MaxManBulls
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Je suis d'accord pour dire que Mourinho est responsable, je répondais juste au fait que tu disais qu'Ibrahimovic fait exactement ce que lui demande Mourinho. Et je persiste, il nous pénalise clairement et je vois pas comment on peut nier que Ibrahimovic ne loupe pas la majorité de ses occasions. Je ne dis pas que Martial ou Rashford feraient mieux mais quitte à être déçu par un manque de réalisme, je préfère que ce soit Martial ou Rashford, des jeunes prometteurs, que Ibrahimovic, un vieux confirmé qu'on nous vend comme un des 10 meilleurs buteurs européens. Quant au fait qu'on est déjà vu Rashford en pointe tout seul, c'était un match par ci, un match par là avec la plupart du temps une équipe remaniée mais meme là, il proposait plus que Ibrahimovic.C'est Mourinho qui met Ibra au lieu de Rashford et Martial non ? Ou c'est Ibra qui se met tout seul ?
Il loupe des passes faciles oui mais comme tous nos joueurs parfois. Il loupe ses occasions dernièrement ? Moi j'ai plutôt vu hier qu'il faisait des passes alors que j'aurais préféré qu'il tire.
On a déjà vu des matchs où Ibra jouait pas devant, c'était Rashford devant.
Et s'il loupe tout ça et que vous tous vous le voyez, Mourinho aussi le voit. Alors pourquoi il le sort pas ?
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Oui mais ce que je voulais dire c'est qu'on peut toujours trouver de quoi râler sur un joueur.
Faut bien comprendre que je vais pas crier sur Zlatan ou sur Fellaini quand ils font EXACTEMENT ce qui leur est demandé. Si le jeu de Zlatan te gène, c'est Mourinho dont il faut te plaindre.
Ça m'étonnerait que Mourinho demande à Ibrahimovic de louper ses occasions, de perdre des ballons faciles, de louper des passes faciles ou de ralentir le jeu. J'aimerais juste que Rashford, Martial ou un autre joueur enchaîne quelques matchs en pointe juste pour voir ce que ça pourrait donner sans Ibrahimovic
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J'étais tout à fait d'accord avec ton post jusqu'à ce que tu dises que Ibrahimovic a fait son job. Autant pour Fellaini, il est de plus en plus évident qu'il n'a pas le niveau pour être titulaire mais il fait ce qu'on lui demande et reste une bonne option en temps que remplaçant. Mais, pour moi, Ibrahimovic doit apporter énormément plus dans le JEU. On pourra toujours me dire qu'il marque de façon régulière mais qu'est-ce qu'il nous pénalise dans le jeu. Entre pertes de balle, jeu en 2 touches pour finalement nous faire reculer, mauvaises passes ... et puis son manque de réalisme est quand même flagrant. Il a besoin de plusieurs occasions avant de marquer et qui plus est souvent des buts plutot facile. Je pense que notre animation offensive serait clairement plus forte et attrayante avec un Martial ou un Rashford.Je suis ok, je suis le premier contre les arbitres. Mais ils font tellement d'erreurs ces incompétents qu'ils en font aussi en notre faveur.
Notre but est pas valable face à Liverpool. Face à Hull but hors jeu également. Pogba doit prendre rouge face à Liverpool pour l'agression sur le corner.
Les arbitres sont mauvais avec tout le monde.
Y a pas de complot anti-Mourinho.
Ca me fait marrer parce que quand Klopp a fait la pleureuse de dire qu'on balançait des longs ballons la semaine dernière certains se moquaient de lui. Mourinho fait que ça faire la pleureuse. Il se plaint tout le temps des penaltys, du fait que les gardiens sortent des supers matchs face à nous, ... Et il a le droit. Pour Klopp comme pour Mourinho c'est leur rôle ! Ils ont le droit de faire les pleureuses. C'est même conseillé ! Mais au fond d'eux-même ils savent très bien la réalité des choses. Nous, on la sait aussi pourquoi on devrait la nier ? En se plaignant ici on fait pas pression sur les arbitres ou quoi (c'est le but de Mourinho par exemple). Il faut être réaliste. Tu es invaincu mais pas capable de gagner face à Burnley, Stoke, ... En match aller retour ça fait 2 nuls face à Stoke et 2 nuls face à Liverpool. La réalité elle est là.
On joue soit disant vachement bien depuis quelques temps mais moi je vois pas trop comment. C'est un peu la même possession stérile. C'est pour ça que je dis que Mourinho a repris le boulot de LVG en faisant pratiquer un jeu plus direct, voilà tout. Il a des supers joueurs pour cela. Mais y a pas de mouvement, ou trop peu. Y a des choix douteux. Je comprends que tu fasses débuter Fellaini si tu t'attends à souffrir et que tu veux mettre du combat mais quand tu sais que tu vas avoir la possession tu fais pas jouer Fellaini quoi. Surtout pas quand ton attaquant c'est Ibra. Ca aurait été Marcus ou Martial devant, je dirais ok... Mais là t'as 2 grands dards qui font des remises et qui bougent pas beaucoup.
Je leur reproche rien aux deux là, attention. Ils font exactement ce qu'on leur demande de faire. Et c'est bien là le problème.
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Merci Ibrahimovic, encore 2 points de perdu car on joue à 10. Franchement, sur ce cas Mourinho me déçoit profondément car on sent que Ibrahimovic va jouer toutes minutes de chaque match alors qu'il nous pénalise clairement dans le jeu. Que dire de l'arbitre encore une fois.
Sinon merci Wayne pour ce magnifique coup franc et ce record mais surtout merci pour tous ces souvenirs. Vive Rooney !!!
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Imaginons qu'un arbitre arrête un match en plein milieu et décide de sortir 5 cartons rouges de façon totalement injustifiée pour la même équipe qui mène 3-0 au bout de 4 minutes et qui domine outrageusement son adversaire. Celui-ci est donc déclaré vainqueur, mais a-il pour autant mérité cette victoire ?Oui mais, quand le facteur aléatoire se pointe, supposons que ce soit une décision arbitrale injuste, par exemple un penalty imaginaire, ce facteur aléatoire est connu de tous, il est réel, il est une contrainte qu'on doit prendre en compte pour gagner.
C'est possible que je subisse une erreur de l'arbitre, comme mon adversaire, alors je dois être capable d'être assez fort pour gagner malgré d'éventuelles erreur arbitrale.
Si tu mènes 1-0 à la 90 ème minute, tu t'exposes évidemment à une erreur arbitrale. Donc, pour être tranquille, mène 3-0 à la 90 ème. Est-ce possible de toujours mener 3-0 à la 90 ème? Je crois que oui.
Je crois qu'il ne faut pas se limiter. Quand on a pas de limite, qu'on est conscient d'avoir les capacités pour réaliser des choses incroyable, on domine les facteurs aléatoire.
Plus tu es fort, plus tu domines les facteurs aléatoire, par exemple Federer au Tennis quand il était au top. Les facteurs aléatoire sont un problème quand tu as à peu près le mm niveau que ton adversaire. Mais là ton problème c'est pas les facteurs aléatoire, c'est que tu n'arrives pas a être beaucoup plus fort que lui.
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Je vois beaucoup de personnes souhaiter l'arrivée de Griezmann, d'un défenseur central ou encore du nouveau Carrick mais, pour moi, le poste où le besoin est le plus important est le poste de latéral gauche. Entre Shaw qui passe plus de temps à l'infirmerie que sur les terrains, Darmian et Blind qui alternent et ne s'imposent pas (loin de là), il est impératif de recruter un latéral qui pourra sécuriser ce côté gauche mais aussi apporter offensivement. Cela permettra aussi de mettre de la concurrence à Shaw si ce dernier retrouve son niveau du début de la saison dernière.
Dans les options plausibles qui me viennent à l'esprit, je pense à Rodriguez, Evra, Gayá, Wendell ou encore meme rappeler Borthwick-Jackson que j'ai bien aimé l'année dernière et qui pourrait bien dépanner voire plus.
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Si en plus du rajoute le fait que Pogba a joué pour liverpool, on peut dire qu'on a joué à 9. Pour en revenir à Ibrahimovic, ce qui m'inquiète le plus (comme avec Pogba d'ailleurs) c'est que j'ai l'impression que Mourinho ne pense même pas instant à le remplacer alors qu'il est inexistant tout le match. Quand je vois Martial qui sur chaque prise de balle avance et provoque et se retrouve en 1 vs 3/4 parce que Ibrahimovic fait un appel au second poteau, que dis-je, au troisième poteau et qu'il est remplacé, je me dis qu'on ne mérite pas mieux que de faire nul aujourd'hui.Match immonde. Son but n'efface pas complètement sa prestation calamiteuse à mes yeux. Si, à la place d'un fantôme (Zlatan), nous avions joué avec un vrai buteur, que ce serait-il passé?
C'est trop pénalisant d'avoir un joueur complètement absent dans ce genre de match, c'est presque comme si nous jouions à 10.
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Sérieux ? Lol. Imagine une seconde la même action mais adverse. L'arbitre aurait pas sifflé penalty j'aurai posté un message d'insulte sur lui. C'est juste pas possible autrement. Penalty sûr
Tu veux peut-être parler du match face à Crystal Palace ?
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Tellement fort qu'il va dépasser et battre le record contre notre rival historique !!! #Legend10 (Me casser pas mon délire s'il vous plaît)
#Legend10
Pourquoi pas le dépasser aujourd'hui..sinon j'ai beaucoup apprécié la réaction de Charlton.
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Justement il faut se plaindre de l'arbitrage qu'ils soient en notre faveur ou contre nous car, si on veut des matchs avec le moins d'erreurs possibles, il faut éviter un rééquilibrage de la part des arbitres. Qu'ils ne se sentent pas obligés de compenser leurs erreurs car je ne veux pas être avantagé par qui que ça soit, je veux nous voir gagner grâce à notre performance. De plus, ça évite que certains médias ou journalistes disent que telle ou telle équipe est avantagé car, a force d'être rabaché, les gens ( en général ) y croient et donc tire des conclusions hâtives tels que Lyon joue à 12, le Barça gagne grâce aux arbitres, etc.Match difficile, les 3 points, un arbitrage qui nous met bien (personne ne va s'en plaindre ici vu les derniers matchs).
Vivement le dernier matchs des concurents, je pense qu'on va grapiller du points cette journée ci, et pas que sur Liverpool, c'est dur pour tout le monde.
Nos devils ont enchainé les matchs, le dernier dans la douleur certes, le plein est fait, bon repos!
Pour que les choses changent, il faut dénoncer les erreurs d'arbitrage défavorables mais aussi et surtout celles favorables.
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Encore une fois, aucune doute pour élire l'homme du match qui a tout fait pour se distinguer. Il s'agit bien évidemment de Mike Dean. Franchement, c'est une honte que la FA ne prenne pas de mesures. Chaque semaine, chaque match, on observe des erreurs grossières des arbitres qui influencent les rencontres et comme d'habitude, on punit les joueurs, les entraîneurs mais jamais les arbitres. Alors je sais très bien que ce sont des humains et qu'ils peuvent faire des erreurs mais des fois c'est trop, clairement trop ( j'ai toujours pas digéré le but à la 93 eme de Koscielny contre burnley marqué avec la main et hors-jeu).
Sinon, on a pas ete génial mais on enchaine. J'aurais voulu voir Martial titulaire et aussi Ibrahimovic sur le banc pour voir comment on se débrouille sans lui parcequ'il me semble qu'il a joué toutes les minutes possibles depuis le début saison ( il a juste manqué le match contre Arsenal car suspendu ) et que s'il se blesse, il faudra trouver une autre solution. Très bonne rentrée de Rashford par ailleurs qui avec Martial reviennent à leur niveau de l'année dernière.
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L'arbitre, parlons-en. Mikel Dean ou le fan des Spurs, ayant déjà célèbré des buts de Tottenham alors qu'il les arbitrait, normal. Donc pour résumer, un fan des Spurs qui arbitre des Spurs et qui accorde généreusement un penalty et un carton rouge. Et bien sûr, il est tout à fait logique que Mourinho soit sanctionné quand il pense que choisir un arbitre né à Manchester pour arbitrer le derby d'Angleterre n'est pas la meilleure solution. Franchement, la FA m'agace de plus en plus, car entre le fait que les arbitres soient mis sur un piédestal et les sanctions deux poids deux mesures ( coucou Fabregas ), un changement devient nécessaire.Un penalty plus que douteux et en plus l'arbitre qui te sort un rouge, histoire de crucifier le match. Dommage, les Saints aurait pu accrocher un point ou mieux.
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puisque on a de bons rapports avec everton, pour quoi pas Ross Barlkley, qui ne semble plus une priorité chez eux ?
jeune, talentueux, un vrai pitbull pour jouer devant la defense, et qui en plus sait aussi se projeter vers l'avant
en remplacement futur de Carrick, qui a quand même 35 ans et ne vas plus jouer 5 ans à ce niveau
Salut, tu penses que Barkley n'est pas trop offensif car pour l'instant il y a plus joué en 10 ou à la limite en 8 mais jamais ( ou rarement ) en tant que sentinelle. Cependant, c'est un super joueur qui me fait ( un peu ) penser à Rooney, notamment dans son engagement et sa détermination en match. Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi Koeman ne se sert pas plus de lui.
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Ça fait plaisir de le voir jouer. J'espère que Mourinho le mettra dans la rotation pour le poste d'arrière droit.
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Navrant ! Et je ne parle pas de notre performance, qui a ete désolante, mais bien de celle de l'arbitre. Que dis-je des arbitres.
Franchement, comment ne peut-on pas mettre un rouge à Rojo ? Au final, deux rouges oubliés et un penalty pas sifflé juste sur notre match.
Toutes les semaines, des erreurs cruciales des arbitres qui changent les matchs. Mais, surtout, ce sont des erreurs non pas visuelles mais bien des erreurs de fond. Prenons l'exemple du but de Koscielny contre Bournemouth. Il est possible que l'arbitre (ou l'arbitre assistant) ne voit pas la main de celui-ci, mais que ni l'arbitre ni l'arbitre assistant ne voient que Koscielny est hors-jeu sur la frappe de son coéquipier est aberrant. Il faut un changement et vite car ce n'est plus possible que la quasi totalité des matchs soient, en partie, gâchés par les arbitres.
PS : je suis évidemment déçu du résultat mais je tiens à préciser que je ne parle à chaud.
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Au dela de l'efficacité qui nous fait défaut, je tenais a souligner nos errements défensifs. En effet, on prend des buts à chaque match ou presque et peut important la situation. Que ce soit lorsqu'on mène largement ( Bournemouth, Leicester, fenerbahce, Swansea ) ou dans des matchs plus serrés ( les 4 nuls à domicile ). Pourtant depuis 3-4 matchs je trouve que la defense fait bonne impression et qu'elle ne concède pas beaucoup d'occasions. Il faut trouver une solution car, meme si on gâche beaucoup devant, si on prend moins de but et notamment dans les 4 derniers matchs à domicile, on ne serait autant pas largué par la concurrence.
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Quelqu'un pourrait-il m'expliquer quel est le projet de jeu ?
J'observe 2,3 voire 4 touches de balles par joueur avant de transmettre le ballon, des joueurs qui ne savent pas faire une passe dans les pieds ou dans l espace et qu'aucun joueur ne bouge en attaque pour proposer quelque chose. Franchement, on nous vend Mourinho comme l'un des meilleurs coachs au monde mais pour l'instant il n'a montré aucun sens tactique que ce soit en attaque ou que ce soit en defense.
Et puis y a-t-il un joueur qui est donné sa vie, qui est montré de l'envie dans un match depuis 3 ans ? Allez peut-être Herrera ou Valencia à la limite. C'est le problème principal de cette équipe.
Il faut changer la mentalité de l'équipe car, depuis 3-4 ans, on se fait ch*** pendant les matchs. Et cela s'explique par le fait qu'aucun joueur ne joue pour l'équipe, chacun attendant le ballon dans les pieds (ratant bien sûr leur contrôle lorsqu'ils reçoivent un ballon). Il n'y a aucun mouvement, aucune aide apportée au porteur, aucun jeu en une touche. Et on voit bien que des que l'on joue plus rapidement il y a des actions, des occasions.
Franchement, demain, mes potes vont se moquer de moi et je pourrai rien dire car on n'a rien proposé alors qu'avec notre effectif on est sensé marcher sur tout le monde. Le club doit prendre une nouvelle direction car l'équipe n'a pas de résultats, ne propose rien avec un effectif plus que correcte mais aussi parce que le club perd son identité. On aligne les million pour des joueurs lambdas, on gère mal notre communication (cas Schweinsteiger, numéro de Martial ...) et on perd les valeurs qui font qu'on est là à supporter Man Utd, à discuter de cette purge et qui font qu'on sera encore ce week-end et le week-end prochain et celui d'après...
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Un nul qui sent, qui pue la défaite et pas seulement sur ce match mais pour le titre. Je sais qu'on est que fin octobre et que la saison est loin d'être finie mais sérieusement on a pas encore joué Arsenal, Everton et Tottenham et on est déjà à 8 points de la tête. De plus, déjà trois gros matchs joués pour un point gagné. Le théâtre des rêves, c'est ça, hum.....
Malgré cette "défaite", quelques points positifs à retenir de ce match :
Un Pogba de haut niveau cet après-midi : transversales de 50m, râteaux, combinaisons, frappes puisssantes... Il a été au niveau où on l'attend.
Shaw et Darmian qui retrouvent leurs niveaux du début de l'année derniere (une partie en tout cas).
Blind/Rojo qui ont fait le boulot avec toujours des belles qualités de relances de la part de Blind.
Mata et Herrera qui prouvent une fois de plus qu'ils doivent être titulaire indiscutable.
Puis, les autres :
Pour Lingard meme si je trouve qu'il n'a pas le niveau pour être titulaire, il reste une alternative potable.
Quant à Ibrahimovic, je crois que je vais aller supporter Liverpool s'il continue à jouer tout les matchs. Ok, il a été un peu plus intéressant dans le jeu mais enfin c'est sensé être un attaquant de classe mondiale. Il est sensé marquer des buts que d'autres ne pourraient imaginer alors que depuis quelques semaines il loupe des buts que je pourrais mettre ou en tout cas cadrer. Et puis, il aime décrocher. Soit. Mais, quand il décroche et qu'on lui fait la passe, premièrement, il ne doit pas faire un contrôle suivie une passe en retrait, mais Surtout après il ne doit pas rester pas planté là, il faut qu'il propose quelque chose. Franchement, un petit tour sur le banc est obligatoire surtout quand on voit que Rashford n'a pas encore joué en pointe cette saison.
D'ailleurs parlons-en de Rashford, on voit qu'il a quelque chose de particulier mais on voit surtout que c'est pas un ailier et pourtant je l'adore.
Enfin, un petit mot sur l'arbitrage depuis le début de la saison. Je cherche peut-être une excuse à nos résultats décevants mais franchement qu'on voit un match du meilleur arbitre d'Europe on se demande comment certaines personnes sont contre l'arbitrage vidéo. Et c'est même pas que dans nos matchs, regardez le but accordé à Koscielny contre Burnley alors qu'il fait main et qu'il est hors-jeu ou meme aujourd'hui, contre sunderland, Sanchez se fait clairement accroché mais c'est pas sifflé.
En espérant qu'on s'améliore et qu'on gagne la Premiere League.
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Que dire de plus ...
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C'est une évidence que Rashford n'est pas fait pour jouer une aile meme s'il se débrouille bien. J'espère vraiment qu'on va mettre Ibrahimovic sur le banc et laisser l'axe à Rashford avec Martial et Mkhitaryan sur les ailes.
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Je prenais l'exemple des achats de Fellaini et Schneiderlin pour montrer qu'il n'était pas vraiment des 6. Ensuite, je suis d'accord pour dire que Herrera n'est pas un 6 et qu'un Scheinderlin est, à mon sens, un profil plus defensif. Mais, je ne mets pas de côté le fait de remettre là doublette Herrera-pogba comme on l'a vu contre Leicester.
Enfin, il faut se mettre d'accord de ce qu'on attend d'un 6 et donc du joueur a côté de Pogba. Ainsi, je pense qu'on est d'accord qu'il faut accorder à Pogba une certaine liberté offensive engendrant la présence d'un profil plus defensif à côté de lui.
On arrive au fameux débat du rôle de numéro 6 : doit-il etre un joueur disposant de qualités defensives bonnes avec des qualités de relance excellentes (ex : Xabi Alonso ou meme cazorla) ou doit-il être un joueur avec d'excellentes qualités défensives et des qualités de relance plus que moyennes (ex : Dier ou coquelin) ?
Pour moi, il nous faut un 6 joueur comme Xabi Alonso ou meme Kroos qui puissent faire le jeu de loin et compenser les montées de Pogba, c'est pourquoi je suis pour la non-titularisation de Fellaini meme si je sais qu'il aura son utilité dans la saison.
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Sans meme rentrer dans le débat du 6, je rappelle qu'on achète Fellaini à Everton lors de sa meilleure saison (l'une en tout cas) et qu'il joue 10. Tout comme, on achète scheinderlin à Southampton alors qu'il joue en 8 (même si on voit qu'il est plutot defensif). Ainsi, je rejoins Duncan Edwards qui dit :On n'est tout simplement pas d'accord sur le role et les priorités d'un 6 tout simplement
Je demande l'arbitrage des experts en foot pour nous aider à trancher
Or, on voit que Mourinho ne fait pas jouer Carrick et que Pogba jouera tous les match, qui plus en 4-2-3-1. Ainsi, Kakim, préfère-tu voir Fellaini aux côtés de Pogba ou un autre joueur tel que Herrera, Schneiderlin ou encore Blind ?3 Mis à part Carrick qui est un meneur reculé ou deep lying midfielder, nous n'avons aucun vrai 6 dans le groupe, peut être Schneiderlin. Fellaini en 6 je trouve qu'il ne remplit pas son rôle comparé à un Herrera qui bien que n'étant pas un 6 arrive quand même à assurer, à casser le jeu de l’adversaire, à gratter des ballons et à les ressortir proprement. Autre chose, je trouve qu'il contrôle bien le rythme d'une rencontre et gère très bien les temps forts et faibles de l'équipe. Son placement et ses déplacements son aussi très bons, sa façon de proposer aussi. Plusieurs facteurs qui me laissent penser qu'il semble bien meilleur que Fellaini à ce poste.
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Quelqu'un a des nouvelles du joueur, est-il toujours blessé ou alors il n'est pas convoqué à cause de son match contre City?
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Défaite à mettre sur le dos de Mourinho pour moi.
En effet, lorsque que le quatuor défensif est composé de : Bailly, Smalling, Fellaini et Pogba, on ne peut rien faire car ce sont tous les 4 des joueurs qui ne savent pas ou très peu anticiper ni relancer d'ailleurs. Et puis, quelqu'un pourrait-il me donner le nom d'un ailier droit sur la feuille de match ? Parce que on a assez souffert avec Van Gaal des joueurs qui ne jouent pas à leurs postes. Ne parlons pas de Ibrahimovic qui n'a servi à rien alors qu'on a Rashford qui était le seul à proposer quelque chose.
Lundi, quand je vais aller en cours, mes potes vont me charrier et je n'aurai aucune forme de réponse, j'aurai juste honte de notre Man Utd. Ça fait 3 voire 4 ans qu'on galère, que le club " fait n'importe quoi ", que nos records tombent (1ère fois que Watford nous bats en premier league) ...
En espérant que la blessure de martial ne soit pas aussi profonde que celle de Man Utd.
Zlatan Ibrahimović
dans LES ANCIENS DU CLUB
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