petits trophées qui ne leurs ont rien apportés.

Je n'ai pas vu les matchs, juste les gros résumés donc c'est forcément biaisé et peut-être que je ne me rend pas compte de tout ce qu'il apporte depuis le début de saison, surtout vu l'importance de sa relance dans notre jeu. Mais sur ces résumés Lisandro semble être de loin le pire joueur de notre début de saison. Je ne remet pas en cause le niveau qu'il peut avoir et qu'il a eu chez nous mais là ça m'a l'air très décevant. Sur le but HJ Mainoo lit mal l'action oui et aurait du s'orienté plus bas sur le joueur directement. Mais derrière on est tout de même censé fermé ce boulevard, nous ne somme pas en infériorité numérique et de Ligt et Lisandro marque le même joueur sur toute l'action. C'est Lisandro qui aurait du fermer l'espace au porteur de balle. Sur le 0-2 Casemiro a quand même Zirzee tout seul devant lui. Vraiment tout seul. Bruno aussi est disponible, il est surveillé mais la ligne de passe existe, il aurait probablement eu le temps de jouer en une touche vers l'arrière. Je ne te rejoins pas là dessus. Sinon la passivité de Lisandro sur l'action est assez folle. Mais ça c'est ce que veut TH. Hojlund décroche beaucoup aussi alors que ça n'a pas l'air d'être du tout son profil et Bruno en faux 9 c'est pas pour sa capacité d'appel.

Mais est-ce que TH veut un 9 buteur ? Il utilisait Hojlung à contre nature puis lui avait déjà préféré Bruno en pointe en fin de saison. Là on repart avec Bruno en 9 pour profiter de son jeu dos au but. J'ai l'impression que TH cherche un point d'appuis avant de chercher un buteur.

Si McTominay a joué autant c'est parce que son activité permettait de compenser l'absence d'un mdf de haut niveau depuis le déclin physique de Matic. Son volume et celui de Fred nous permettait d'avoir un certain équilibre malgré nos lacunes en placement et aux duels défensivement et malgré les limites techniques du duo. Et est-ce qu'on joue mieux depuis ? Je regrette pas mal Fred en fait, je ne le met pas du tout sur le même plan que McTo. Sa technique était très aléatoire mais sur tout le reste il était très fort. Sa capacité de pressing était folle et dans le jeu il prenait les bons choix et était toujours disponible sans ballon. J'aurais aimé le boit associé à un vrai mdf ayant la technique pour compenser l'irrégularité du brésilien sur ce plan là. J'ai bien aimé le travail de Ole chez nous mais je pense pas qu'on puisse tout mettre sur le dos de CR7. C'est pas de la faute du portugais si les niveaux de Maguire et Shaw ont chutés après une très grosse saison 2020/2021. Bruno était moins bon aussi et Rashford était retombé dans ses travers. Solskjaer avait fait très peu tourner ses cadres et il l'a probablement payé lors du début de saison 2021/2022 surtout après l'Euro 21 (et le très gros parcourt de l'Angleterre où Maguire et Shaw étaient titu à tous les matchs et où Rashford rentrait souvent). Par contre Solskjaer fait deux bonnes saisons et on ne jouait pas avec un bloc bas avec lui. On ne jouait pas aussi haut que ce qu'essaye de faire TH mais on avait un gros pressing attaquant avec nos milieux qui jaillissaient sur les cibles des passes. On voyait Maguire monter très haut pour couper les ballons qui passaient le milieu ou pour jouer les ballons aériens. On voyait des centres du latéral gauche pour le latéral droit dans la surface parfois. Contre les très gros on jouait plus bas mais c'est tout. C'était quand même loin de Mourinho. Je trouve que la force de Solskjaer a été d'avoir réussit à trouver un équilibre où les qualités des joueurs étaient vraiment bien exploités, alors que je trouve TH trop rigide pour l'instant. Sinon OGS était quand même notre entraineur des attaquants lors de la saison 2007/2008 (où nos attaquants ont montrés quelques progrès il me semble), puis de la réserve dès la saison suivante (où il gagne quelques titres) puis est double champion avec Molde qui n'avait encore jamais gagné avant. Il a beau s'être raté à Cardiff où le contexte était compliqué il a tout de même un petit parcourt.

Je ne comprend pas ceux qui disent que Maguire nous coute le premier but. Il n'est pas parfait sur l'action mais lui au moins marque le joueur qu'il doit marquer. Ca aurait été évidement mieux qu'il parvienne à couper le centre mais il est déjà plus vers le but que l'attaquant qu'il marque, c'était pas si simple à intercepter. Par contre le choix de Martinez est affreux sur ce but, il a largement le temps d'aller prendre le joueur seul au milieu et préfère aller marquer le joueur au deuxième poteau... Même sur le sauvetage de Dalot c'est Martinez qui rate sa sortie et nous mets directement en position compliqué d'infériorité numérique. Maguire n'arrive pas à empêcher une frappe mais gêne quand même bien l'attaquant, le sauvetage est quand même bien facile à réaliser grâce à lui (même s'il est battu, je ne dis pas qu'il n'est pas à critiquer, par contre le mot effacer est beaucoup trop fort). Et pour la barre transversale c'est encore Martinez qui est au marquage de Welbeck au début de l'action. Maguire est sur le numéro 34 devant tout le monde.

En fait c'est plus logique de faire jouer Bruno en faux 9 avec beaucoup plus de liberté que Hojlund à contre emploi comme ça. Sur son but son début d'action m'a fait un peu mal parce que Bruno porte le ballon dans une bonne position, face au jeu, dans la zone proche de l'entrée de la surface donc parfait pour lancer un joueur. Surtout que même s'il est surveillé par 2/3 joueurs ils lui laissent la place pour ajuster une passe. Et Hojlund ne tente pas l'appel. Il n'essaye pas de prendre la défense de vitesse alors qu'il a les qualités pour ça. Il préfère "reculer" pour prendre de la distance avec les défenseurs et être libre de recevoir une passe. Je trouve ça pas normal, ça va pas avec ses qualités. Surtout qu'il est pas vraiment disponible, Bruno doit réussir une passe entre les jambes d'un défenseur pour le trouver, Hojlung se démarque par rapport à ses défenseurs mais ne créer pas vraiment de ligne de passe pour Bruno. Et derrière quand il reçoit le ballon il n'est pas en position de lancer un joueur parce que le seul susceptible de faire un appel vers l'avant sur cette action c'est Bruno et que c'est pas sa force du tout de faire le premier appel, il n'est pas assez tranchant. Du coup il a deux défenseurs à battre pour marquer. Pour moi c'est un mauvais choix qu'il prend, on se complique la vie, on s'enferme. Par contre évidement il réussit magnifiquement son action, du pied droit en plus. Mais même si c'est très bien fait je trouve pas que ce soit bien joué. Et ça illustre pas mal sa saison avec le problème qu'il pose globalement mais aussi avec sa capacité à la finition.

Clairement s'il y a un point que je ne critique pas chez lui c'est sa finition. Il doit avoir un sacré ratio de buts par frappes.

TH semble avoir une certaine rigidité dans son système de jeu global, je dis ça parce qu'il me donne l'impression de faire passer son plan de jeu avant le style des joueurs (pour le reste il est capable de beaucoup de flexibilité dans ses ajustements). S'il reste à MU je pense que notre priorité doit être le recrutement d'un attaquant qui soit performant dos au but pour pouvoir développer notre construction haute. Quelque soit ce qu'on pense de Hojlund c'est pas un rôle qui semble fait pour lui et pour exploiter ses qualités. Et en deux un milieu défensif très fort défensivement, puisque Casemiro qui nous a fait tant de bien ne semble plus être ce joueur là. Mainoo a des lacunes défensives et comme c'est un talent qu'il faut exploiter il faut l'accompagné à mon sens d'un joueur très solide tactiquement et à la récupération. Les autres nombreux problèmes me semblent moins prioritaire. Même s'il nous faudra évidement un autre défenseur. On manque de talent sur toutes les lignes de toute façon.

Il n'est pas invisible, on le voit ne rien faire entre les défenseurs. Il est surtout nul pour proposer des options à ses partenaires. Mais est-ce que lui sait jouer en 9 déjà ? En vrai j'ai jamais vu ici un attaquant avec si peu de base. Il a limite la technique de Chicharito mais sans son jeu d'appels.

Je pensais que tu le comprendrais tout seul. Je trouve que le fait que Greenwood ne soit pas officiellement coupable et que sa femme lui pardonne (quelque soit les raisons) ne change absolument rien à l'affaire. J'avoue que j'ai un peu la flemme de faire un pavé là dessus, surtout que je pense qu'il ne serait pas très bien reçu ici.

Ca s'enflammait sur twitter à ce moment là

Pour défendre le club Martial fait une belle saison 2019/2020, sa meilleure avec nous. Très précieux dans le jeu en fixation notamment quand il avait un rôle d'attaquant très complet avec Ole. C'est aussi la saison où il met le plus de buts avec nous et il fini en trombe pendant la période covid où il combine les yeux fermés avec Rashford. On commençait à voir des comparaisons avec Cole et York. Décevant dès la saison suivante malgré quelques belles perf par-ci par-là. Ca se défendait de vouloir le prolonger à l'époque (malgré des doutes, je ne dis pas le contraire) mais 6 ans de contrat par contre ...

Je pense que c'est justement toi qui est en train de tomber dans la facilité avec ce genre d'arguments

Deux poids deux mesures entre un violeur et un mec qui a eu une attitude pas professionnelle ? Encore heureux

Quand il ne marque plus il ne reste vraiment plus grand chose dans son apport à l’équipe. Surtout que pas mal de ses buts pendant sa période faste étaient assez chanceux ou opportunistes (pour autant je louais moi même sa finition mais ça fait pas tout). J’avais critiqué la faiblesse de son jeu sans ballon et 3 mois plus tard ça n’a pas changé. Je ne m’attends évidemment pas à ce qu’il progresse beaucoup techniquement, il sera toujours assez limité sur ce point là, mais tactiquement c’est dommage qu’il n’ait pas évolué, il a de moins en moins l’excuse de l’adaptation. Il est jeune et tout évidemment mais il a quand l’air d’avoir bien peu de qualités. J’en vois beaucoup dire qu’il est mal servi et que c’est pas de sa faute mais je trouve que c’est plutôt l’inverse et qu’il propose si peu de solutions à nos milieux que c’est dur pour eux de faire quelque chose du ballon. Il fait peu d’appels, il ouvre rarement des espaces pour les autres et quand il est trouvé dos au but il n’a pas la technique pour y être efficace. Même quand il suit des actions qui se construisent sans lui il est trop souvent bien statique. Après j’ai toujours l’impression que Ten Hag l’utilise d’une façon qui ne correspond pas à son profil. C’est peut pour ça qu’il est si perdu sur le terrain et qu’il se concentre trop sur certain points et pas assez sur d’autres. En fait j’ai du mal à croire qu’un attaquant qui a été titu à l’Atalanta soit si pauvre sans ballon.

Mais Rashford n'aurait pas eu à faire la même frappe. Là lui ne se met pas en situation d'être disponible pour une passe et rapproche le défenseur de Rashford. J'attends juste qu'il apporte plus dans le jeu et notamment sans ballon. Parce ce qu'avec ballon, et quelque soit ses défauts, il fait souvent les bons choix et c'est le plus important. Et je répond à @Red panther aussi du coup. J'attend surtout de lui qu'il ouvre plus d'espace, qu'il soit plus disponible en mouvement et que ses appels soient vraiment plus tranchant. Limite j'ai souvent l'impression qu'il accompagne juste les défenseurs. Je trouve qu'il pèse pas assez et qu'il offre pas assez de possibilité. Après s'il continue à être aussi efficace vous m'entendrez plus beaucoup le critiquer. Ba oui, il est très dur à trouver et se met peu en situation de frappe.

Pour écarter le defenseur il aurait du aller de l’autre côté, bravo à Rashford pour l’angle qu’il a trouvé mais je considère que Hojlund est loin de lui avoir facilité la tâche et qu’au contraire il lui ferme l’angle. Ce qui n’empêche que Hojlund joue très bien le coup sur la remise, quelque soit notre désaccord sur son mouvement.

Je suppose que c'est ironique vu à quel point Martial n'est pas fiable mais sinon oui il est beaucoup plus complet. Je ne sais pas du tout de quelle action tu parles là. Moi je parlais du but de Rashford et là il fait plutôt le contraire de lui ouvrir l'espace, il lui ramène le défenseur limite.

J'ai beaucoup de mal à rejoindre l'enthousiasme sur ce joueur. J'en vois pas mal parler de ses appels et de ses déviations alors que perso je le trouve vraiment pas intéressant dans ces domaines. En fait je le trouve vraiment pas assez utile en phase de possession. Je ne le voit jamais ouvrir d'espaces pour les autres notamment mais je le trouve pas bon non plus dos au but pour garder la balle sous pression ou pour orienter le jeu. Et je ne le vois aussi pas faire assez d'effort de disponibilité en construction haute. Ni même de petits appels vers le but alors que le porteur du ballon (haut toujours) a de l'espace pour ajuster une passe. Même l'action où il fait la passe décisive pour Rashford l'autre jour (et c'est bien joué cette remise, c'était le bon choix) il est super statique pendant toute la construction et heureusement que Bruno fait le boulot à sa place pour lui offrir de l'espace parce que sinon il touchait jamais le ballon et ne faisait même rien pour. Par exemple j'ai l'impression d'avoir vu plus de football de la part de Forson en 4 minutes l'autre jour où sur le but de Mainoo il fait un beau contrôle sous pression, conserve la balle en plusieurs défenseur, la remet pour Mainoo puis lui ouvre l'espace par son appel que de la part de Hojlund en une demi-saison. Bon malgré ça il montre bel et bien des qualités, je n'essaye pas de dire que c'est un bon à rien. Il presse beaucoup, il est collectif et fait les bons choix balle aux pieds (et clairement c'est pas rien, surtout vu nos autres offensifs) et puis il a l'air fort à la finition. Il à l'air de savoir bien se position lors des débordements pour les centres aussi et de savoir passer devant son défenseur. Et puis j'ai l'impression qu'on l'utilise pas très bien. Que TH essaye de l'utilise comme Tadic alors que c'est pas trop son profil (c'est une critique plus globale que j'ai envi de faire à TH d'ailleurs, comme s'il avait un schéma en tête et qu'il voulait l'appliquer quelque soit les profils).

Autant je trouve que c'est toujours, et de loin, celui qui créer le plus autant il a l'air fatigué. Demander si tôt à ralentir le jeu et forcer pour jouer en retrait c'est pas rassurant. On est solide défensivement sinon mais à voir si va tenir, on commence à vraiment trop subir. Maguire fait du bien par rapport au Varane de l'autre jour pour le moment et Lisandro et Casemiro confirment.

Casemiro devant la défense ça change beaucoup de chose.

Un insider l'a dit à un Twittos bleu, la fiabilité me parait évidente