Axelou

Oula, tu me fais peur, je vais l'essayer ce soir, j'espère que ça n'est pas aussi horrible que ce que tu dis.

J'imagine que depuis le temps, il a du être corrigé sur pas mal de points, non ? Le jeu est une déception au vu de ses aînés et les critiques qu'il a eu, mais l'ambiance à l'air toujours aussi géniale.

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Mmmouais, je suis pas convaincu par l'histoire des "normes". Le montant est peut-être moins choquant parce que effectivement on passe du simple au double. Mais j'en suis plus à ça. Neymar / Pogba, c'est la même m****. Même si ça arrange bien les clubs acheteurs aussi, hein.

Pourquoi ce cap serait plus condamnable qu'un autre ? Il y a une loi ou une convention qui le dit ? On s'en choque tout comme beaucoup étaient outrés de voir 100M pour Pogba. Que tu payes un mec 75M, 94M, 105 ou 222M, on est déjà dans un autre monde, bien loin des petits gens comme nous.

Le marché n'a plus de logique depuis de nombreuses années. Et les clubs ultra puissants comme nous y avons contribué. Le PSG n'est pas plus à blâmer que nous. Autant je suis pas fan des clubs nouveaux riches (j'avoue que je trouve ça triste de voir un club comme Paris ou City sauter toutes les étapes de l'évolution là où un club comme Arsenal s'est volontairement bridé pendant des années pour se construire solidement), autant je peux pas non plus piffer les donneurs de leçon style les dirigeants du Bayern qui s'acharnent juste parce qu'ils ne supportent pas la concurrence (curieux quand eux sont sans aucune concurrence au niveau national et qu'ils ne se privent pas dès qu'ils peuvent dépouiller les quelques bonnes équipe de leur ligue). Donc bon, tout ça pour dire qu'entre le transfert de Pogba en 2016 et celui de Neymar en 2017, le mercato n'a pas été révolutionné, c'est juste une suite toujours plus folle avec de la surenchère qui continue toujours plus.

Nan, ça fait juste un concurrent en plus qui est arrivé à notre niveau de puissance financière par d’autres moyens. A côté de ça, le Real et nous n’avons pas attendu le PSG pour passer le cap des 100M sur un transfert. Trop facile d’accuser le PSG pour des transferts qui n’ont eu lieu qu’un après celui de Pogba. On n’est absolument pas une référence sur le marché, aussi bien en terme d’achats que de revente. Avec un peu de recul est un oeil moins subjectif (celui d’un supporter lambda), c’est clair qu’il y a de quoi se fendre la gueule sur nos recrutements.

Son transfert a eu lieu il y a deux ans, c’est pas une autre époque non plus.

Chacun interprête. Est-ce qu’il a franchi un cap depuis qu’on l’a acheté à la Juve ? Moi je ne trouve pas. J’ai pas la sensation qu’il vaut plus cher que ce qu’on l’a acheté. Pour peu que le joueur soit prêt à aller au bras de fer (ce qui ne serait pas surprenant), c’est presque certain qu’on ne fera pas de bénef dessus si il devait y avoir un départ cet été. J’espère me tromper mais j’ai peu d’espoirs.

Si on se base sur sa Coupe du Monde, on se fait enfler vu qu’il lui reste encore un beau contrat. Si on prend en compte ce qu’il a montré depuis qu’il est chez nous et d’éventuelles envies de départ, les rapports tendus avec Mourinho, plus son agent qui pousse au c** derrière, alors on fait une affaire. Etrange.

Il a 20 ans aussi, il est loin d’être à son zenith de footballeur. Ronaldo a hérité du célèbre 7 dès son arrivée au club, à 18 ans. Ce fût long, ce fût compliqué, mais il est parti en Ballon d’Or, meilleur joueur du monde et plus gros transfert de l’histoire à l’époque. C’est bien tout le mal qu’on souhaite à notre petit Marcus. N’empêche que ça fait plaisir. De voir une de nos jeunes promesses avec un beau numéro. D’autant que ces dernières années, j’avoue que aucun maillot + flocage ne me faisait envie, et vu le prix des maillots, pas envie d’acheter un maillot avec un numéro lambda.

C’est dans l’air du temps, Messi et Ronaldo réclament des augmentations tout les ans, et ils les obtiennent. Mais voilà quoi, on parle de Messi et Ronaldo... Et son agent va le pousser dans ce sens de toute façon, mais on le savait dès qu’il a signé. Et après tout, on a signé pas mal de ces poulains depuis quelques temps, donc faut croire qu’on aime faire affaire avec lui.

Il a une côte monstre. Il s’en bat les couilles de quitter MU comme un fantôme, il est revenu dans un contexte bizarre avec son agent à la con. Je rappelle d’ailleurs qu’on n’a pas fait de bénéfices sur le transfert de Di Maria. Si le joueur veut partir, il aura gain de cause, encore plus avec un Raiola qui fait ce qu’il veut. A chaque joueur son histoire, mais c’est pas dit qu’on fasse un billet sur un tel transfert par rapport à l’achat. Au bout de deux ans seulement, ça laisse clairement comprendre que le joueur ne veut plus être au club et il a un agent qui saura parfaitement négocier en sa faveur.

En même temps, on le savait quand on la recruté, il a pas attendu d’être à MU pour faire sa starlette sur les réseaux sociaux. C’est un investissement qui rapporte de l’argent au club, sauf que nous, supporter, on s’intéresse d’abord au terrain. Et c’est justement sur le terrain qu’on ne progresse plus depuis de nombreuses années. Il est sympathique, le Paul, certainement qu’il a des millions de fans qui se régalent de chacune de ses vidéos. J’avoue que j’en ai rien à péter pour ma part, et ça me fait ch*** de voir qu’il pourrait partir après deux saisons quelconques. Qu’il fasse partie des meilleurs joueurs de l’équipe, c’est bien la moindre des choses. Est-ce qu’il a été un joueur majeur sur la saison en Europe ? Clairement, ce n’est pas son nom qui est évoqué parmis les joueurs ayant cassé la baraque, aussi bien en PL que sur le reste des grands championnats. Vous imaginez le truc ? Di Maria 75M qui se barre au bout d’un an et Pogba 100M qui partirait au bout de 2 ? Ca fait cher la saison moyenne...

Best, Cantona et Beckham sont partis en ayant fait grandir le club, tous ont participé à ecrire les grandes pages d’histoire. C’est grâce à des mecs comme ceux que tu as cité que MU est le club qu’il est. Pogba n’est absolument pas dans cette catégorie. Il n’a rien de comparable avec les légendes du club, sauf qu’on a un passif avec lui très délicat, d’où le fait qu’on serait à nouveau les bouffons de l’histoire si il devait partir après deux saisons moyennes.

A mon sens, leurs transferts ne sont pas comparables. Pogba, on a pas le droit de ne pas en faire un succès, on traine déjà assez de casseroles ces dernières années pour des résultats relativement médiocres (merci la C3 qui sauve un peu les meubles). Peut-être que lui s’en tape royalement, hein. Je ne fais pas partie de ceux qui pense qu’il est revenu par amour pour le club. En tout cas, on serait plus touché que lui si jamais un départ devait se confirmer. Rien qui mette me club en danger, juste notre réputation qui se fragiliserait encore un peu plus.

Ca ne m’aurait pas dérangé dans un contexte différent... mais là, c’est un joueur qu’on a payé pour un montant record après l’avoir laissé partir gratos et s’être couché devant sa saloperie d’agent. Le voir partir avec un bilan si maigre, ça serait à mourir de rire (jaune).

Quelle est sa situation contractuelle ? J’ai la sensation qu’on arrive à la fin de son parcours, troisième saison, c’est dans sa moyenne. Allez, Jose, lâche les chevaux. On veut du jeu !

Il faut qu'il reste, il n'a que 25 ans, on l'a pas payé un montant record à l'époque pour le laisser partir après deux saisons seulement en dent de scie... Purée, comment on passerait encore pour des branquignols ! Autant je suis pas fan du personnage, mais ça reste un sacrée talent balle au pied. Si on arrive à faire abstraction du produit marketing que c'est devenu et son côté "jeune coq" qui lui colle à la peau, quel footballeur tout de même ! Et il est champion du Monde, on va bien réussir à en faire quelque chose dans un club comme Manchester United, rassurez-moi...

C’était surtout pour signaler que ce qu’on retiendra de lui au Real, ce sont ces C1 car sur les premières années, il s’est fait malmené avec son équipe par le Barca. Ces années fastes au Real, elles sont plutôt à la fin de son parcours.

Pourtant, ces trois première années au Real n’étaient pas les plus « rentables » niveau palmares. Une Copa et une Liga de 2009 à 2012. Contrairement aux trois dernières chez nous. Après, il a encore modifié sa façon de jouer, il s’est adapté et il termine son parcours au Real avec 4 C1 sur ses cinq dernières saisons. Pas dégueu non plus ^^.

C'est vraiment le genre de transfert qui fait l'affaire de tout le monde. Que le Real arrive à faire un bénéfice à la revente sur le transfert record à l'époque, c'est une superbe affaire. De l'autre côté, la Juve fait un effort conséquent pour l'achat et le salaire, mais n'oublions pas qu'on parle de Ronaldo, qui est probablement le joueur le plus "bankable" du monde. C'est le club, mais aussi le championnat tout entier qui va en profiter pour vendre son image à travers le monde. Et pour le joueur, il a certainement gratté tout ce qu'il pouvait en terme de salaire au Real, il a poussé au bout du bout, et sur le terrain, c'est 9 ans de haute volée et il quitte le Real Madrid sur 4 C1 (dont les 3 consécutives), 2 Liga, et quelques coupes, mais aussi 4 Ballons d'Or et un ratio de buts d'un autre temps avec ses 451 buts en 438 matches (seriousfuckinsly !!). Il a dompté la Premier League, il est allé s'imposer en Espagne face au Barca de Guardiola (à l'époque quand il signe) et surtout de Messi. Il va aujourd'hui tenté le challenge Serie A dans une Juve qui domine son petit monde, à voir si réussira à guider son nouveau club vers les sommets en C1. Il va probablement ajouter quelques titres nationaux à son palmares, la grosse inconnue reste la C1. Mais si la Juve veut briser sa malédiction, quel meilleur joueur que CR7 ? C'est bien lui, "Monsieur Ligue des Champions".

La grosse rumeur est désormais officielle ! Cristiano Ronaldo quitte le Real Madrid et s'engage avec la Juventus Turin. Montant du transfert estimé entre 105 et 130M d'euros apparemment. https://www.eurosport.fr/football/transferts/2018-2019/mercato-le-real-madrid-annonce-le-depart-de-cristiano-ronaldo-a-la-juventus_sto6841543/story.shtml

@Jiminy @redidevil : Je voulais surtout comparer leurs impacts respectifs en sélection, c'est bien pour ça que je n'ai pas cité les clubs, mais même là, Ronaldo a une carrière tout à fait exceptionnelle. Messi qui fait 1000 fois plus que Maradona ? Peut-être, il n'empêche qu'à la fin, on retiendra que l'un a été gagner un Mondial quasiment à lui tout seul (très surévalué comme analyse, mais c'est clairement le génie qui a mené son équipe) avec deux buts d'anthologie, quand le second traîne 4 finales perdues où il n'aura jamais su forcer la décision, et n'a pas un seul but sorti des poules en Coupe du Monde. On peut analyser le contenu, car le but n'est pas de dire que Messi est nul, bien au contraire, il surnage dans cette équipe surcotée d'Argentine, mais avec son statut de meilleur joueur du monde à assumer, il n'a jamais su sortir de sa boîte comme on pouvait s'y attendre. Un problème qu'il partage avec Ronaldo d'ailleurs, mais Ronaldo n'a pas le poids d'un Maradona champion du monde sur ses épaules. Peut-être que j'ai plus d'affect pour Ronaldo par rapport à Figo ou Eusebio pour une question générationnelle... Je peux le concevoir. Quand je parle avec des "anciens", de la génération de mon père, ils m'évoquent Figo comme le héros absolu, mon grand père, lui, me parlait d'Eusebio comme du meilleur... Probablement que je parlerais à mes enfants comme un vieux con en leur disant que mon CR7 restera meilleur que leur nouvelle idole à la con :P. Ce qui n'enlève rien à leurs carrières respectives, ni à l'immense respect que j'ai envers eux. Mais je continue de penser que Ronaldo, objectivement, il a dépassé toutes les attentes et toutes les limites de la sélection du Portugal, ce qui en fait à mes yeux le plus grand de son pays. Mais ça reste un héritage qui est moins lourd à porter en comparaison à des mecs comme Messi ou Neymar, pour ne citer qu'eux.

Oui et non, on peut tout à fait respecter les anciens même en considérant que les nouveaux les ont dépassé, je ne vois pas le problème. Ce que j'essayais de dire à travers ce message, ce n'est pas juste de balancer vulgairement que Ronaldo est meilleur, sinon je me serais limité au statistiques sur les buts, et voilà. Logique numérique, imparable alors qu'on sait tous qu'il n'en est rien. C'est un argument parmi d'autres. Ce que je voulais dire avant tout, c'est que le Portugal a franchi un cap avec Ronaldo, ce qui veut dire qu'elle s'est fait une place qu'elle n'a jamais pu avoir sous Eusebio et Figo. Et encore une fois, c'est comme ça qu'une équipe se forge une histoire au fil du temps. Pour le Portugal, c'est peut-être plus compliqué à assimiler parce que aucun joueur n'était sorti du lot au point d'emmener son équipe au sommet. Le poids d'Eusebio ne sera jamais comparable à celui que Maradona peut avoir en Argentine, ou Pele au Bresil, parce que c'est une nation qui est bien en dessous dans la "hiérarchie" d'un point de vue historique. Et bien avec Ronaldo, c'est un nouveau standing que l'équipe du Portugal a obtenu. Donc en ce sens, je considère que oui, c'est bien le plus grand de son pays.