[Les joueurs que vous voulez à MU]

Et personne ne pense que le poste le plus important pour recruter un joueur est celui d'arrière gauche ? Parce que entre Darmian, Blind, Rojo c'est pas très serait tout ça. Bien sûr, il reste Shaw mais il est tout le temps blessé et ne rentre pour l'instant pas dans les plans de Mourinho. Je ne compte pas Borthwick Jackson pour l'instant.

Sur le marché, il y a quelques joueurs intéressants comme Rodriguez, Gayá (meme si je connais pas très bien) ou encore Grimaldo et Wendell par exemple.

[Zlatan Ibrahimović]

Après Rashford perd énormément de ballons aussi... il n'a pas la technique ni la conduite de balle d'Ibra même s'il est plus rapide et potentiellement meilleur en jeu rapide à une touche de balle (pas sûr), donc voilà, c'est un peu un faux débat de remettre en question le statut d'Ibra quand il est notre seule option réaliste en 9, à mon sens.

Et Martial, et Rooney (même si son niveau n'est pas celui d'avant) et comme je l'ai dis c'est la faute de Mourinho si on a pas d'attaquant du niveau de Man Utd. Mais bon en attendant moi je regarde nos matchs et je peux pas m'empêcher de trouver Ibrahimovic mauvais. Après si vous êtes satisfait par ses performances tant mieux.

 

PS : Il n'est pas le seul à ne pas donner satisfaction mais depuis qu'on rejoue au foot, il est l'une des principales causes de nos occasions gâchées.

[Zlatan Ibrahimović]

Je ne dis pas le contraire, faut qu'il y ait des automatismes et tout ça, mais pour le moment Rashford est encore en phase où il apprend... il est encore jeune et il a le temps pour lui, s'il fait ce qu'il faut peut-être qu'un jour il mènera le front de l'attaque de MU, mais en attendant je trouve pas que Zlatan soit une si mauvaise chose.

 

Faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dis, j'ai toujours trouvé que Rashford devrait entrer en cours de matche en lieu et place de Zlatan une fois que les défenses sont un peu émoussées, sauf que dans l'esprit de Mourinho Zlatan est en pointe et quand il est titulaire il ne sort jamais, à un moment c'est bien de parler entre nous mais faut aussi prendre en compte ce que fait le coach et ce qu'il fera, quoiqu'on en dise et c'est ce que je fais.

 

Je pense pas que Mourinho se trompe réellement vis à vis du poste d'attaquant de pointe à MU, pour le moment en tout cas, je ne pense pas qu'exposer Rashford sur la durée en pointe lui serait bénéfique pour la simple et bonne raison que même en marquant, il y a un débat Ibrahimovic ici même car il marque mais l'équipe n'est pas là où nous aimerions qu'elle soit et ça donne ce genre de discussions...

Justement c'est là qu'il y a un problème Ibrahimovic : baisse-t-il notre niveau de jeu ? Rashford ne ferait-il pas mieux même s'il marque moins (mais gâche moins d'occasions de jeu pour ses partenaires ...) ?

Après je pense aussi que mettre Rashford en pointe titulaire à la place d'Ibrahimovic n'est pas la bonne idée, la reproche concerne son statut d'intouchable alors qu'il joue assez mal dans le jeu et loupe de nombreuses occasions. En fait, personnellement, je critique plus la gestion de Mourinho que Ibrahimovic car lui joue comme il peut et, pour moi, pas au niveau de Man Utd.

[Zlatan Ibrahimović]

Et pourtant, Zlatan est loin d'être notre joueur le moins plaisant à voir jouer... je ne citerai pas de nom car j'aimerais éviter de rabaisser Lingard et Smalling, mais bon voilà, on peut dire ce qu'on veut de Zlatan ça reste du World Class dans la hargne et dans la finition.

 

World Class en finition ! Par le passé peut être mais cette saison je t'invite à regarder de nouveau ses matchs et tu verras qu'il loupe quand même beaucoup pour un attaquant World Class en finition. De plus, Lingard et Smalling sont probablement encore plus mauvais que Ibrahimovic, le problème est qu'ils n'ont pas un statut d'intouchable malgré des prestations moyennes comme certains.

 

 

 

Ouais fin, tous vos scénarios ne pèsent pas bien lourds quand on voit rien que ce week-end, il était pas titulaire et y'à pas eut avalanche de buts non plus hein... et c'est encore Pogba + Zlatan qui entrent et finissent le boulot donc bon...

 

Pourtant moi j'espérais qu'en ayant une attaque un peu remaniée avec plus de joueurs mobiles et plus de vitesse ça donnerait quelque chose de mieux, force est de constater qu'actuellement c'est pas encore ça non plus hein...

Donc maintenant on compare un match de Rashford en pointe avec toute la saison d'Ibrahimovic. Alors oui Rashford n'est pas dans la forme de sa vie mais bon il a pas joué de la saison à son poste (et quand on voit son niveau sur l'aile, on a envie de dire merci à Mourinho qui continue de l'aligner sur l'aile ). Le problème l'année dernière était qu'on ne se procurait pas assez d'occasions (3 ou 4 tirs un peu près dangereux par match et encore dans les bons jours). Aujourd'hui, on se procure largement plus d'occasions mais on a un vrai problème de finition (et pas que Ibrahimovic). Or, quand on voit le nombre d'occasions gâchées par Ibrahimovic et que son statut n'est même pas remis en cause, c'est un peu du foutage de gueule. Et c'est là où Mourinho est doublement fautif car il a mal recruté (au moins acheter un autre attaquant s'il ne compte pas sur Rashford à ce poste) et surtout il ne traite pas les joueurs de la même façon.

[Anthony Martial [9]]

Je l'ai trouvé bien muselé par nos adversaires aujourd'hui. Cela dit, si je devais affronté Man. United, je blinderais mon coté droit pour que Martial se retrouve pris par plusieurs joueurs et soit incapable de percuter. C'est un peu ce qu'il c'est passé aujourd'hui, et du coup, comme l'a dit Sandokan, il est davantage venu dans l'axe pour trouver des espaces.

 

Martial percute bien, mais pour cela il a besoin d'avoir pas mal d'espaces; il n'est pas assez technique pour percuter et dribbler dans des petits périmètre. Alors si nos adversaires le prennent à plusieurs, Martial aura du mal à exister.

 

Klopp l'avait d'ailleurs bien compris lors de notre dernier match où il y avait constamment plusieurs joueurs sur lui mais c'est là où je diverge avec toi car il réussi souvent a dribbler dans de petits espaces juste il ne peut pas vraiment faire de différence. Par contre, hier j'ai trouvé qu'il était trop collectif et qu'il ne percutait pas assez (voire pas du tout) même s'il reste notre meilleur ailier derrière Mkhitaryan.

[Zlatan Ibrahimović]

Perso quand il a signé, je n'attendais qu'une chose de lui, qu'il ramène ses burnes car nos joueurs se faisaient marcher dessus les 3 dernières saisons je sais pas si vous vous rappelez, combien de fois nous avons râlé sur le forum en disant qu'ils devraient se trouver une paire de couilles. A 35 ans et connaissant le joueur, tu sais déjà qu'il va pas te presser les défenses pendant 90 min. Je hurle devant ma télé parfois mais c'est comme ça, il est sur le terrain, et Mourinho semble satisfait de lui.

Maintenant, qu'il marche ou pas, Ibra c'est 24 matchs de PL 15 buts 4 passes décisives. C3 6 matchs 5 buts. Une rentrée en FA Cup 1 buts. 3 matchs en League Cup 2 buts. TTC c'est 24 buts pour 41 matchs. Ce qui est très satisfaisant le concernant.

Ce que je veux dire, c'est que Ibrahimovic, il est venu ici avant tout (en dehors du challenge personnel) pour ramener ce qu'il manquait dans le vestiaire et sur le terrain, un leader, un patron. Le reste n'est que du bonus, d'ici deux ans Ibrahimovic ne sera plus là, l'avenir ce n'est pas lui, il contribue juste à remettre l'équipe sur la bonne voie et il le fait bien selon moi.

 

Je suis tout à fait d'accord mais aimes-tu le voir jouer (je ne parle pas du style du joueur mais de l'attente vis-à-vis) ? Prends-tu du plaisir à le voir évoluer sur le terrain ? As-tu aimé son match contre St etienne ?

Je ne remets pas en cause son apport statistique mais son apport dans le jeu qui est quand même désolant la plupart du temps.

[Zlatan Ibrahimović]

Le problème est qu'on (en tout cas pour ma part) critique Ibrahimovic car il loupe un nombre incalculable d'occasions ou meme de contrôles simples à chaque match et fait la plupart du temps baisser notre niveau de jeu mais dispose quand même d'un statut d'intouchable. Alors oui, son transfert a été une bonne chose voire une très bonne chose vu son coût (ou pas du coup) car il plante beaucoup et apporte quelque chose dans le vestiaire. Mais, qu'est-ce que ça peut être insupportable de le voir aligner match après match, sans jamais être remplacé alors qu'il fait pire que Young en 9. Encore qu'il soit titulaire très souvent ne me dérangerait pas (voire m'arrangerait) si seulement Rashford (ou un autre) rentrait à sa place en fin de match lorsque Ibrahimovic ne fait rien comme assez souvent cette saison quand même.

De toute façon, le débat est de savoir si vous êtes satisfait du jeu qu'on propose et plus particulièrement celui que Ibrahimovic propose et si la hiérarchie des rôles vous satisfait ?

 

PS : son entrée contre Blackburn est ce que j'aimerais voir à chaque match car il plante quand il doit planter (et n'a pas besoin de 5 occasions) et n'a presque pas eu de déchets techniques. S'il pouvait faire ce type de match plus souvent, je ne viendrai plus du tout parler de lui et j'irais même à me réjouir qu'il soit ici.

[Luke Shaw [23]]

Mourinho a déclaré en conférence de presse qu'il revenait d'une grave blessure physique mais aussi mentale et qu'il lui fallait donc du temps. De plus, il a déclaré que Shaw ne partirait pas cet été et qu'il compte sur lui. (paraphrase)

[Manchester United 2-0 Watford]

Je n'en attendais pas moins comme réponse de ta part, c'est la même réaction que j'ai eu pendant la prestation médiocre de Martial face à Liverpool qui a justifié sa mise au banc

Mais je te rassure, je suis d'accord avec toi sur un point, Martial est bien meilleur ailier que Rashford. Ce qui est bien normal, l'un étant un 9 qui joue sur l'aile parce qu'il est rapide et l'autre est un ailier vendu comme un avant centre qu'il n'est pas, qui a joué à Lyon ailier, et à Monaco une partie aussi lorsque Berba était là. L'un entame sa 4eme saison au haut niveau quand l'autre en est seulement à une saison pleine et est attendu comme pas possible.

Pour en revenir à Martial, sa seconde mi temps ne vaut pas la première. Je trouve qu'il a souvent la tête dans le guidon et fais des mauvais choix, ce qui est normal quand tu tentes et veux te montrer. Il a disparu en quelques sortent en seconde, il a le mérite de mettre son but, mais il a beaucoup de chance qu'elle rentre. Sa prestation je ne la trouve pas exceptionnelle (j'attend beaucoup plus d'un gars qui doit absolument être titulaire pour certains) mais bonne, un bon match de retour pour prendre confiance et qui va lui permettre d'enchaîner le prochain.

Satisfait des 3 points aujourd'hui, faut continuer comme ça jusqu'à la fin de saison. Fellaini a fait bien, Herrera au top, Mata toujours aussi class, Bailly est bien revenu de la CAN, clean sheet, une bonne après midi en attendant le résultat des scouz..

Désolé de revenir sur ce sujet mais là je me devais de répondre.

Tout d'abord, Gribbin a toujours dit que Martial était largement meilleur que Rashford en tant qu'ailier et non pas en tant que joueur, ce qui est plutôt vrai. Puis, le match de Martial contre Liverpool était très loin d'être médiocre. Il a toujours été pris par 3 voire 4 joueurs adverses et a toujours réussi à ressortir le ballon à un de ses coéquipiers ou a obtenu quelque chose. Donc forcément il a pas pu dribbler toute l'équipe adverse et marquer un triplé surtout avec le plot qui l'accompagne en attaque.

[Paul Pogba]

A proprement parler sans voix ? Comme je l'ai dit, moi je vois Vidic jouer, je suis pas sans voix. Je parle justement, je me dis "waow énorme ce qu'il a fait là". J'applaudis. Mais je suis pas sans réaction comme si c'était un OVNI. Ronaldinho il faisait des trucs que t'as jamais vu faire. Vidic c'est un très bon défenseur mais ce qu'il faisait j'en ai vu le faire, même certains en mieux.

 

 

Oui mais Pogba et Kante on leur demande pas la même chose.

https://twitter.com/ManDevilsUtd/status/829257431142244357

Voilà statistiquement, Herrera il fait mieux que Kante. Et il crée plus. Kante il fait pas de passes dé ou quoi, c'est pas son rôle. Pogba c'est un peu ce que tu lui demandes quand tu dis qu'il doit te laisser sans voix et être ballon d'or.

Ca a juste aucun sens de mettre Pogba devant. Déjà il a pas l'instinct du buteur, les appels, la finition, bref il a rien du buteur. Ensuite tu dis que comme il est nul dans le jeu faudrait le mettre ailleurs car il a des qualités. Et tu dis qu'il pourra remplacer Ibra car il perdrait moins de ballons. C'est sûr ça ? Il est habitué à avoir un défenseur sur le dos, à se démarquer comme un attaquant ?

Ibra redescend beaucoup et à part Mkhi personne prend l'espace donc je vois pas pourquoi ça changerait si c'était Pogba à la place du Suédois.

C'est comme quand Mourinho avait dit que Pogba serait un super défenseur...

J'ai pris Kanté en exemple car si on l'avait acheté 100 millions et bah je serais satisfait (en imaginant qu'il reproduise les mêmes performances qu'à Chelsea) d'avoir dépensé autant pour lui contrairement à Pogba (meme si c'est sa premiere saison sans préparation en plus comme un membre l'a dit). Mais j'aurais pu choisir d'autres joueurs comme Herrera et Carrick qui me laissent sans voix. Le problème est qu'on fait de Pogba le joueur le plus cher de l'histoire mais qu'il n'est même pas dans les 10 meilleures milieux de premiere league.

Et je pense que d'autres joueurs vont prendre les espaces derrière Pogba car je suis certain qu'il ne redescendrait pas pour rien. Car quand Ibrahimovic redescend, il fait son petit contrôle, se retourne face au but (et aux adversaires), essaie un dribble, la redonne derrière puis reste 2 petites minutes au milieu à marcher avant de se dire qu'il doit être en attaque pour proposer quelque chose. Pogba pourrait lui amèner du jeu rapide, en une touche. Quant au défi physique, il me paraît plus physique qu'Ibrahimovic ou aussi physique. Après je suis d'accord pour dire qu'il lui manque certaines qualités notamment de finition mais je suis sur qu'il pourrait s'améliorer rapidement.

Et de toute façon, j'aimerais autant qu'il donne pleines mesures de son talent au milieu et que l'on teste d'abord Rashford ou Martial en pointe mais malheureusement on sait très bien que Mourinho est un poil borné dans ses choix de titulaires (coucou Fellaini et Ibrahimovic).

[Paul Pogba]

 

(Il y a des sous-titres pour ceux qui ont du mal avec l'anglais et les stats, même si la vidéo se veut explicative)

Les chiffres sont en accords avec ce qu'on voit en matchs : Il est pas assez décisif et n'influe pas assez l'équipe avec trop de touches de balles notamment.

[Paul Pogba]

Des milieux centraux créatifs et complets , on n'en a pas ...Pogba n'est pas toujours constant, je le reconnais : du moins il est surestimé ou qu'on lui demande trop.

 

Mais il fait son taff au milieu et plutot bien.Comme dit plus haut , je ne vois pas l'interet de le faire avancer pour laisser un trou au milieu ( et qui peut le remplacer....svp ne me sortez pas fellaini , je l'aime bien , mais c'est loin d'etre comparable en terme de qualité ).

 

 On peut très bien faire un milieu à 2 avec Carrick et Herrera par exemple et recruter cet été un vrai milieu qui nous apporte de la stabilité.

J'ai pas compris pourquoi N'Golo Kante est le contre exemple parfait ? C'est justement le milieu de terrain type duquel tu attends pas qu'il mette des buts à chaque match.

Après ça dépend ce qui te laisse sans voix mais sur les 20 dernières années pour toi c'est qui les milieux centraux qui auraient pu avoir le Ballon d'Or ? Et dans ceux ci combien te laissaient sans voix ? Scholes est fabuleux par exemple mais je peux pas dire de lui qu'il me laissait sans voix. Scholes c'est typique le genre de gars que je regarde jouer et je me dis "oh bien joué ça". Mais pas "waow". C'est pas Ronaldinho, Ronaldo, Messi... C'est autre chose. Un autre registre. Aucun défenseur me laisse sans voix. J'attends pas de Pogba qu'il me laisse sans voix. J'attends de Pogba qu'il soit au moins meilleur qu'Ander. Ce qui n'est pas du tout le cas pour le moment.

Kanté est le contre-exemple parfait car quand tu l'a dans ton équipe tu es serein à chaque moment du match. Et franchement moi il me laisse sans voix. Dernièrement contre Arsenal il est encore monstrueux. Et comme le dis gribbin, Vidic me laisse sans voix comme Bailly par moment etc. De toute façon, je disais ça car ça me fait ch*** qu'il soit indiscutable (tout comme Ibrahimovic) alors que ses performances sont très moyennes et que Mourinho ne tente rien vis-à-vis de ça.

[Paul Pogba]

Non mais vous pouvez pas être sérieux là ? Allons allons il a pas les qualités principales requises pour jouer buteur. Un poste ça s'improvise pas. Tout ce que vous avez dit correspond aussi à Vieira par exemple c'est pas pour ça que ça aurait été un buteur.

Pogba a comme même une bonne frappe et je suis certain qu'il serait plus utile qu'Ibrahimovic en pointe car il perderait moins de ballons et des joueurs comme Mkhitaryan, Rashford ou Martial pourrait s'engouffrer dans les espaces qu'il laisserait en redescendant. De plus, nous pourrions effectuer un pressing encore plus fort et avoir une maîtrise plus forte des matchs.

[Paul Pogba]

Mettre un MDF de formation en pointe quand tu as 3 avant-centre de métier qui attendent derrière (+Grizou l'année prochaine maybe), ce serait quand même un choix relativement bancal. Personnellement j'aime bien le voir jouer dans le rond central, en milieu relayeur mais pas trop offensif. Je trouve que ses meilleurs perfs au final c'est quand il va chercher les ballons assez bas.

On est d'accord qu'il est meilleur quand il est plus bas sur le terrain comme face à Leicester mais bon on l'a acheté 100 millions, il veut etre ballon d'or, je m'attends à ce qu'il soit décisif, qu'il fasse des choses exceptionnelles, qu'il nous laisse sans voix pendant les matchs. Et ne dites pas que c'est un milieu de terrain et qu'il faut pas s'attendre à ce qu'il mette des buts à chaque match car il y a un contre-exemple parfait car plus défensif, j'ai nommé Kanté.

[Paul Pogba]

Ne pensez-vous pas qu'il pourrait jouer en pointe ? Il est bon physiquement, cours assez vite, est bon de la tête, est plus que bon techniquement, a plutot une bonne vision de jeu et en s'améliorant il pourrait devenir un bon finisseur. Je pense à ça car, pour l'instant, il ne donne pas satisfaction au milieu que ce soit dans un milieu à 3 ou à 2 et que Ibrahimovic n'est pas assez bon dans le jeu (ce qui ne serait certainement pas le cas avec Pogba) ni dans la finition.

[José Mourinho]

C'est beau ce que tu dis... Je suis partiellement d'accord avec toi. Je préfère finir 4 ème en jouant un Football champagne que premier en jouant un Football dégueulasse. Je ne sais pas si j'irais jusqu'a finir sixième car ça me fait ch*** de ne pas jouer la champion's. Mais, comme toi, si je regarde United c'est avant tout pour voir un spectacle. 

 

T'as vraiment 17 ans toi?

 

 

Je viens de finir ma semaine de bac blanc

 

Vous vous êtes trompés les gars, Arsenal c'est la porte à côté. A United on ramène des trophées.

 

Plus sérieusement, la finalité du football professionnel c'est de gagner les matchs et par répercussion des trophées et des compétitions. Voir l'équipe "bien jouer" (notion assez subjective d'ailleurs) est évidemment préférable et encouragé et il est tout à fait faisable de combiner les deux (on a d'ailleurs plus de chances de gagner en pratiquant un bon football), mais il faut savoir être pragmatique.

Je comprends tout à fait ton avis, mais pour moi, je ne vois pas l'intérêt de gagner un trophée si je n'ai jamais bien jouer dans cette compétition. Par exemple, le Portugal a l'Euro a mal joué, meme si je n'ai pas vu tous leurs matchs, et ne mérite pas d'être vainqueur mais je comprends tout à fait que les portugais soit content. Il est certain que les trophées apportent beaucoup et sont l'un des objectifs du sport en général mais, comme le dis Gribbin, l'objectif principal du sport est le spectacle qu'il engendre. Pourquoi le curling ou la pétanque sont moins médiatisés et je suppose moins aimés dans le monde ? Car ces sports offrent un spectacle moins attrayant que celui proposé par le football ou le basket par exemple.

Mais je tiens à nuancer mes propos, il est évident que je ne pourrais supporter Arsenal même si j'apprécie plutôt leur jeu car je conçois les trophées comme une récompense matérielle du "beau jeu" et qu'une équipe comme Arsenal devrait peut-être se remettre en cause car l'Histoire montre qu'il est possible de combiner les deux (le Barça de Guardiola étant une référence dans les dernières années, meme si je n'apprécie pas trop le style Guardiola ainsi que le Barça, au même titre que nous personnellement). Il est donc nécessaire d'obtenir des trophées qui nécessitent eux mêmes le "beau jeu" (mais pas forcément à tous les matchs).

[Adnan Januzaj]

Pourquoi on ne le rappelle pas ? Quand on voit qu'on mets Lingard ou Rashford titulaire sur l'aile alors qu'il pourrait nous faire tellement du bien dans notre jeu qu'il soit sur l'aile ou dans le cœur du jeu. Et pourquoi pas tester pereira aussi. Je pense qu'il pourrait s'installer dans la rotation du milieu à trois.

[José Mourinho]

Après moi ce que je pense depuis le début c'est que le jeu on va pas compter dessus. Je pensais que Mourinho allait amener ce qu'il a toujours amené : les résultats.

Si en 3 ans il nous faisait retrouver la LdC et la gagner deux fois de suite par exemple je m'en fous qu'on joue mal. Et même mieux : je préférerais qu'on joue mal. Car gagner la LdC deux fois de suite ferait tellement rager les fans du Barça ou du Real... Alors ils diront qu'on joue mal etc. Mais quand tu joues mal et que tu gagnes, y a pas d'explication à fournir.

  

C'est sur que si on était premier ou deuxième en jouant mal je ne me plaindrais pas. J'espérerais qu'on joue mieux, mais tant qu'on gagne ça passe. Ce que je déplore c'est les mauvais résultats combinés à un jeux de mauvaise qualité.

 

Je préfère de loin être 6 eme de première league et proposer un jeu ultra séduisant avec beaucoup d'occasions que de gagner deux fois la ligue des champions de suite en jouant type Chelsea 2012. Encore, gagner en finale en jouant mal mais que pendant le parcours, on est bien joué peut arriver mais si on joue mal pendant le parcours et en finale et qu'on gagne sans que ce soit mérité c'est franchement pas comme ça que je conçois le foot. On est les premiers à dire, et à rager, qu'on aurait dû gagner contre telle ou telle équipe car on a mieux joué (et on l'a vécu plusieurs fois cette saison) donc appliquer cette logique contre nous aussi. Le football est un jeu donc, pour moi, quand je regarde du foot et notamment Manchester United je veux voir un spectacle.

[Wayne Rooney]

Les photos ne sont pas une preuve irréfutable. A une autre époque nous avions soit disant des preuves irréfutable que la terre était plate.

Mais mon but n'est pas de dire que la terre est plate, on sait que la terre est ronde aujourd'hui, ce que je voulais dire c'est qu'on n'a jamais la preuve irréfutable pour quoi que ce soit.

Finalement, nous nous construisons notre avis avec toutes les informations dont nous disposons et selon notre ressenti.

 

Les photos étaient une partie des preuves mais de toutes façons je suis d'accord avec toi, on n'a jamais la preuve irréfutable pour quoi que ce soit. Mais, il y a une différence entre des buts dont des milliers de supporters affirment l'existence et un article qui cite une source interne du club dont on ne peut vérifier l'existence et qui ne cite même pas le joueur en question.

[Wayne Rooney]

C'est vrai que je ne peux pas apporter la preuve irréfutable que Wayne a utilisé City pour gonfler ses revenus, comme je ne peux pas apporter la preuve irréfutable que la terre est ronde, dans les deux cas je me sers de ce que les autres disent pour me faire mon opinion.

Et, je crois que la terre est ronde, et je crois que Wayne a utilisé City. Mais cela ne reste qu'une croyance; tu es libre de croire que Wayne n'a jamais utilisé City.

 

On a quand même la preuve que la terre a une forme sphérique (photos). Mais, je voulais juste te signaler que tu juge le meilleur buteur de Manchester United sur des rumeurs et que, si on applique ce raisonnement à d'autres événements, on pourrait dire n'importe quelle connerie du style Sissoko est meilleur que Pogba.

[Wayne Rooney]

Je ne connais pas assez l'histoire de Totti pour juger.

 

A tous ceux qui proclament avec aplomb que Rooney est une légende, en réalité, si je joue sur les mots, vous faites erreur. Vous devriez plutôt dire que, selon vous, Rooney est une légende.

 

Le titre de "légende" n'existe pas officiellement, personne ne le décerne, personne ne le reçoit. Le titre de Sir est officiel et décerné, nous ne débattrons pas pour savoir si Fergie est un Sir, puisqu'il l'est.

 

Donc, Rooney n'est pas officiellement une légende. Cependant, vous pouvez le considérer comme tel selon votre définition de ce qu'est une légende.

 

Pour moi, et selon ma définition d'une légende, un joueur qui est prêt à utiliser l'ennemi juré pour avoir une augmentation n'est pas une légende. Par exemple, Gerrard, que je considère comme une légende de Liverpool, préférait vomir plutôt que d'utiliser United ou Everton pour gagner plus d'argent. Voila le genre de comportement que j'associe à une légende.

 

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent à penser ainsi.

 

Ton raisonnement est tout à fait logique et je le partage. Mais, ton hypothèse de base est, de mon avis, fausse. En effet, tu avances que Rooney a utilisé Manchester City pour avoir une augmentation. Or, ce ne sont que des rumeurs, des choses dites dans la presse tandis que son record de buts, ses passes décisives et tout ce qu'il a pu donné au club sont des faits. Alors si demain il signe à liverpool ou à Man City, on pourra discuter de son statut dans le club mais pas maintenant.

[Hull City 2-1 Manchester United]

Au vu des déclarations de Mourinho, il se peut que Tuanzebe fasse ses grands débuts avec l'équipe première. De plus, Shaw étant de retour à l'entraînement complet, j'espère le voir tout comme j'aimerais que Rashford débute en pointe et que Fosu-Mensah le soit aussi (peut importe le poste, il lui faut du temps de jeu). Ensuite, je fais confiance à Mourinho pour aligner une équipe complète qui permettra à certains (Herrera ou même Pogba) de se reposer.

[Zlatan Ibrahimović]

Je veux bien qu'il rate ? , Me faut d'abord qu'il tire pour raté , au lieu de ça il préfère donne le ballon a mata qui rate . https://www.youtube.com/watch?v=gd6kasmYnWw

Facile de prendre un exemple comme ça et à ce petit jeu je vais trouver plus de ballons perdus ou d'occasions loupées.

 

Autant sur le point de vu technique je peux accepter votre point de vue Gribbin et Max, car oui Zlatan perd assez souvent des ballons, d'ailleurs j'ai remarqué que depuis le début du championnat il ne prends quasiment aucuns ballon de la tête sur les 6m.

Mais c'est pas le seul non plus, combien de fois Pogba loupe une passe facile, miki perd le ballon en tentant un crochet.

Et honnêtement sur certaines phases Zlatan nous est très utile : contre Stoke il me semble et il l'a fait plusieurs fois cette saison en phase contre attaque, il demande le ballon vers le centre du terrain pour écarter ensuite sur Valencia qui se projette souvent.

Je pense qu'il est beaucoup plus utile qu'on ne le pense, rashford à eu deux fois de suite sa chance dernièrement en numéro 9 et à part dezoner et longer la ligne il n'a pas fait grand chose.

Après pour la finition il a eu un gros passage à vide en octobre/novembre c'est vrai. Mais sans ce passage, il est énorme. Le but de la victoire contre palace est juste magnifique pour un attaquant.

Il est à 1 but toutes les 132 minutes, avec son gros passage à vide. C'est quand même pas mal.

Je suis d'accord pour dire que Rashford n'a pas particulièrement brillé quand il a joué en pointe. Mais, force est de constater qu'il a plus souvent joué sur l'aile et que, quand il jouait en pointe, il n'était jamais reconduit et jouait la plupart du temps avec une équipe remaniée. Je voudrais ainsi le voir enchaîner quelques matchs. Et puis, comme je l'ai déjà dis, je préfère être déçu par Rashford que par Ibrahimovic.

[Zlatan Ibrahimović]

Je suis d'accord avec toi. Autant, à l'époque ou il jouait à l'Inter ou à la Juve j'ai le souvenir d'un Zlatan géniale techniquement, autant à Paris et encore davantage cette saison je découvre un Zlatan approximatif voire maladroit techniquement. Beaucoup de contrôle simple et de passe simple ratés. Et, paradoxalement, on voit qu'il n'est pas maladroit avec le ballon sur certains contrôle ou certains dribble. 

 

Conclusion, il est plutôt doué techniquement mais il fait beaucoup d'erreur bête qui peuvent nous couter cher quand elles sont répétées dans un même match, et encore plus quand on joue un adversaire coriace (Liverpool par exemple). 

 

On peut dire aussi qu'il est loin d'avoir la technique d'un Aguero, Benzema ou encore d'un Berbatov. Sa "technique" (relative) n'est pas un atout dans notre jeu.

 

Je suis entièrement d'accord et c'est ce point qui me dérange. Quand j'entends Ibrahimovic, je pense à un joueur qui a toutes les qualités (physiques, techniques, mentales) particulièrement bien développé et qui peut rivaliser techniquement avec un Ronaldo (CR7). Malheuresement, chez nous, il loupe des choses simples et n'est pas particulièrement efficace devant les buts.

[Zlatan Ibrahimović]

Ca me rappelle ceux qui gueulaient sur Rooney quand il jouait... C'est pas la faute du joueur si le coach continue de le mettre ou le sort pas.

Donc soit le coach a tort de titulariser Zlatan soit il a raison car Zlatan est meilleur que ses remplaçants potentiels (Rooney Martial Rashford). C'est tout. Dans tous les cas, le responsable c'est le coach.

 

J'en veux autant à Ibrahimovic, qui n'a pas le niveau qu'il a pu avoir (comme Rooney d'ailleurs), qu'à Mourinho qui le fait jouer tout le temps alors qu'il est constamment décevant.

 

 

Messi fait 169 et zlatan 195. 

Ce n'est peut être pour rien qu'ils n'ont pas le même jeu.

Zlatan perd rarement un ballon même dos au but avec deux défenseurs sur le dos.

Il est fort physiquement et techniquement. 

Ce qu'il fait avec son gabarit il le fait bien.

Franchement, j'ai l'impression qu'on ne voit pas les mêmes matchs. Ibrahimovic est aussi bon techniquement que Lukaku cette saison et je parle même pas de la finition. Après, physiquement, je suis d'accord pour dire qu'il est plutôt bon et fait au moins jeu égale avec la plupart de ses opposants.