Dace
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Il y a 12 heures, Nono24 a dit :
Ten Hag n'y est absolument pour rien.
Si comme tu le dis il n'est ABSOLUMENT pour rien, donc il ne sert à rien, donc le virer semble la décision la plus logique CQFD.
Il y a 12 heures, Nono24 a dit :l'enchaînement infernal des matchs de l'année dernière
Etonnamment cela est de sa responsabilité, étant donné que nombreux sont les suiveurs à avoir pointé son manque de turn-over.
Il y a 12 heures, Nono24 a dit :Vous avez vu la gueule de l'effectif ! Il a fallu qu'on mette 3 gardiens sur le banc face au Bayern pour atteindre le nombre de 10 remplacents. Il fait juste ce qu'il peut avec ce qu'il a.
A titre d'information, sans m'attarder sur les joueurs déjà présents à son arrivée (et qu'ils auraient pu/du écarter), il a dépensé 400m d'euros.
Donc ce qu'il a, c'est largement plus que beaucoup d'autres équipes qui font nettement mieux et surtout JOUENT clairement mieux que nous.
Alors bien sûr, tout n'est pas de sa faute, mais le voir à ce point dédouaner de toutes ces erreurs, on se croirait revenu au temps d'Olé. Après est-ce qu'il faut le virer ? La réponse est non, il est trop tôt. Il sera temps de faire une premier bilan après la phase de groupe. Par contre, en fin de saison, en fonction des titres (coupes), du classement, mais surtout du jeu proposé, une décision devra être prise.
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Il y a 13 heures, Alexis.B a dit :
Non mais ce que tu dis est totalement hypothétique. Qui te dis que Rashford serait parti ? Que quelqu'un aurait mis le montant voulu par le club ? Et que le joueur lui-même aurait accepter de partir ailleurs ? Rashford aurait-il accepter un salaire ailleurs qu'à United ? Honnêtement, je n'y crois pas. Je peux me tromper, mais c'est trop facile de dire " oh à 80 on aurait vendu ". Non c'est pas si facile que ça.
Et non, jamais DDG c'est la décision de TH. Le club lui donne un contrat, DDG le signe (donc TH veut de lui au club !), mais c'est le board qui fait machine arrière et lui propose un nouveau contrat avec un salaire amoindri par rapport au premier qu'il a signé. Je t'assure, regarde bien les infos qui ont été données dans le topic de DDG à ce moment là. Plusieurs personnes ici te le confirmeront, TH n'est en rien dans le fait que DDG ne resigne pas.
Encore une fois, je suis désolé, mais tu te trompes sur le rôle de TH. Tu dis qu'il aurait dû " trouver " Kvara et Doku ? Mais replace les choses dans leur contexte. TH il est quoi à United ? Coach non ? Donc il doit coacher son équipe. Il ne fait pas parti de la cellule de recrutement, qui ELLE, est payée pour dénicher les talents, pour scouter les joueurs, pour donner des conseils au coach sur de potentielles cibles.
Attention à ne pas confondre le rôle de l'entraîneur IRL, et celui sur Football Manager où l'entraîneur s'occupe de tout. Ce n'est pas du tout le cas en réalité.
Après je suis d'accord, aucun joueur n'a été imposé à TH. En revanche, une fois de plus, c'est pas lui qui a dit " cet été United à 100M€ à débourser, mettez en 30 sur lui, 20 sur lui et 50 sur lui ". Le montant, une fois de plus, c'est le board qui le décide.
Puis plus haut tu parles de la revente de Sané et de Sterling. Hmm, mauvais exemple pour illustrer ton propos. Sterling est resté 7 ans à City. Donc il n'a pas revendu Sterling assez rapidement. Ou bien 7 ans c'est rapide pour toi, je ne sais pas ahah. Et Leroy Sané lui, il est quand même resté 4 ans à City également. Donc c'est pas ultra rapide non plus. Cela dit, je suis d'accord avec toi, et ce n'est un secret pour personne, on ne sait pas vendre nos joueurs. Mais une fois de plus, ce n'est pas la faute de TH.
Toi tu me sembles bient trop sous-estimé le rôle du coach à Manchester, car il est de notoriété publique que ce sont eux qui choississent des joueurs recrutés. Olé ça a été Maguire et AWB. ETH, ca a été Lisandron FDJ, Onana, Antony, Mount, Hojlund.
Dans notre club, le board (malgré ses lacunes) dans la mesure du possible essaie toujours de satisfaire la demande du coach, ce qui nous amène à surpayer quasi, chaque transfert. A aucun moment, nos coachs semblent avoir de plan B, rien que le cas Casemiro le prouve, c'est davantage une opportunité qu'une réflexion qui a amené sa signature.
Donc dès l'instant où tes idées sont figées, et que tu vises un certains style de joueurs (davantage un nom qu'une promesse), cela implique inévitablement un certain prix à payer. Et cela en tant que coach, j'espère que TH en a conscience et qu'il s'est que son budget est limité.
D'ailleurs, rien que l'hiver dernier, cela a restreint son mercato.
Parce que pour rappel, il a déjà dépensé 400m d'euros, sans compter l'effectif en place avant son arrivée.
Et désolé avec une telle somme, tu as largement de quoi correctement corriger les lacunes de ton effectif, pour poser les bases d'un vrai projet à long terme.
Enfin, oui, il est trop tôt pour parler licenciement. C'est à la fin du tour préliminaire qu'un premier bilan devra être fait, et une décision prise en fin de saison.
Il n'est pas responsable de tout, mais il reste le 1er responsable des résultats en tant qu'entraîneur. Car c'est lui qui décide et fait des choix (recrutement, position des joueurs, consigne de match, etc) finaux. Cette saison, je ne comprends pas du tout ces choix. Mais il est l'entraineur et je respecte ces décisions, en espérant que c'est lui qui a raison et non moi.
Car après une 1ère saison prometteuse, si la 2nde ne montre aucune amélioration, qu'on stagne ou pire une régression, alors il est inutile de partir pour une 3ème. Une 3ème saison ne doit intervenir que lorsque l'on peut voir une évolution constante entre la 1ère et la 2ème, laissant présager que cette amélioration va continuer. Si tu régresses à la 2ème, la probabilité de réussir la 3ème est extrêmement faible (Cf Olé)
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André Onana [24]
dans L'ÉQUIPE
il y a une heure, RedLikeDevil a dit :Maintenant qu'il est là, on va être derrière lui et comme les joueurs de champs, il a aussi le droit à sa saison d'adaptation. Force à lui et à nous!
ça reste un gardien, et expérimenté qui plus est. Alors une saison d'adaptation n'exagérons pas non plus.
Il doit retrouver un niveau décent rapidement, où sa place devrait être sur le banc.
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Il y a 14 heures, Alexis.B a dit :
j'ai envie de dire que ceux qui pensent ça devraient se nettoyer les yeux avec du collyre.
Juste pour réagir à cette remarque aussi piquante. Je te trouves bien trop sûr de toi.
Donc toi, tu l'as vu jouer et tu nous assures qu'il a le niveau pour jouer chez nous.
Parce que certes, Henderson son niveau reste discutable, autant Kovar sur ces quelques matchs avec nous laissé une impression intéressante, tout en étant considéré comme un gardien avec un certain potentiel.
A l'heure actuelle, sans avoir Bayindir jouait, mais simplement en zieutant ses stats, qui ne sont pas forcément fameuses. Moi, je me dis qu'il aurait été plus judicieux de maintenir Kovar en N°2.
Après je me trompe peut-être, mais au vu de nos derniers recrutements, on semble plus proche du flop que du top.
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Vous êtes nombreux à le défendre en raison de la qualité ou du talent des joueurs.
Pour vous c'est une circonstance atténuante.
Pour moi, c'est l'inverse, c'est une erreur de plus que je lui impute. Il a été très fort et radicale pour virer CR7, et on est tous d'accord pour dire qu'il a fait ce qu'il fallait.
Mais dans ce cas, il avait qu'à faire exactement la même chose. Dégager ou écarter tous les autres joueurs qu'il estimait inutile. C'est ce que Ranking voulait faire.
Et reconstruire une équipe par la base. Trouver de jeunes joueurs motivés.
Lui il a choisi de maintenir nos 'clowns' et de dépenser toute son enveloppe sur 3 joueurs, dont 2 'inutiles' au vu des nombreuses carences dans cet effectif.
Ce club est incapable d'apprendre de ses erreurs. Au lieu de dépenser à tout va, il devrait suivre les exemples qui marche, comme Newcastle. Cibler les bons joueurs et créer une véritable équipe avec un véritable esprit.
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Il y a 4 heures, Algren a dit :
Bien sûr c'est la solution tiens. Comme à chaque fois que cette équipe de dépressif traverse une sale passe. Mettez klopp guardiola ou qui vous voulez. Que voulez vous faire avec l'équipe de dépressif et sa majesté devant ?
Tu sembles négliger le fait que c'est encore ETH qui titularise les joueurs à chaque match, et qu'il a dépensé 400m en 3 mercatos.
Donc cette équipe de dépressif, il l'a en partie choisi.
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il y a 8 minutes, Robin Masters a dit :
J'espère que cette décision poussera Harry Magouailleur à aller faire son magot ailleurs.
Je crois que tu rêves un peu trop là. 😉
Si ETH l'avait clairement écarté du groupe, pour le coller en tribune ou le mettre en réserve.
Là, il aurait peut-être réfléchi, mais vu comme ETH avait tout de suite marche arrière, HM aura un certain temps de jeu assuré, donc aucune raison pour lui d'aller voir ailleurs ou la paie sera moins bonne.
D'autant en plus que sa place en sélection est assurée.
Par contre, concernant la réserve ou les -18, je te rejoins, c'est anormal voir inadmissible qu'un club tel que le nôtre, n'est pas de joueurs suffisamment bons pour dépanner que ce soit en DC ou en LG.
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Il y a 7 heures, RedDevil71 a dit :
PS : aucune idée de la fiabilité de la source.
A mon avis, aucune.
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Il y a 9 heures, dube a dit :
On peut reprocher certaines choses à TH mais le jeu sans mouvements, ca ne vient pas de lui…
Si justement, aux dernières nouvelles, c'est lui l'entraîneur de cette équipe,
donc c'est bien son rôle à lui de déterminer et mettre en place le jeu de l'équipe.
Il y a 12 heures, RedDidDevil a dit :c'est pas lui l'unique responsable mais comme tu peut pas viré un joueur LOL
Pas franchement, d'accord, TH peut 'virer' des joueurs, il peut les mettre sur le banc ou en tribune s'il estime qu'ils ne sont pas bons ou ne respectent pas ses consignes.
Pourtant, il ne le fait pas. Comme ses prédécesseurs, il a ses chouchous avec leurs totems d'immunités.
Il avait montré du caractère l'an dernier, mais cette année, je trouve sa gestion d'effectif totalement catastrophique.
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Il y a 18 heures, One Sheasy a dit :
Maintenant je ne veux plus qu'on vienne nous sortir qu'on a eu de la chance en cas de bon classement à l'issue de la saison.
Plus que de chance, c'est d'incompétence qu'il faudrait parlé à ce niveau.
Faire jouer BLESSE un joueur qui a eu une sérieuse blessure il y a quelques mois, c'est franchement de l'amateurisme et une faute professionnelle.
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Corriger merci.
Sinon, j'aurais préféré qu'il se fasse les dents en réserve. Parce qu'il vient tout juste d'arriver, et s'il se rate dès ce match, et bien, on pourra dire que c'en sera 'fini' pour lui, et que pour janvier, ce sera mort. La pression sera bien trop forte.
Pari à double tranchant, avec plus de risque d'échec pour ma part, à ce moment de la saison.
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Il y a 11 heures, ya4man a dit :
Les gens ont la mémoire courte, la culture de l'instant, un véritable fléau...
Vous avez vu la gueule de l'effectif avec les joueurs disponible actuellement ?
Ten Hag ne peut pas faire de magie là, entre un gardien qui vient d'arriver et qui se cherche, le nombre de blessés en défense, on a perdu tous nos latéraux il reste que dalot de disponible.
Casemiro en mode rodage c'était pareil l'année dernière à la même époque quand il venait d'arriver. Lisandro qui est pas encore au top de sa forme et qui jouait blessé... Maguire blessé, Varane blessé tous les 3 matches et qui est sur le retour. Les recrues qui arrivent et qui se blessent : mount, amrabat. Rashford pas au niveau attendu, mais c'est le seul qui amène un peu de folie malgré ses prises de décisions horrible et son apport défensif inexistant. Ganarcho en tant que titulaire Ten Hag a essayé, on a vu, il était pas bon du tout pire que Rashford. Pellistri est bien gentil, il est volontaire mais il n'a pas le niveau d'un titulaire. Sancho bref... Antony aux affaires avec la justice est pas disponible. Martial qui a manqué la prépa n'est pas au niveau non plus, il avait l'air d'avoir retrouver des sensations face au bayern à suivre.
En attaque, il y a que hojlund qui montre des trucs intéressants.
La on récupère petit a petit nos joueurs, quand on aura un groupe suffisamment qualitatif de disponible et en forme. On pourra juger Ten hag mais pas avant.
Le gros reproche que je lui fait c'est ses coaching pourri récurrent en cours de match, frileux à faire des changements qui pourrait donner une autre dynamique au match. Le mec joue petit bras devant burnley, à bétonner pour conserver un score, on arrête pas de subir, on aurait pris un but à la con durant les arrêts de jeu, ça aurait été pour sa pomme. Rashford devait pas finir ce match la, après la presta scandaleuse qu'il a fait.
Excuse-moi, j'avais oublié qu'on parlait de l'équipe de Manchester United, avec un coach présent depuis une bonne année, et qui a dépensé quelques 400m d'euros en joueurs.
Effectivement, malgré les incertitudes liés à ce sport, il est tout à fait normal de faire et répéter ce genre de prestation insuffisante face à un adversaire.
Oui, mais non, malgré les blessures, on est en droit d'attendre un minimum de jeu, surtout face à une équipe telle que Burnley, et encore plus lorsqu'au final, ton meilleur joueur est Evans.
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il y a 23 minutes, Moha7 a dit :
Un peu de clémence,
Oui, enfin, il va aussi falloir arrêter de le dédouaner à tout prix, à croire qu'on est un club jouant le maintien et non la CL, à croire qu'il a un effectif à 20m (ah non, ça c'est Brighton) et pas à + de 400m.
Ces déclarations sont totalement lunaire, cette saison, tout comme ces choix.
Certes, la saison dernière était bonne et intéressante.
Mais à cet instant, on croirait qu'il vient juste d'arriver, et en ça, cette régression dans autant de domaine, c'est très inquiétant.
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Petite question, mais qu'est-ce que vous avez tous à vouloir titulariser l'inconnu turc en lieu est place du titulaire ?
A moins qu'Onana soit blessé, et je suis passé à côté.
Ensuite, même question pour Maguire. Il a clairement montré cet été, que ce qui comptait pour lui c'était son porte-feuille, bien plus que l'écusson, alors perso, je préfère encore voir Evans ou un jeune à sa place.
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Je comprends qu'on puisse défendre ETH, mais c'est la vérité.
On se rend compte tous chaque semaine, que certains joueurs peu importe leurs comportements ou leurs performances bénéficient d'une totale immunité.
Rashford, Antony, Bruno.
Alors ils seraient exemplaires et performants sur le terrain, il n'y aurait rien à dire, mais c'est très loin d'être le cas. Pour autant, même pas de remplacement en cours de match.
Et concernant les 'pommes pourries', ETH a été capable de s'imposer face à CR7, j'attends qu'il continue à en faire de même avec les joueurs actuels.
Mais je reconnais que depuis 3 mois, j'ai de plus en plus de doutes sur sa gestion d'effectifs. Ses choix et décisions sont frileux, voir lâches.
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il y a une heure, Alexis.B a dit :
Mais combien ici auraient crier au mercato raté si on avait signer ces joueurs
Personne, en raison de leurs prix 'dérisoires'.
Car c'est ce genre de coup que devrait privilégier le club et TH, au vu des manquements dans l'équipe, plutôt que de claquer des sommes aberrantes sur 2/3 joueurs qui ont plus de chances de flopper que de réussir.
Il y a 21 heures, dube a dit :Ce que beaucoup pense ici…
Il est bien gentil Olé, mais il oublie un peu vite les 'boulets' qu'il nous a ramené, et pour quels prix.
S'il avait réellement ciblé ce genre de joueur, peut-être aurait-il mieux réussi.
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Il y a 3 heures, Kent a dit :
il jouait trop simple, trop sur.
Tu lui reproches cela, mais comment pourrait-il en être différemment vu la manière dont ETH le gère.
Malgré les piètres performances des joueurs censés nous guider, ETH préfère changer de schéma de jeu que de le titulariser.
Comme pour tout joueur, c'est en enchaînant qu'il pourra réellement montré ce qu'il vaut vraiment.
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Il n'a rien à faire dans l'équipe, donc pour ma part, c'est une vraie bonne nouvelle.
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Il y a 1 heure, dube a dit :
si la tête n’y est pas…Le reste n’y est pas…Je parle pas d’huissier, ca n’a rien à voir…Je dis qu’actuellement qui est capable de savoir où va le club à part les Glazers? Qui peut dire qu’en janvier ou même l’été prochain que l’on aura des fonds pour acheter des joueurs? Qui peut dire qu’on sera enfin libéré de ce board à la con… Tu crois sincèrement que nous voyons ce qu’il se passe mais pas les joueurs? Quand tu vois tout ce merdier, comment veux-tu être persuadé que le club fera ce qu’il faut pour s’améliorer et gagner des titres? Quand tu vois ce qu’il se passe dans les autres club… Je crois que certains minimisent toute cette m**** qui se passe autour du club…
Pour moi, je pourrais te rejoindre pour tout autre club que le nôtre.
Parce que justement, selon ce qui tu expliques, nos joueurs ont du mal à se projeter sur l'avenir en raison de l'incertitude qui plane sur le club. ça pourrait se comprendre, mais dans la mesure où rare sont les joueurs à nous quitter tant la soupe est bonne ici, j'ai de gros doute.
Ils sont tous grassement payés, alors ce genre d'état d'âme, ce ne sera pas pour moi ici une bonne excuse.
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Il y a 22 heures, DesmaT a dit :
Pour moi hier le principal soucis dans sa compo c'est McTo, le reste pas grand chose à dire. Pourquoi garder Pellistri si tu ne le fais pas jouer quand Antony et Sancho sont blessés et que tu joues à domicile contre une équipe hors big 6 ? Ou Garnacho peut pas dépanner sur le côté droit ?
Changer de système, avec un 4-4-2 losange bizarre contre une des meilleurs équipes balle au pied du championnat c'était dangereux.
Non le principal soucis n'est pas pour moi la titularisation de McTo, même si ça reste un problème.
Le vrai soucis, c'est cette idée totalement stupide de pondre un 4-4-2, et même pas basique avec des ailiers, mais en losange, soit l'une des tactiques qui demande le plus de QI foot à ces joueurs, ainsi que des joueurs vraiment spécifiques que ce soit au niveau des latéraux ou des milieux.
Joueurs qui étrangement sont les moins adaptés chez nous à cette tactique, vu leurs qualités.
Une défaite à 100% pour la pomme d'ETH.
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Le 17/09/2023 à 11:18, dube a dit :
Ouais sauf que tu fais quoi si tu n’as pas mieux sur le banc ? On me parlera transfert mais quand le board ne te donne rien…Tu fais quoi?
Eh bien tu fais jouer les jeunes déjà, plutôt qu'un mec que t'as voulu virer tout le mercato.
Et oui, je vais te parler Transfert, parce que le board a bon dos.
Parce que tu sembles oublier les quelques 400m d'euros dépensés par et pour ETH ces 2 dernières années.
A titre de comparaison et pour reprendre le post au-dessus, c'est accessoirement 20 fois ce qu'a dépensé Brighton pour nous donner une leçon.
Le problème, c'est moins le board qui a toujours soutenu nos coachs, que nos coachs qui ne savent pas recruter.
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Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :
On a donné 3 ans a OGS ......
Dont 18 mois de trop. Après sa 1ère année complète, il n'aurait jamais dû être prolongée.
Il y a 15 heures, Red.D.GanG a dit :enfin si il y’a une différence entre les deux : leurs traitement sur ce forum
Ah bon, dans mon souvenir, OGS avait un sacré totem d'immunité aussi sur ce forum.
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Il y a 16 heures, dube a dit :
Ou alors on a trop de joueurs qui n’ont simplement pas de QI foot… Ou le niveau…
Ce qui revient au même, ça reste la faute du coach qui les choisit ou les titularise.
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Il y a 23 heures, Cracker a dit :
J'ai une question qui va peut-être paraître bête mais pourquoi vous pensez qu'il ne bosse sur le mercato qu'au dernier moment ? Et pas depuis janvier-avril ? Car il n'y a pas de fuite ou rien qui sort ? Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas de bruits qu'on ne travaille pas ...
Moi, je pense cela, quand je vois la tournure de nos mercatos, et nos cibles.
Cela ressemble plus à du bricolage qu'à une vraie réflexion. D'autant qu'on ne vis aucun joueur libre.
A part Mount et 'peut-être' Amrabat, on voit bien que le reste a été fait à l'arrache, même le gardien, vu qu'on a choisi de dégager DDG fin juin.
Erik ten Hag
dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD
Posté(e)
Est-ce qu'il serait possible de faire un sondage sur pour ou contre le licenciement de ETH.
Parce que vous êtes nombreux à dire qu'il ne faut pas le faire, mais au final, peu le souhaite à l'heure actuelle.
Car le critiquer, ne signifie pas le vouloir.
Pour ma part, cette saison, il fait n'importe quoi, donc la question de son licenciement doit commencer à se réfléchir, pour éventuellement commencer la recherche d'un remplacent. La saison part très mal, donc un premier bilan devrait être fait en fin d'année, et un dernier en fin de saison.
Enfin, dernier point, @Charles quoi tu en penses le mercato résultent des choix de Th et des limites de notre budget, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le... Quand tu choisis de prendre Mount et Onana, à de tels prix, si tu es un minimum au courant de la réalité économique, tu te doutes bien que cela va impacter ton mercato sur les autres arrivées, surtout quand en plus, tu es incapable de te montrer ferme avec tes indésirables. Pareil pour l'attaquant, il ne voulait peut-être pas Rasmus, mais un attaquant ça a toujours coûté cher, et encore plus ces temps-ci avec la pénurie. Avoir mieux que lui, ce n'est même pas dit que ça aurait pu être pu possible.
Car sur la qualité de l'effectif, il serait intéressant de se rappeler, ce que beaucoup semble négliger, qu'il a dépensé 400m€ en 2ans, et qu'il a eu dans la possibilité de le faire, quasiment que des joueurs qu'il réclamaient.
Pour ma part, ses mercatos sont dans l'ensemble médiocre, mais ce sont ses choix au final et je les respecte. Mais en aucun pour moi, la qualité de l'effectif ou les blessures seront un facteur atténuants des performances après 2 ans. C'est son travail de préparer et d'anticiper.
@antoinepittet certes, ce n'est pas de sa faute, si nos 2 'leaders' sont à la rue, mais ça le devient dès l'instant où il leur offre un totem d'immunité. A l'heure actuelle, aucun des 2 n'est indispensable comme titulaire, Garnacho ou Mount peuvent très bien être titulaire avec les 2 autres sur le banc. Après s'ils n'acceptent pas cette concurrence et cette remise en question, et c'est facile, c'est au revoir.