MaxManBulls
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Il y a 17 heures, Sandokan a dit :
Bon, les mecs, Bernardo à City c'était déjà très dur, pour Lacazette à Arsenal j'avais rien dit, mais alors si Lemar signe à Liverpool... je vais clamser je crois. Manquerait plus que Sanchez aille à City aussi tiens, mais ça pour le coup c'est moins probable.
J'en ai marre que tous nos concurrents directs recrutent des joueurs de foot... c'est de la triche
Complètement d'accord, on est vraiment des tricheurs. Être leader du championnat (avec la meilleure attaque pour l'instant) en recrutant là où on en a besoin, c'est vraiment pas fair-play pour les autres.
Trêve d'ironie, plusieurs d'entre vous expliquent que le recrutement de nos concurrents est meilleure que le notre car ils ont pris des joueurs de "football". En attendant, j'aimerais bien que l'un d'entre vous m'explique en quoi recruter Bernardo Silva est utile à Man City tellement ils ont de joueurs à son poste, en quoi recruter Lacazette est plus utile à Arsenal alors qu'ils ont deux pointes correctes et aucun ailier potable pour accompagner Ozil et Sanchez, et en quoi recruter Lemar est plus utile à Liverpool que de recruter une défense (gardien compris).
Tout ça pour dire qu'avant de critiquer le mercato du club et encenser celui des autres, il ne faut pas que regarder le nom des joueurs mais aussi les besoins de l'équipe, la volonté du joueur de rejoindre un club ou encore le prix. Concernant nos recrues, pour l'instant, Lindelof est en période d'adaptation (aucun avis possible donc), Lukaku marque (besoins de l'équipe) mais laisse quelques doutes concernant son futur (critiquable donc) et pour Matic, je pense qu'il suffit de regarder les matchs de cette saison. Notre mercato est pour l'instant satisfaisant et pourrait, selon moi, s'améliorer avec la venue d'un latéral gauche et/ou d'un ailier droit.
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Pour répondre à Sandokan sur le topic "Vos compositions pour les matchs",
je pense que dans le système mis en place par Mourinho cette saison, notre manque le plus important est le rôle de latéral. En effet, sur les 3 premiers matchs de la saison, Mourinho a aligné un ailier percutant à gauche qui apporte un soutien à notre attaquant (Martial ou Rashford) et deux meneurs au centre et à droite (Mkhitaryan et Mata). Ainsi, nos latéraux se retrouvent avec une aile complètement vide de joueurs et pleine d'espace. Malheureusement, Valencia n'ayant pas le droit de jouer avec son pied gauche, il est stéréotypé tandis que Blind n'est pas assez percutant et n'ose pas assez (même s'il centre beaucoup, je parle plus de percussion).
L'arrivée d'un ailier ne serait évidemment pas de trop (surtout à droite), mais je pense que Mourinho ne compte pas faire confiance à un vrai ailier à droite mais plus à Mkhitaryan et à Mata, laissant ainsi de l'espace a Valencia (n'oublions pas que Mourinho le considère comme l'un des meilleurs latérals droit du monde et qu'il est capitaine).
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Le 16/08/2017 à 10:23, Rooney_24 a dit :
Ah mais je comprends parfaitement, surtout que 39€ ça passe !
Franchement j'aurai eu du mal si j'avais été supporter du PSG plutôt que de MU et que ce club soit devenu un "club de footix". Le nombre incalculable de "supporters" qui ne savent pas qu'à une époque pas si lointaine le club a faillit tomber bas c'est dingue, mais ça ne s'occupe pas de ça, ils ont eu Ibra, maintenant Neymar, ça gagne ils sont contents. Je trouve tout cela détestable..
Le 16/08/2017 à 10:35, Cracker_34 a dit :C'est ça, mais d'ailleurs je ne respecte pas du tout ces personnes qui ne sont là que pour la gloire et qui n'ont jamais été au parc avant, etc.
Que les anciens Ultras soient interdit de stade me dégoûte également. t'as toujours supporter ton club dans les bons et mauvais moments, et quand ton club est à son apogée ont te dit que tu ne peux plus venir les supporters.
J'ai énormément de respect pour les mecs qui était fan du PSG et qui se faisaient charier par les Lyonnais et Marseillais à l'époque. D'ailleurs on voit que les vrais supporters portent tous des maillots pré-Qatari avec des maillots de Raï, Ronaldinho, Pauleta, Lyundula, Sessegnon, etc.
Je tiens à vous rappeler que la plupart d'entre nous ont commencé à supporter le club alors qu'il était dans une période faste. Alors, oui, il y a des différences entre les situations, mais au final, la plupart des gens ont juste vu un match de ligue 1 comme ça et un jour sont tombés sur une équipe qui jouait bien (comme nous avec Man Utd). Enfin, ça n'excuse pas de s'intéresser à l'histoire du club (ce qui semble peu le cas chez les supporters parisiens, je vous l'accorde).
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Il y a 2 heures, Cracker_34 a dit :
Quelqu'un connait ce joueur ?
Défenseur gauche moderne (qui a même joué ailier avec une équipe anglaise espoir, il me semble) avec, donc, un gros impact offensif. Je l'ai très peu vu jouer, et je ne pourrais te dire sa valeur défensif exact, mais il est sur les tablettes de tous les gros de Premier league (Arsenal, Chelsea, Man city, Liverpool...) et s'avance comme l'un des plus grands espoirs anglais.
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il y a 23 minutes, Asran Lionheart a dit :
Je ne juge pas Lukaku pour le moment, je n'étais pas spécialement emballé lors de son arrivée, les premiers matches de championnat on va dire qu'il me surprend agréablement sans pour autant être transcendant, voilà tout.
Après les circonstances sont également différentes, Ibrahimovic descendait beaucoup prendre part au jeu surtout quand l'équipe stagne et que rien ne bouge si on regarde bien, donc après voilà, Lukaku a moins à le faire puisqu'en ce moment l'équipe joue tout de même mieux, donc on ne peut pas vraiment comparer pour le moment, sur une saison entière on y verra déjà plus clair je pense.
Dans mon post je disais simplement que certains membres vont dire des trucs comme quoi Zlatan même en marquant des buts était nul etc, alors que maintenant on peut lire qu'il faut laisser le temps à Lukaku ou encore, "tant qu'il marque c'est ce qu'on demande à un attaquant" etc... et que donc dans ce cas, ces mêmes personnes lorsque Zlatan marquait ses buts auraient du également s'en contenter à ce moment là, faut pas deux poids, deux mesures on va dire !
Ce que je voulais dire c'est que les gens qui critiquaient Ibrahimovic l'an passé, malgré qu'il est un rendement plutôt bon (niveau but/match), avaient pour principale critique le fait qu'Ibrahimovic descende trop souvent et perde trop de balles. Tandis que Lukaku même s'il vendange et n'est pas bon techniquement, le fait qu'il adopte un style de jeu où ses défauts sont peu visibles lui permet d'éviter les critiques qu'à subit Ibrahimovic l'année dernière.
Apres, il est vrai que l'equipe autour est sensiblement meilleur que l'année dernière, dans l'animation notamment (peut-être dû au jeu de Lukaku cependant) et cette argument va dans le sens de ma remarque, on ne peut pas dire deux poids, deux mesures car les situations et les joueurs sont différents.
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Il y a 4 heures, Asran Lionheart a dit :
Moi je nuancerais tout de même en disant que certains vont venir te dire que Zlatan même quand il marquait des buts, il s'en prenait souvent pleins la tête alors que là, Lukaku quand il marque, bah faudrait s'en satisfaire et ne rien dire sur le reste...
Alors d'un côté je comprends la logique de plus ou moins tout le monde, mais de l'autre c'est surtout une question de cohérence... quand on lit les critiques qu'à eut Zlatan même en marquant, pourquoi le traitement serait-il différent pour Lukaku? Ou alors à un moment faut aussi se satisfaire de ce qu'à fait Zlatan de la même manière que ce que peut faire Lukaku pour le moment...
Cohérence quoi... cohérence !
À la différence de Ibrahimovic, Lukaku ne redescend pas prendre part au jeu à pratiquement toutes les offensives tel qu'à pu le faire Ibrahimovic chez nous. Et, pour moi, ça change tout sur la façon de juger leur match, car franchement, pour l’instant, Lukaku est meilleur en finition et accuse un léger déficit en technique par rapport à Ibrahimovic (j'entends déjà les gens dire que Ibrahimovic est très bon techniquement, ce à quoi je répondrais qu'il a perdu de son niveau technique de son meilleur niveau).
Tout ça pour dire que déjà il faut attendre avant de juger Lukaku, et que pour l'instant, sans faire de predictions sur ses futures prestations, il a été bon sur ses 2 premiers match. Apres, si on regarde ses prestations plus en détails, on peut en effet émettre quelques doutes concernant ses futurs matchs face à des opposants plus forts.
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Je suis d'accord avec vous, notamment Gribbin et l'alternance de compositions en fonction des matchs. Mais, je remarque que vous mettez Lindelof en defense à côté de Bailly. Non pas que je sois contre Lindelof (qui a besoin de temps), mais j'ai toujours aimer Jones, même s'il est souvent décrié. J'avoue ne pas comprendre les critiques car défensivement il est très solide et offensivement il est plus que propre, n'hésitant pas à donner au gardien s'il ne trouve pas de solution (chose que j'apprécie particulièrement car je n'aime pas les défenseurs qui tentent des choses et qui perdent la balle très bas sur le terrain car ce sont des ..... défenseurs)
Par ailleurs, pourquoi ne pas tester Rashford à droite, notamment dans le 4-3-3 de Gribbin, car il a une très bonne qualité de centre et s'améliore sur l'aile (pas encore super convaincant). Il me semble d'ailleurs qu'il a plus jouer à droite qu'à gauche.
À noter que ceci n'est valable qu'avant l'arrivée d'un ailier droit (Bale
).
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Il y a 14 heures, Gribbin a dit :
Wow. Qu'est-ce qui te fait penser que les Spurs vont finir deuxième? Et, pourquoi d'après toi les Blues ne vont pas finir dans le top 6?
Tottenham a une équipe constante depuis 2-3 saisons, va certainement recruter 3-4 joueurs dont possiblement Barkley, et est la meilleure attaque et la meilleure defense du championnat l'an dernier (à se demander comment ils n'ont pas gagné). Cependant, je ne les vois pas gagner le titre cette saison notamment vis-à-vis de la concurrence (nous et .Man City particulièrement).
Concernant Chelsea, avant même leur défaite inaugurale, je pensais qu'ils échoueraient à finir dans le top 4. J'ai peut-être été dur en les mettant hors Top 6 mais entre leur mauvais recrutement (Matic, Costa et Zouma out pour Bakayoko, Morata et Rudiger in. Tout ça en perdant de l'argent. Wow) et l'émergence de Everton et pourquoi pas West Ham, ça risque d'être compliqué pour eux. De plus, j'avoue que je me rejouis que Chelsea fasse une saison pourrie, notamment Conte que j'apprends à détester avec cœur.
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Enfin, tu penses vraiment que Liverpool va finir devant nous ? Certes, je connais ton avis sur Klopp et Mourinho, mais leur effectif est vraiment faible. Surtout qu'ils n'ont pas recrutés ni en défense (
) ni une pointe (Solanke étant plus un pari qu'un joueur confirmé) et que Coutinho va semble-t-il partir.
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1) Manchester City
2) Tottenham
3) Manchester United
4) Arsenal
5) Liverpool
6) Everton
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Pour moi, le meilleur dispositif possible de l'équipe est le 4-4-2 losange ou encore 4-1-2-1-2. Ainsi, comme la plupart des membres du forums, je pense que nous manquons d'ailiers performants. C'est pourquoi j'utilise ce dispositif, ainsi :
De Gea
Valencia (Darmian) - Bailly (jones) - Lindelof (Rojo) - Shaw (Mitchell)
Matic (Carrick)
Herrera (Pereira) - Pogba (Fellaini)
Mata (Mkhitaryan)
Lukaku (Martial) - Rashford (Lingard)
Mais comme une composition ne suffit pas, il faut aussi une tactique à appliquer. Ainsi, je laisse une liberté offensive aux latéraux (c'est pourquoi j'ai mis Mitchell remplaçant) et aux milieux centraux (Pogba et Herrera), qui doivent prendre les espaces dans les couloirs.
Par ailleurs, les deux attaquant doivent aussi participer au jeu en dezonant chacun leur tour. De plus, nous pouvons profiter de Mata ainsi que de Mkhitaryan à leur meilleur poste : 10.
À noter que les joueurs entre parenthèses sont remplaçants mais peuvent très bien être titulaires en fonction des préférences et des blessures/suspensions.
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il y a 46 minutes, Dace a dit :
Exact, des paris extrêmement chers, alors que Neymar est déjà un joueur confirmé, qui aurait encore augmenté le merchandising de MU, donc normal qu'il vaille plus cher.
Pour ma part, je trouve plus cohérent son prix que celui des 2 autres, qu'on n'a très largement surpayé.
Ensuite, je n'ai pas dit que je le voulais, j'ai surtout voulu mettre en lumière l'incohérence de notre mercato et de notre stratégie de recrutement. Quitte à dépenser une blinde, autant le faire sur un joueur comme Neymar, que sur Lukaku ou Martial.
Car je reste persuadé, que pour bien moins de 100 patates, tu peux avoir un joueur avec les mêmes caractéristiques que Lukaku, encore faut-il se donner la peine de chercher, ce que nos recruteurs ne m'ont plus de faire, en atteste la totalité de nos derniers transferts, où nous gaspillons énormément d'argent pour peu de satisfaction.
Pour l'instant, Lukaku ou Martial ne te donnent pas entièrement satisfaction vis-à-vis de leur prix mais comme l'a dit Sandokan, ce sont des paris pour l'avenir. Regarde Herrera quand il arrive, il a 24 ans (je crois) et n'est pas franchement exceptionnel. Mais, il a travaillé dur et est aujourd'hui un joueur majeur de notre équipe. Autre exemple, De gea ou même Benzema au Réal Madrid (pas trouvé d'exemple plus parlant).
Tout ça pour dire qu'ils faut laisser du temps à notre équipe qui contient pas mal de joueurs encore jeunes (24 et moins).
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Petit bug concernant l'affichage de l'heure à laquelle le message a été posté sur IPad. Pas vraiment gênant et primordial mais autant que vous soyez au courant. Merci d'avance.
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il y a 23 minutes, Sandokan a dit :
Que dire de la pseudo-rumeur Aurier ?
https://twitter.com/Actualites_FOOT/status/891760059855798272
Selon moi sa venue ne serait envisageable que dans le cas d'un départ de Darmian. On vendrait un latéral de 27 ans à un club italien histoire d'en tirer un bon prix (après les départs d'Alves en Bonucci la Juve devrait être preneuse ?) et on signerait un latéral moderne de 24 ans. Comme ça la relève de Valencia serait assurée.
Sur le papier ça sonne plutôt bien non ?
J'ai lu sur le centre de transfert de Sky Sports (pas très fiable) que Mourinho souhaiterait faire monter Valencia d'un cran avec l'arrivée d'Aurier.
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Il y a 3 heures, Thiqtac a dit :
En Août 2012 oui, match amical de pré-saison qui s'est soldé par un 0-0 !
Très jolie avatar dis donc
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Ivan Perišić
dans TRANSFERTS
D'après sky sports, l'Inter serait proche de signer Keïta Balde de la Lazio. Or, il se trouve que Keïta est un attaquant gauche et qui pourrait être le remplaçant de Perisic en cas de départ de celui-ci (J'interprète bien sûr).
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il y a une heure, Gribbin a dit :
Le problème qui nous attend cette saison vu notre recrutement, et c'était déjà notre problème l'an dernier, ce seront nos matchs face aux équipes qui défendent. Là nous n'aurons pas de joueurs assez technique et assez percutant pour déstabiliser la défense adverse, et comme l'an dernier, nous allons galérer à nous procurer la moindre occasion, et comme l'an dernier, nous allons perdre beaucoup de points face à ce genre d'adversaire.
Pour régler ce problème Mourinho devrait acheter des joueurs capable d'apporter du mouvement à notre jeu. Je suis curieux de voir comment Mourinho va s'y prendre lors de ce genre de match; et puis là il sera pleinement responsable si on perd trop de points dans ce cas de figure, parce que franchement des joueurs capable d'apporter du mouvement à notre jeu il y en avait cet été sur le marché!
On va bien s'éclater/s'ennuyer/se démoraliser/s'endormir quand on va compter sur Lingard et Rashford pour déstabiliser le bus adverse.
Tu trouves qu'on a manqué d'occasions la saison passée. En premiere partie de saison, certainement pas. En deuxième partie, c'est plus discutable.
D'un côté, Mourinho a adopté une tactique plus pragmatique mais d'un autre côté, on a pas été épargné par les blessures et avec la fatigue qui s'est accumulée, ça fait plusieurs facteurs pouvant expliqué un "manque" d'occasions en fin de saison.
Tout ça pour dire que notre problème l'an passé a plus été la finition qu'autre chose. Il a donc acheté Lukaku pour régler ce problème. À voir si ça marche mais en tout cas, même si je suis en partie d'accord avec toi (il nous manque au minimum un ailier), je trouve que le mercato n'est pas si mauvais pour l'instant, car n'oublions pas que le mercato se finit dans un peu plus d'un mois.
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il y a 12 minutes, Duncan Edwards a dit :
C'est ça, je troll avec vous, car visiblement quand tu postes un avis normal a 5h30 du matin sur la prestation d'un joueur ça convient pas. Donc j'ai adopté une autre tactique avec certains d'entre vous sont toi. Donc comme ton petit copain Gribbin, tu peux aussi fermer ta grande gueule, c'est aussi une option, ton opinion et celles des autres, comme disais un ancien, je n'en ai que faire si ce n'est me torcher le trou bénit avec
Mais qui a commenté ton poste personnellement ? Roberto a en effet réagit mais pas à ton message uniquement. Il a juste évoque le fait que plusieurs membres jugent complètement Lukaku sur 45 minutes en pré saison (ou en tous cas c'est l'effet que ça donnait).
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Il y a 2 heures, Duncan Edwards a dit :
t'en a d'autres des comme ça Non pas peu importe, ça c'est toi qui le dis, qui le pense ou qui veut t'en convaincre.
Un attaquant avec un niveau convenable à 85M plus les bonus et la com de Raiola. Bah si en fait, tu as raison ça pu à des kilomètres, comme le niveau footballistique du belge pour tout dire.
Lukaku je le supporte du début du match a la fin. Avant, pendant la mi temps et après, pour moi ça reste un mauvais joueur point. T'es pas content c'est pareil, et bien entendu qui like Gribbin, Roberto Larcos et Maxmanbull, les trois pauvres persécutés (ou frustrés au choix) par un membre du staff et qui se plaignent sans cesse du " bashing " de Lukaku. Va falloir muscler le doigt putaclic hein, parce que vous aller devoir cliquer cette saison..
De mieux en mieux, le mec fait son caca nerveux parce qu'on a pas recruté le joueur qu'il voulait et, en plus de nous faire ch*** à longueur de journée à raconter qu'il aime pas Lukaku (on a compris, tu sais. Fais comme Éric le rouge, il me semble, qui n'est pas venue sur le topic Pogba toute la saison dernière), il insulte les autres membres qui ne sont pas d'accord avec lui (en fait, on dirait un troll).
Pour en revenir à Lukaku, je me demande combien de match tu as vu de lui et si tu étais bien réveillé pour regarder les matchs de pré saison. Loin de moi l'idée de dire que Lukaku est très fort techniquement mais c'est pas la buse que tu nous décrit.
Et puis, je te rappelle que Conte le voulait et que notre coach est Mourinho. Qu'il ne soit pas technique n'a d'importance que si le coach qui l'utilise souhaite utiliser sa technique, ce qui ne semble pas le cas (si on s'en tient à ta description du joueur).
Franchement, je pense que personne ne pourra te faire changer d'avis ou même le modérer mais s'il-te-plaît arrête de poster sur Lukaku.
PS : Pourquoi Mitchell n'a pas de topic ? (Ou alors je l'ai pas trouvé)
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En même temps, on a joué les trois quarts de la saison avec un seul homme devant. Plus sérieusement, je pense que l'arrivée d'un autre attaquant n'est pas forcément nécessaire. Si par exemple, on achète deux ailiers, Martial aura peut-être un coup à jouer en pointe avec Rashford et Lukaku. Ca peut suffir. Et n'oublions pas James Wilson qui est toujours au club.Malgré sa venue cela dit je pense qu'on devrait s'activer pour recruter un autre attaquant, avec un profil à la Chicharito par exemple.
Parce que numériquement on a perdu deux attaquants contre un de gagné. Je ne sais pas ce que vous en pensez...
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Je vois que l'arrivée de Lukaku fait beaucoup réagir et divise pas mal. Personnellement, je suis content de sa venue par rapport à nos besoins et au marché actuel.
Tout d'abord, parlons de faits avérés. Lukaku c'est :
Belge, 24 ans, 1m91 et 94 kg.
152 buts et 56 passes décisives en 326 rencontres professionnels (9 saisons).
85 buts et 34 passes décisives en 186 matchs de Premier league (6 saisons).
26 buts et 7 passes décisives en 39 matchs cette saison avec Everton (7eme en Premier League).
23 buts et 6 passes décisives en 60 sélections.
2 championnats de belgique et une Fa cup.
Maintenant, petit point mercato. D'après les sources les plus fiables (BBC et Sky Sports notamment), le transfert se situe aux environs de 85 millions d'euros. À titre de comparaison, Bernardo Silva (23 ans) a été vendu 70 millions d'euros (avec bonus) et Lacazette (26 ans) a été vendu 60 millions d'euros (avec bonus). N'oublions que c'est un transfert entre club anglais et que Chelsea était dessus (avec, selon certaines sources, une offre semblable à la notre). De plus, le marché des attaquants de pointe confirmés est plutot fermé et les principales cibles de calibre à peu près équivalent sont Morata et Belotti qui sont évalués par leurs clubs respectifs à des prix plus élevés que celui de Lukaku.
Enfin, le plus important : le joueur et son jeu.
Comme son physique peut l'indiquer, Lukaku est un joueur qui sait très bien utiliser son physique que ce soit dans les duels ou en course.
Techniquement, pas mal de déchets dans le jeu rapide et court avec un sens du jeu à améliorer , il n'en reste pas moins un bon joueur de football.
Ses points forts sont le placement, l'utilisation de ses qualités physiques donc et sa capacité à marquer dans n'importe quelle situation que ce soit du pied droit, du pied gauche (pied fort) ou de la tête. Ainsi, cette saison, il a eu, en moyenne, besoin de 4 occasions pour marquer, ce qui en fait le second dans le domaine en Premier league (dernière Kane et donc devant Aguero ou encore Costa).
De plus, Il participe moyennement au jeu de son équipe et sert souvent de point de fixation pour faire monter le bloc équipe. Par ailleurs, lorsqu'il dispose d'espaces devant lui, il est capable d'aller seul au but pour marquer.
Finalement, c'est un joueur qui a déjà des références tout en possédant un potentiel assez grand. En plus, au vue de la carrière de Mourinho, on peut penser que c'est un profil qu'il apprécie énormément et qu'il saura en tirer le meilleur pour lui permettre de franchir le palier qui le sépare des meilleurs attaquants mondiaux. À noter qu'il connaît bien Pogba, ayant notamment passé leur vacances ensemble, et Fellaini, se côtoyant en sélection (et peut-être même à Everton).
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Alors dans FIFA peut-être que ça fait des ravages mais en vrai des attaquants qui ont même pas 21 ans, ça fait gagner aucun titre jusqu'à preuvre du contraire. On a déjà deux très bons jeunes qui à mon sens devraient être remplaçant de luxe (qui rentre dans chaque match ou presque) ou à la limite un peut être titulaire mais c'est risqué de faire jouer les deux titulaires sur une saison. Apres, il nous manque un voire deux ailiers et un buteur.Je veux Ousmane Dembele bordel ! Ce gaucher qu'il nous manque, il serait parfait. ça ferait un trio Martial Rashford Dembele monstrueux, rapide et technique ça serait le top.
Le rêve, mais pas pour être titulaire indiscutable tout de suite. Comme je l'ai déjà dit sur un autre topic, on s'assurerait une attaque de remplaçant avec potentiel certain en plus de recruter un joueur qui aime Man Utd comme l'a dit dubeC'est pas grave si on laisse passer Dembélé, on se rattrapera sur Pulisic
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Le point où on diverge c'est sur ce qu'on attend d'un attaquant. Pour toi, il me semble qu'un attaquant est bon tant qu'il marque assez de buts alors que pour moi, un attaquant ne peut marquer que 5 buts dans la saison s'il ne perd presque aucun ballon et fait jouer ses partenaires. Et c'est ce que je reproche à Ibrahimovic, il est mauvais dans le jeu. Et un Defoe aurait à mon sens pas participé au jeu avec comme rôle de juste finir et, au vue de notre animation offensive, je pense qu'il aurait marquer autant voire plus que Ibrahimovic en plus de pas gâcher la moitié de nos attaques en faisant 25 touches de balles ou des mauvaises passes alors que le joueur est à 2 mètres de lui.Personne, comme il est impossible de dire qu'il va s'imposer d'ici deux ou trois ans. Je dis pas qu'il ne réussira jamais, je souligne le fait qu'il a déjà eu sa chance dans un club de grosse taille comme chelsea et qu'il s'est cassé les dents. Il a pas fait un dixième de la carrière du suédois. Lukaku a déjà foiré son passage dans un club, ce que Zlatan n'a jamais fait. Encore une fois, difficile de dire si le belge est plus fort que le suédois puisque je le vois jamais joué, à moins que toi tu ai look plus de 10 matchs d'Everton ? J'ai juste vu Lukaku à OT et il n'a pas existé, mais c'est qu'un seul match.Defoe n'a pas toujours joué dans des équipes de secondes zones, il a eu une carrière honnête à Tottenham. Oui l'anglais mets ses 20 buts par saisons, mais il n'a jamais dépassé la grosse barrière entre 25 et 30 buts, ce que Zlatan a déjà fait plusieurs fois et la différence est la à mes yeux. Puis même à son meilleur niveau, y a aucun top club qui est venu le chercher l'ami Defoe. Y a la catégorie des bons attaquants aux 20 buts styles Defoe ou Dzeko (qui sort néanmoins d'une grosse saison à 27 buts il me semble), mais ces attaquants ne seront jamais dans la catégorie des gros poissons, en témoigne les équipes dans lesquelles ils ont joué ou joue actuellement, au mieux un éternel dauphin ou troisième italien plus fait pour la ligue europa que la champion's League.C'est Ibrahimovic qui a cassé le potentiel de Cavani ? C'est lui qui choisi de mettre Cavani à gauche ou Blanc ? Y a un truc dont le suédois n'est pas responsable selon toi ? La crise écologique c'est lui aussi ? Même à gauche, Cavani marquait ses 15 20 buts/saison. Et au vu des records que le suédois a explosé, y a pas de regrets à avoir quant à son positionnement."Dans un club de notre niveau, Defoe n'aurait pas fait pire qu'Ibrahimovic". Déjà la différence c'est que Zlatan a toujours marqué ses 25-30 buts dans des clubs majeurs, à la différence de Defoe qui selon tes propres affirmations marque ses 20 buts dans des clubs de guignols. De fait, pas la même catégorie. Ensuite, on utilise ainsi le terme pire pour qualifier la saison de notre meilleure buteur.Non Dzeko n'aurait pas mieux fait qu'Ibrahimovic en terme de ratio tir/but puisque je m'en bas les couilles de ça, quand je parle d'un attaquant les stats qui me plaisent sont celles du nombre de buts, de pass dé et d'occasion crée, le reste je m'en cogne. Puis faudra m'expliquer pourquoi City a vendu ton génial Dzeko et pourquoi se dernier malgré son potentiel de top 5 européen (la ou Zlatan est) selon toi végète dans un club qui ne gagne rien tandis que nombres de clubs (Chelsea, Borrusia D., Liverpool, Unite, A. Madrid ...) sont à la recherche d'une nouvelle pointe ? Comparer ce ratio n'est absolument pas fiable étant donné d'abord que Dzeko a plus de match que Zlatan cette saison et surtout que les championnats osnt très différents d'un point de vu tactique et que le jeu respectif de leur équipe ne se rassemble absolument pas. Quand je dis dix frappes pour Dzeko, c'est une image, faut pas prendre mes moindres paroles au sens brut mais essayé de voir plus loin. Si tu veux voir le nombre de ballon perdu, libre à toi et même si Zlatan en a moins que Dzeko je m'en moquerais pas mal puisque c'est des stats qui ne me semble pas d'un degré d'importance vital.Ce qui est drôle c'est qu'aucun attaquant que tu cites la ne joue dans un club majeure, ni Dzeko à la roma, ni Defoe aujourd hui à Bournemouth il me semble ni Lukaku à Everton. Pourtant, tous excepté Lukaku on le gros de leur carrière derrière eux.
De toute façon, je crois qu'on a chacun un avis et qu'on ne pourra pas se mettre d'accord car je vois vraiment aucun argument qui pourra me faire oublier son nombre incroyable d'occasions pour un attaquant du "top 5 européen".
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De Bruyne s'est imposé à city deux ans après avoir quitter Chelsea. Le belge est arrivé tout simplement trop jeune pour un club comme Chelsea. Il a eu besoin de se relancer pour réussir à city. Je serais d'accord avec ce que tu dis si le belge s'était imposé à city directement après avoir quitter Chelsea.A propos de Lukaku, si tu apprécié correctement les chiffres, tu nuancerais en disant que le belge a joué plus de match que lui. Everton c'est pas non plus l'équipe a plus dégueulasse de premier league.Quand je te parle de Cavani, je faisais référence aux saisons ou Cavani jouait AVEC Zlatan. Il y a beaucoup de matchs ou le suédois était suspendu ou blessé avec le PSG et durant lesquelles Cavani décevait. Mais bref, oui cavani fait une grosse saison, c'est dommage que tu ne rebondisses que sur lui, et non pas les autres attaquants que tu cites qui sont largement moins fort que le suédois.Sinon, j'étais pour qu'on recrute quelqu'un devant même si on prolonge Zlatan, donc que ça me plaise ou non, oui on va recruter un attaquant.Tu le comparas à Zlatan et tu descendras le suédois si ça te dit, mais j'attend pas l'arrivé d'un gars devant pour ça.
Et qui te dit que Lukaku va pas aussi s'imposer deux ou trois ans après avoir quitté Chelsea ? Franchement je suis pas fan du joueur mais je vois pas comment on peut dire qu'il est moins bon que Ibrahimovic cette saison.
Pour moi, il est clair que Ibrahimovic a gâché le potentiel de Cavani et qu'il a joué car c'était la tête d'affiche du PSG mais aussi qu'il était meilleur les années précédentes.
Je n'ai pas rebondi sur les autres car je ne pense pas pouvoir te faire changer d'avis. Defoe a toujours marqué sa vingtaine de buts avec des clubs de guignols et je pense que dans une équipe de notre niveau, il aurait pas fait pire que Ibrahimovic. De plus, pour toi, Dzeko aurait fait aussi bien que Ibrahimovic en terme de ratio tir/but (tu dis qu'il a besoin de 10 occasions pour marquer) sans compter qu'il aurait pas perdu autant de ballons dans le jeu qu'Ibrahimovic.
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De bruyne s'est pas imposé à Chelsea mais est le meilleur passeur de Premier League avec Man city donc bon l'argument "il a pas réussi à s'imposer dans tel club" un moment ça suffit. Pour rester sur Lukaku si on reste sur les chiffres (vu que tu as l'air de les apprécier), il a mis plus de buts que Ibrahimovic cette saison avec une équipe inférieure. On a bien vu que Cavani était au moins aussi bon qu'Ibrahimovic quand on lui laisse la pointe (en plus de défendre).Commencons par le bas. Lukaku meilleur qu'Ibrahimovic ? ça me suffit. On parle d'un type qui a pas réussi à s'imposer à Chelsea ? Mandzukic n'est plus un attaquant axial, Cavani est tellement meilleur qu'Ibrahimovic qu'il a eu à se décaler sur le côté et n'a jamais réussi à être assez bon dans l'axe quand le suedois était blessé ou absent. Surtout que bien qu'excellent, Cavani est aussi capable de louper de sacré trucs. C'est tellement facile de dire untel aurait plus apporter puisqu'on ne pourra jamais le vérifier. Martial va vraiment falloir arrêter, il a joué dans l'axe parfois et puis même, sa saison est catastrophique. Rashford a eu sa chance dans l'axe, et Rooney je préfère même pas en parler.Ce qui est bien avec toi c'est que tu vas d'abord ironiser sur le forum et ses "connaisseurs" pour ensuite utiliser l'argument de ces mêmes forumeurs "Dieu merci il a marqué un but sinon son match était mauvais." C'est démago, puisque je pourrais te rétorquer le fait que si tu vas interroger des fans sur Zlatan à la fin des matchs, ils te diront tous qu'il est génial. ça ne prouve ainsi absolument rien.Le problème c'est que tu crois que comme toi au sujet du Z je ne suis pas objectif. Je reconnais qu'il n'a pas toujours été bon et que dans certains matchs il loupait de grosses ocass.Sinon, son trou d'air c'est pas en début de saison, mais plus passé octobre puisqu'il marque à Bournemouth, contre city, contre Southampton Mais sinon bien sûr que c'est sa faute si on est pas champion, c'est même sa faute si on a pas été en champion's league cette saison. Une équipe c'est onze joueurs, et le principe du fait d'avoir plusieurs gachetes devant c'est que lorsque l'une d'entre elle ne marque pas, une autre peut venir et faire la différence. On voit bien qu'on avait que Zlatan de capable de marquer des buts quand on voit que le deuxième meilleur buteur a marqué ... 11 buts ! Pour 29 pour le suédois. Si on a pas pu jouer le titre, c'est simplement parce que on avait pas l'équipe pour. C'est le seul élement offensif a avoir marqué plus de 15 buts. Si on a pas pu jouer le titre c'est en parti à cause de la gifle reçu à Chelsea et le match catastrophe de la défense. Zlatan ne peut pas tout faire.Rasford a clairement eu sa chance en 9, dire qu'il n'a quasi pas eu à sa chance, c'est faux. D'ailleurs depuis la blessure du suédois on a tellement mieux joué et plus marqué !Sinon ta comparaison avec Sissoko est génial compte tenu du gouffre technique qui existe entre les deux. L'idée n'est pas de dire que sa saison a été absolument génial, mais de nuancer un minimum quand on parle de supplice. Le type a mis de sacrés buts. Mais je me demande vraiment comment vous vous sentiez, vous les Zlatan haters quand il marquait. Je ne te vise pas toi, mais certains d'entre vous deviez ch*** du sang le soir.Ensuite, oui il est encore un attaquant de classe mondiale. Personne n'a plus marqué que lui la saison passée. ça, c'est factuel, ni ton pré retraîté Defoe ou ton surcôté Lukaku ne pourront prétendre à cela. T'arrives quand même à citer un type qui a passé sa saison à Sunderland pour descendre Zlatan.Un autre point, pour avoir suivi quelques matchs de l'AS Roma, ce que je pense n'est pas ton cas avec le point que je vais souligné, Dzeko c'est un croqueur et ça en a toujours été un. Le type il a besoin de dix occas pour en mettre une.Ce qui est lassant c'est que vous avez eu droit à Wilson et Young en attaque et que la le club ramène le top 3 des meilleurs buteurs européens depuis des années mais que vous arrivez encore à vous plaindre. J'ai l'impression que depuis 5 ans, on a le droit à des attaquants prolifiques et qui posent 30 buts/saison. Le suédois est le premier attaquant à United a marqué plus de 15 buts depuis V.Persie en 2013, soit il y a 4 ans.Enfin, son transfert n'est pas qu'un coup marketing. Si c'était le cas, croit moi qu'on aurait laisser toute la place pour Pogba. Que tu le veuille ou non, Zlatan a sorti une bonne saison. En Ligue Europa il nous sort de la m**** un bon nombre de fois.L'objectif n'est pas de prétendre qu'Ibrahimovic a marqué l'histoire du club, mais de nuancer, même si j'ai abandonné le jour ou j'ai pu lire ici par certains spécialistes-fondateurs du foot-prophètes-tacticien hors pair que la grave blessure du géant suédois été source de satisfaction voir d'éjaculation dans certains cas.NB : on entend souvent le fait avancé par ces justiciers du foot que seule la blessure de Zlatan permettrait au club d'acheter un attaquant. C'est pas comme si les rumeurs sur Griezmann datait de l'hiver.
Et tu te trompes, je reconnais qu'il a fait des bons matchs juste je souhaite rétablir le fait qu'il a été plus souvent mauvais que bon cette saison. De plus, j'ai jamais dit qu'il était le seul responsable de notre mauvais parcours en championnat. Mais pour moi, quand la plupart des ballons passent par toi et notamment les ballons de finition et que tu marques apres une dizaine d'occasions loupées, je pense qu'on peut dire que tu es quand même grandement responsable, surtout quand tu es entouré de jeune joueur (Martial, Rashford, Lingard). Et ici c'est pas vraiment de la faute d'Ibrahimovic mais plus celle de Mourinho car pour moi (et je rejoins Gribbin sur ce point), l'entraîneur est responsable de beaucoup de choses.
Le fait qu'on ait pas eu d'attaquant de haut niveau les saisons précédentes n'a rien à voir avec le débat qui est de savoir si un autre attaquant aurait pu faire mieux.
Enfin de toute façon, il n'est plus là que ça plaise ou non et on va très certainement recruter un nouvel attaquant qu'on pourra comparer avec Ibrahimovic
Les joueurs que vous voulez à MU
dans TRANSFERTS
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Je suis complètement d'accord, certains joueurs recrutés par nos concurrents aurait été des très bonnes recrues.
Je voulais ici souligner le fait qu'on a l'impression, d'après vous, d'avoir fait un mauvais mercato par rapport à la concurrence, qu'on est plus faible qu'eux alors que, pour moi, on a réalisé l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur mercato au regard des effectifs en présence.
Ainsi, quel aurait été l'intérêt pour nous de signer un meneur de jeu lors de ce mercato ? Aucun car on a déjà deux très bons joueurs à ce poste. Et puis, il ne faut pas oublier l'envie des joueurs. Bernardo Silva et Mendy sont biens allés à Man City alors qu'il était courtisé par plusieurs gros clubs européens (dont nous), pourquoi ? Pour rejoindre le dieu Guardiola ? L'argent ? L'histoire du club ? Le projet du club ?
Que peut-on faire quand un joueur préféré aller à Man City qu'à Man Utd alors qu'il y a au moins 4 joueurs à son poste ?