Axelou

En quoi Guardiola n'a pas besoin de défi ? J'ai pas trop compris la comparaison.

Dans tout les cas, maintenant que le mercato est fini, que la saison a débutée et qu'on a tout fait avec lui, ça serait idiot de s'en séparer après la 3e journée. 3e saison, ça parait tellement long et c'est pourtant pas grand chose en soi, mais ce n'était vraiment pas un bon choix de carrière pour lui (et pour nous aussi). Je ne vois pas l'intérêt de le dégager maintenant, pour prendre qui ? Quel grand nom serait susceptible de venir dans un tel timing ? A moins qu'on choisisse un coach pour entamer une révolution et on assumer donc officiellement de sacrifier au moins cette saison, mais il ne faut pas rêver. On va finir 2018/2019 avec Mourinho sauf grosse catastrophe, et il faudra se poser la question à la fin de la saison. En attendant, tous derrière lui et l'équipe, même si c'est très frustrant...

Très déçu, comme tout le monde ici. la compo de départ me plaisait bien, le match aussi en particulier sur la première demi-heure. L’occase de Fred d’entrée de jeu au bout de 20 secondes où on se dit « ca y est, Manchester va lâcher les chevaux ce soir ! ». Mais le souffler est vite retombé et derrière, une succession de faits de jeu combiné à notre manie de nous recroqueviller, tenter des choses improbables sans vraiment savoir, des frappes qui partent un peu n’importe comment car rien ne se débloque autour, Lucas, un tout droit, qui sort le match de sa saison enfin bref... une soirée cauchemardesque. A oublier et il faudra que l’équipe travaille pour se remettre au plus vite dans de bonnes conditions pour le prochain match. C’est dur en ce moment, mais il faut faire avec !

0 classe. Wenger aussi en a gagné 3, ça ne l’a pas empêché de le qualifier de « spécialiste de l’echec » quand il avait le vent en poupe. Vraiment une soirée merdique, on se mange un tarif à domicile, et on doit encore une fois cautionner les singeries de notre coach. Purée, la saison va être longue...

Sue Eurosport, ils ont relayé son interview d’après-match où il met encore en avant SON palmares en PL (avec Chelsea, donc). Serieux ??

C'est bien pour ça que je trouve qu'il est gonflé de faire le caliméro en public. On ne peut pas dire que le club n'a pas mis les moyens pour lui. Après, sur la qualité de ces recrutement, on peut en débattre. Quant aux prix des joueurs en question, je pense que ça n'est pas Mourinho qui négocie ça, en ce sens, ce n'est pas sur ce point que je lui tomberais dessus.

Il fait de la peine ce top 10... Mais pour le coup, ce n'est pas vraiment du ressort de Mourinho.

On ne saura jamais si Guardiola aurait fait mieux, c'est de la fiction, on ne pourra que spéculer. Le fait est que Guardiola a tout de même des idées plus séduisantes sur sa façon d'aborder le football et de gérer ses équipes. D'autant plus qu'à City, il doit faire face à autant d'ego qu'à MU vu que l'effectif est encore plus composés de joueurs stars et les agents qui vont avec. Enfin, maintenant, ce qui est fait est fait, on a Mourinho, et comme il est des nôtres, bien entendu qu'on lui souhaite le meilleur et toute la réussite possible pour le temps qu'il restera. De plus, je ne suis pas persuadé qu'après son départ, on changera radicalement notre manière de faire. Au contraire, je nous voit bien prendre un coach à la mode pour un court cycle et exiger la même chose qu'avec le portugais. Sur ce point, j'espère me planter mais les investissements du club et le foot tel qu'il est aujourd'hui ne permettent pas vraiment l’éclosion d'un manager chez nous avec du temps pour proposer autre chose qu'un pragmatisme absolu dans l'optique d'obtenir des victoires.

Ah mais on a du mal se comprendre, je ne suis absolument pas un fan de ce que fait Mourinho chez nous. Si ça ne tenait qu'à moi, je ne l'aurai pas pris comme manager, pour commencer. Bien que ce soit un poids lourd du circuit et un grand meneur d'hommes, je n'accroche pas au style pour notre club, même si j'apprécie le fait que malgré sa grande gueule, il tape aussi parfois dans le mille en osant dire les choses. Et voilà que 2 ans plus tard, on a vu José la grande gueule et José le calimero mais cette fois en portant notre écusson, rien de folichon sur le terrain et pas de résultats important (pas de titre en PL, et parcours ridicule en C1, la C3 sauve tout de même le bilan, je lui concède au moins ça, car c'est toujours un honneur de remporter une coupe d'Europe).

En même temps, c'est l'intérêt de recruter un mec comme Mourinho. Suffit de regarder l'historique de sa carrière. 2 ans à Porto, 3 ans sur son premier mandat à Chelsea, 2 ans à l'Inter, 3 ans au Real, 2 ans sur son second mandat à Chelsea. Bien évidemment que c'est un mec qu'on engage pour avoir des résultats sur du court terme. Lui même se vante de son palmarès dès qu'il le peut, c'est pas du genre à bâtir et à construire sur du long terme. Donc oui, à l'entame de sa troisième saison, voir un jeu toujours aussi médiocre sur le terrain et des résultats bien maigres, c'est difficilement acceptable.

@kakim : Attention, hein, je ne dis pas que Moyes est un grand entraîneur, et oui, la suite de sa carrière ne tend pas à la flatterie. Mais après lui, on a eu deux gros noms et pas beaucoup plus de résultats, on se fait toujours dominer en PL. Une Cup sous Van Gaal et une C3 sous Mourinho. 10 mois pour un Moyes inexpérimenté à un tel niveau d’exigences. 2 ans pour Van Gaal avant sa retraite. Et on entame la 3e année pour le grand Mourinho, un des tout meilleurs managers du circuit. Franchement, sur les 4 années cumulées des deux derniers, c'est pas non plus un bilan "oufissime". Donc Moyes moyen, ok, mais il a aussi eu beaucoup moins de temps, je vois pas vraiment ce qu'il a pu mettre en place ou ce que nous aurions vraiment pu percevoir ce qu'il aurait pu donner. @gaara70 : Pourquoi tomber dans la caricature ? Est-ce que produire du jeu signifie forcément d'abandonner les résultats et les titres ? Non, c'est même plutôt l'inverse. Sauf que dans le cas présent, nous n'avons ni les résultats, ni les titres pour pouvoir se poser ce genre de problème de riche. On est un club sans style particulier, avec un effectif payé à prix d'or, un manager arrogant lui aussi recruté comme un saveur (et contre une grosse rémunération) et pourtant, on arrive difficilement à aligner trois passes (je caricature, mais l'idée est là), on se chie dessus et on ferme la boutique dès qu'il y a un adversaire supposé "fort" en face ou un match à enjeu (coucou Seville). Donc avant de "choisir" entre les résultats et le "beau jeu", il faudra déjà qu'on ai une des options, mais ce n'est pas le cas.

C'est compliqué de condamner un mec qui franchi un cap (passer de Everton est ses places d'honneur à United champion en titre et gros club européen) en le jetant au lion après 10 mois quand son contrat en comptait 72. Où est la cohérence ? On peut débattre sur le fait de savoir si engager Moyes était un bon choix ou pas, mais sur son licenciement, je peux difficilement concevoir qu'on applaudisse son éviction avant même que la saison se termine alors qu'il passe derrière Ferguson. On l'aurai engagé comme un intérimaire, avec un contrat d'un an, ça aurait été raccord avec le message que le club donnait, mais ce n'était pas le cas. Si je n'étais pas fan de Moyes, j'avais au moins envie de lui accorder ma confiance, j'étais en accord avec le fait qu'il fallait du temps, et qu'on ne pourrait pas remplacer un monstre comme Ferguson du jour au lendemain. En ce sens, j'ai toujours regretter son départ, ou du moins les conditions dans lesquelles ça s'est fait. Je me sens moins empathique vis à vis de Mourinho compte tenu du personnage, déjà, et puis aussi du contexte dans lequel il arrive. Au moins le club assume, on fait venir un gros nom du circuit, on s'en bat les burnes du style de l'équipe, de l'identité du club, les maillots continuent de bien se vendre en Asie, les contrats sont toujours juteux, on prend Mourinho pour gagner des titres. OK, et bien je juge Mourinho sur sa capacité à nous faire gagner, pas à bâtir ou à faire progresser des joueurs mais bien sur sa capacité à apporter des résultats, puisque c'est censé être l'argument principal de sa nomination. On entame la troisième saison, il est arrivé dans un championnat qui a vu Leicester être sacré champion d'Angleterre. Nous, on a pas beaucoup évolué, Leicester est rentré dans le rang, certes, mais le voisin City lui a pris beaucoup d'avance. Nous on stagne. Bah franchement, à ce tarif là, j'aurai préféré voir un Moyes ou un autre sur le banc mais avec des idées et un style différent de celui du portugais, clairement.

Mais ça n'arrivera pas, Manchester United est une machine aujourd'hui, ce n'est pas un petit club de quartier. Tout à l'échelle de ce club est conditionné pour du résultat. La preuve ultime avec le recrutement de Mourinho. Un recrutement comme celui de Pogba, mais c'est à mourir de rire compte tenu de son passif chez nous. On est en buisness avec les Mendes et Raiola, c'est dans l'air du temps. On ne peut pas virer Mourinho ou Pogba comme on virerait un mec en CDD qui n'a pas atteint son objectif mensuel. Mais le Mourinho, on ne l'a pas recruté pour jouer les seconds rôles. C'est justement parce qu'il s'appelle Mourinho et qu'il est ce qu'il est qu'on l'a mis à ce poste, et que si on accepte le piètre niveau de l'équipe et ses pitreries face caméra, c'est parce qu'il y a au bout une obligation de résultat. Bien entendu, Mourinho n'a pas été engagé pour révolutionner Manchester United, il ne lancera pas une nouvelle classe de jeune, il n'a même pas le nez creux pour ça. Mais à côté de ça, on constate qu'aucun des joueurs de notre effectif n'a explosé, n'a franchi de cap et on a pas plus de résultat qu'avant son arrivée. Avec Moyes, on nous avait vendu du long terme (son contrat longue durée) et de beaux discours genre "bâtisseur sur les traces de Ferguson". Donc le message, c'était qu'il fallait lui donner du temps. Et patatrac, il saute avant même la fin officielle de sa première saison. Depuis, le discours a bien changé, et ça, c'est plutôt du ressort de la direction, et là aussi on peut en débattre, car eux aussi font partie du problème. Mais le rendu sur le terrain, c'est bel et bien Mourinho qui en est le premier responsable. Je me demande maintenant si Moyes n'a pas fait le tampon un peu à la manière de Benitez au Real. Perez qui a fait sauter Ancelotti, et qui prend un nom ronflant, mais en totale perte de vitesse pour le sacrifier avant d'envoyer l'ancienne légende Zizou au front.

Les 11 veaux aussi ont changés depuis SAF, l'effectif n'est pas resté le même. D'ailleurs, même sur sa période à lui, l'effectif a connu des changements, ce qui est normal. Il a bien réussi à les mener à un sacre européen, et ça, il faut bien le porter à son crédit, bien entendu. Si on le pointe du doigt sur ce qui ne va pas, il faut aussi souligner ses succès et ses mérites. Il n'empêche que son recrutement, annoncé comme notre retour au premier plan et pour l'instant un echec, il reste au moins encore la saison en cours qui vient tout juste de débuter, donc il ne faut pas tirer un bilan définitif. Mais à côté de son nom et son arrivée en grande pompe, ce United sous Mourinho est vraiment fade, et même souvent à la limite du ridicule. Quant aux mecs qui "décident" de ne pas jouer, j'ose espérer qu'un mec comme Mourinho avec son vécu et son expérience sait gérer ce genre de chose, rassurez-moi. Parce que si on a ni le jeu, ni la maîtrise tactique sur le terrain, je pensais qu'on avait au moins la main de fer du manager qui poussait l'effectif à se surpasser. Donc les 11 keke qu'il choisi d'aligner sur le terrain, si il ne donne pas satisfaction, à lui d'apporter les modifications, et ça veut aussi dire une remise en question personnelle. Peut être qu'ils "décident de ne pas jouer" justement parce que son discours ne passe pas, or, ça fait aussi partie de son boulot.

C'est bien pour ça que je précise "un des changements", mais c'est le plus révélateur, c'est typique Mourinho-style pour le coup. Il est vraiment peu inspiré depuis sa prise de fonction chez nous, et je maintiens qu'il a un effectif bien plus qualitatif qu'il n'y parait, malgré ses plaintes publiques.

Il revient fort le Djokovic ! Après avoir reconquis Wimbledon en évinçant Nadal en demi-finale le mois dernier, il a remporté hier le seul Master qui manquait à son palmarès : Cincinnati. Victoire face à Federer cette fois en 2 sets propres et nets, 6-4 / 6-4. Du bon avant l'US Open. J'espère une confrontation avec Nadal sur dur !

C'était un peu le challenge mais il savait très bien où il mettait les pieds en signant. Il savait qu'il ne récupérait pas le Real Madrid et le club a malgré tout signé de bons joueur depuis son arrivée. Aujourd'hui, quand tu vois qu'on est mené 3-1 et qu'un des changements, c'est l'entrée de Fellaini qui se retrouve à jouer à la même hauteur que Lukaku et qu'on tente de balancer devant, c'est quoi ? C'est pas une consigne de sa part peut-être ? Il entame sa troisième année, il a des gros noms avec lui (Pogba), des joueurs à fort potentiel (Martial, Rashford), de bons joueurs qui composent l'effectif même si tout n'est pas parfait, mais quel joueur s'est transformé sous Mourinho chez nous ? Pas un... Ses plans de jeu son ridicules, on est vraiment une équipe qui prône le non-jeu, c'est dingue. Il a pris une équipe moyenne quand il est arrivée, certes, et il va laisser une équipe moyenne, sauf grosse surprise. En attendant, contrairement à un Moyes qui s'est fait sauter au bout de 10 mois, qui n'avait pas les épaules pour un tel niveau etc... contrairement à un VG que tout le monde disait sur la fin, Mourinho a été recruté comme étant un des tout meilleurs dans sa fonction, et on doit en plus se farcir ses pitrerie et ses déclarations moisies qu'on était les premiers à dénoncer lorsqu'il ouvrait sa grande gueule du temps de Chelsea ou autre. Il est tôt dans la saison, on ne va pas le condamner dès la deuxième journée, mais il est clair qu'il est le premier responsable. L'implication de ses joueurs, ça fait partie de son boulot. Il a même été réputé pour être un mec assez fédérateur, même si ça n'a pas toujours bien fini (Real Madrid), on a souvent vu des équipes se défoncer sur le terrain pour lui et ses idées. Le message ne passe pas chez nous. Mais il a un groupe à gérer, d'une manière ou d'une autre, c'est son boulot de faire tourner la boutique. Et heureusement qu'on n'évoque pas la comparaison avec City... 3e saison, et on semble parti sur les mêmes bases que les autres. On se sauvera peut-être avec une victoire en C3, qui sait ? Mais bon sang que c'est triste MU avec Mourinho. Ca n'a de la gueule que sur FIFA avec les golgoth physiques qu'on a. Mais en vrai, ça ne marche pas si bien que ça. Et il en est le premier responsable. De plus, on ne pourra pas dire qu'il n'a pas eu le temps, 3 ans pour un manager moderne comme lui (qui tourne sur des cycles de 3-4 ans dans ses choix de club) avec de gros investissements fait, quoi qu'il en dise, et pourtant on joue le plus souvent comme une vulgaire équipe de Stoke, monsieur pleure beaucoup sur l'arbitrage et le temps qu'il fait, critique publiquement les investissements fait alors qu'il conditionne ses joueurs à jouer comme des gros bourrins, mais c'est normal, c'est Mourinho. On va le soutenir puisqu'il est à la tête de notre club, normal. Mais vivement qu'il se casse. On aura peut-être pas plus de résultats, mais au moins ramener un mec avec des idées différentes et plus humble, ça serait déjà moins pénible.

Debut du jeu, tout se passe bien. Bon, l’IA n’a pas l’air ouf en mode normal, mais aucun bug à signaler. L’ambiance me plait bien. Bon, on sent qu’il n’a pas l’envergure d’un GTA V. A voir sur de plus longues sessions.

Oula, tu me fais peur, je vais l'essayer ce soir, j'espère que ça n'est pas aussi horrible que ce que tu dis.

J'imagine que depuis le temps, il a du être corrigé sur pas mal de points, non ? Le jeu est une déception au vu de ses aînés et les critiques qu'il a eu, mais l'ambiance à l'air toujours aussi géniale.

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Mmmouais, je suis pas convaincu par l'histoire des "normes". Le montant est peut-être moins choquant parce que effectivement on passe du simple au double. Mais j'en suis plus à ça. Neymar / Pogba, c'est la même m****. Même si ça arrange bien les clubs acheteurs aussi, hein.

Pourquoi ce cap serait plus condamnable qu'un autre ? Il y a une loi ou une convention qui le dit ? On s'en choque tout comme beaucoup étaient outrés de voir 100M pour Pogba. Que tu payes un mec 75M, 94M, 105 ou 222M, on est déjà dans un autre monde, bien loin des petits gens comme nous.

Le marché n'a plus de logique depuis de nombreuses années. Et les clubs ultra puissants comme nous y avons contribué. Le PSG n'est pas plus à blâmer que nous. Autant je suis pas fan des clubs nouveaux riches (j'avoue que je trouve ça triste de voir un club comme Paris ou City sauter toutes les étapes de l'évolution là où un club comme Arsenal s'est volontairement bridé pendant des années pour se construire solidement), autant je peux pas non plus piffer les donneurs de leçon style les dirigeants du Bayern qui s'acharnent juste parce qu'ils ne supportent pas la concurrence (curieux quand eux sont sans aucune concurrence au niveau national et qu'ils ne se privent pas dès qu'ils peuvent dépouiller les quelques bonnes équipe de leur ligue). Donc bon, tout ça pour dire qu'entre le transfert de Pogba en 2016 et celui de Neymar en 2017, le mercato n'a pas été révolutionné, c'est juste une suite toujours plus folle avec de la surenchère qui continue toujours plus.

Nan, ça fait juste un concurrent en plus qui est arrivé à notre niveau de puissance financière par d’autres moyens. A côté de ça, le Real et nous n’avons pas attendu le PSG pour passer le cap des 100M sur un transfert. Trop facile d’accuser le PSG pour des transferts qui n’ont eu lieu qu’un après celui de Pogba. On n’est absolument pas une référence sur le marché, aussi bien en terme d’achats que de revente. Avec un peu de recul est un oeil moins subjectif (celui d’un supporter lambda), c’est clair qu’il y a de quoi se fendre la gueule sur nos recrutements.