ohman!

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton jugement technique sur Rashford mais chacun est libre de penser ce qu'il veut. Mais de toute façon, ceux qui critiquent un joueur auront toujours tort car comme tu as dû le voir dans la conversation avec dark, il dit en gros que maintenant Rashford a toutes les qualités pour réussir, il a tout d'un grand. S'il ne réussit pas c'est que le club n'aura pas su l'exploiter ou qu'il y aura eu un problème mental. Donc quoiqu'il arrive ça y est, pour lui Rashford a le potentiel technique des grands quoiqu'il se passe. Soit. Ce n'est pas grave. Je n'ai pas dit que Rashford ne réussirait pas. J'ai dit que même s'il réussit, ça m'étonnerait qu'il fasse mieux qu'un Aubam. Il est possible que je me trompe et dans ce cas là je le dirai, s'il devient bon techniquement je le verrai et je le dirai. Quant aux joueurs de l'académie, ça a toujours été très partagé. Ca critiquait mais ça défendait ou protégeait beaucoup aussi. Lingard tu dis qu'il est descendu, moi je trouve l'inverse, qu'il y en a beaucoup qui le défendent ou le protégent. Il est loin d'être un acharnement. Au niveau performance pourtant, il est l'équivalent de Fellaini pour moi, voire moindre. Et la sévérité envers Fellaini est 100 fois supérieure à celle envers Lingard.

Ca dépend par qui pour la 1ère question. Mais les joueurs de l'académie sont bien plus défendus oui en général selon moi. Tu as peut-être raison, c'est peut-être juste Dark Passenger qui m'a laissé cette impression. Mais je ne parlais pas spécifiquement du début de sa percée. Je parlais justement après quand on a commencé à voir telle ou telle lacune.

Je cherche où il réussit ici encore... Il a mis 10 buts, on va se calmer. Je dis pas du tout qu'il faut kiffer Mbappé. Je dis juste que certains casseraient un joueur qui fait les mêmes performances que Rashford s'il était dans un autre club. Mais tu as raison, peut-être certains casseraient Mbappé s'il était chez nous. Les 2 sont vrais. Mais tu dis toi même que pour la même performance, tu vas plus encenser le joueur qui est chez nous. Moi ce n'est pas mon cas. On a tous un style de joueur qu'on va préférer mais le fait qu'il soit chez nous ou pas ne changent rien à ses perfs pour moi. Je sépare l'affection que j'ai pour le joueur de l'avis de performance que j'ai sur lui. Si tu me demandes lequel des 2 je préfère qu'il devienne top player, je choisis Rashford. Si tu me dis lequel des 2 est meilleur techniquement, beh là clairement c'est Mbappé pour moi. Rashford à chaque match j'ai l'impression qu'il passe personne à part en poussant la balle à 3m et en courant après. C'est un peu comme le dernier but de Neymar là contre le Paraguay. C'est pas le genre de buts que je préfère de Neymar. C'est le genre de but qu'un Welbeck aurait pu marquer au final. Il a pris les autres de vitesse, après c'est mal défendu il tire (c'est même contré je crois) et voilà. Je sais pas comment expliquer autrement. Si tu me demandes quel joueur je préfère, je vais sûrement en prendre beaucoup de United, certains Français ou Allemands, certains dont j'aime le caractère etc. J'ai de l'affection pour ces gars-là. Y a des gars j'aime pas du tout leur caractère ou quoi genre Busquets, Suarez, Messi, Costa, David Luiz, ... Mais quand on parle de qui est le meilleur, j'oublie l'affectif. Mais après j'ai des potes qui sont comme toi hein. Ils détestent Cristiano ou Messi donc ils peuvent défendre la thèse que tel ou tel joueur est meilleur qu'eux. C'est bien ! Le fait d'être meilleur amène toujours contestation. T'as toujours des arguments pour nier car c'est tellement subjectif. C'est comme en musique, pour certains les Beatles c'est de la daube et Vianney c'est un génie. C'est comme ça c'est subjectif. C'est comme certains qui vont te défendre bec et ongle que Ben Arfa c'est le meilleur quoi, qu'il a sa place partout. Y a pas de bonne réponse, il faut pas en chercher. Chacun pense ce qu'il veut. Les seules choses qu'on peut dire c'est tel ou tel joueur est meilleur au niveau palmarès, est meilleur niveau statistique, c'est tout.

Moi absolument pas. C'est pas du tout le genre de profil que j'aime. Je pense au contraire qu'il serait ailleurs ça casserait beaucoup plus le joueur qu'actuellement.

Personne dit le contraire mais y en a qui le laisse entendre. Le discours tenu par les Parisiens sur Ben Arfa qui a pas sa chance est un peu le même qu'on entend sur nos jeunes joueurs (ou moins jeunes). Ca ne veut pas dire qu'ils ont tort, peut-être qu'ils ont raison pour certains joueurs même. Ah mais pour tous tes exemples je serai presque d'accord. Sauf que Mourinho fait jouer Rashford devant aussi. Et puis ça ne sera pas forcément de la faute de Mourinho. Peut-être que Shaw se sent pas bien au club, ou depuis sa blessure, qu'il a besoin d'un changement, d'un déclic. Pareil pour Martial peut-être que perso il allait pas trop et voilà. Peut-être qu'il est plus touché qu'il semble l'être. Franchement si Martial imaginons part à Séville et explose là bas, c'est cool pour lui. Mais je pourrais pas dire c'est la faute de Mourinho uniquement. En partie peut-être mais déjà ça sera même pas le même championnat. T'as des joueurs qui sont forts en Espagne et nuls en Angleterre. T'as l'inverse aussi. Ensuite c'est à un instant t. Qui dit qu'aujourd'hui on tire pas 100% de ces gars là avec leur mentalité actuelle ? Moi j'ai vu des mecs être pas terribles du tout une année. Et la saison d'après (avec le même coach), être des joueurs clés. Ils ont trop augmenté de niveau. Je sais pas pourquoi. Ils ont eu un déclic, ils ont compris un automatisme du jeu je sais pas. Y a la prépa physique aussi, y a plein de choses. Si ça se trouve Martial, il pleure chaque soir parce qu'il voit pas sa fille. Chaque joueur a sa sensibilité, il y a ce côté humain aussi. On le voit bien en tennis d'ailleurs, t'as des joueurs qui sont clairement au dessus des autres après un déclic. Et puis pouf, déclic négatif on sait pas ce qui se passe (ou on sait hein ça dépend) et le gars devient moyen, en tout cas moins supérieur qu'avant. Donc au tennis, on peut dire que Monfils ou Gasquet, ils avaient un potentiel mais monstrueux. Monfils il arrêterait de bouffer au Mcdo avec ses potes et de préférer le Bacardi à l'eau, il aurait probablement eu une autre carrière. Djokovic l'an dernier on se disait c'est peut-être le meilleur niveau jamais atteint. Il a fait le Grand Chelem à l'ère moderne etc. C'est incroyable ce qu'il a réalisé c'est un accomplissement dont on peut même pas mesurer la portée tellement c'est abusé quoi que certains en disent (moins de concurrence blabla). C'est comme Roger et tous ses titres de GC, c'est incroyable même si on va te dire "ouais mais avant que Djoko perce, il y avait personne, Nadal de temps en temps et voilà". Ok mais faut quand même le faire ! Et bien au foot c'est pareil, Torres pour ceux qui l'ont vu jouer à Liverpool c'est abusé ce qu'il lui est arrivé. Quelque chose s'est cassé. Mais à ce moment-là, c'était un joueur énorme mais vraiment. T'en as plein des comme ça qui ont perdu leur "truc". Ou qui l'ont eu.

On joue WBA puis Everton, les 2 à domicile. Si on gagne les 2 matchs les gars ça pourrait être un tournant. A l'inverse, ne pas prendre minimum 4 points annoncerait probablement la fin de l'espoir du top 4.

Moi je suis contre la venue de Mbappé, il rêve du Real qu'il y aille. Et surtout, il veut jouer en pointe et c'est son poste donc, comme Martial et Rashford il doit jouer en pointe. Mais pour en revenir à Rashford oui faudrait qu'il joue sur la durée devant pour voir. Mais il va sans dire que je suis plus que sceptique à son sujet.

Moi non car on a pas besoin d'argent et qu'on sait jamais. Et toi ?

Ah mais ça je suis d'accord, c'est fou de dire que Mbappé est un top player ou que Rashford est un manche qui va juste tout droit. Je ne dis pas que c'est un manche. Welbeck n'est pas un manche non plus. C'est juste des gars qui manquent de technique selon moi.

C'est où les trucs techniques là ? Les gestes techniques ils sont où ? https://www.youtube.com/watch?v=UkgLk91bjyo Il suffit de voir le début de la video pour voir que sa conduite de balle est très moyenne. Oui face à Midjilland... Là c'était un 8eme de LdC contre City quand même. Mais après oui tu as raison ça dépend de la personne. Y en a qui s'enflamme vite d'autres qui s'enflamment jamais. Moi quand j'ai vu commencer Welbeck je m'enflammais pas. Comme pour Lingard d'ailleurs. Et comme pour Rashford. Je me suis plus enflammé pour Anderson, Rafael ou Morrison pour parler de ceux du club, ou pour Schweinsteiger à l'époque, Benzema, Ben Arfa ou Lewandowski pour prendre des joueurs hors du club. Ca dépend les qualités qui te font t'enflammer. Chacun a le droit de s'enflammer sur qui il veut, mais il faut pas s'enflammer aveuglément non plus. Malheureusement on peut pas savoir mais je pense que si Mbappé avait été dans notre effectif, il aurait fait une meilleure saison que Rashford étant donné qu'il est meilleur en ailier même si c'est pas son poste. Quant à Rashford, il aurait fait mieux que ce qu'il fait chez nous s'il avait été à Monaco. Mieux que Mbappé je ne sais pas. Après c'est mon avis, je vois plus de talent en Mbappé qu'en Rashford. Comme je vois plus de talent en Martial ou en Dembélé qu'en Rashford.

Mbappe a marqué contre City aussi en LdC, aller retour. Rashford cette année c'est contre qui ? Hull ? Northampton ? Blackburn ? Wigan ? Moi je veux bien pas d'enflammade mais que ce soit dans les deux sens. Ensuite, c'est pas dit que Mbappé soit un top top player ça faut être voyant. Mais il a plus de technique que Rashford, et ça c'est le présent. Mais si ça se trouve il fera le no brain et Rashford exploitera mieux son talent à lui. Ca serait tant mieux pour nous. D'autant plus que Mbappé est promis au Real et que s'il réussit au haut niveau, c'est eux qui en profiteront donc autant pas trop se préoccuper du Français et effectivement se concentrer sur Rashford (même si je préfère qu'on s'attarde encore plus sur Martial ou même Fosu-Mensah parce qu'on le voit jamais le gars)

Ah oui faut pas s'enflammer c'est sûr. C'est bien de dire ça ici là où beaucoup se sont enflammés sur Martial, Rashford ou Depay dernièrement. Il faudrait aussi le faire quand c'est nos joueurs. Quant à Ben Arfa c'est encore autre chose il jouait pas devant il avait une technique de dribble de fou lui ouais. Mais comme j'ai dit si l'hygiène de vie, le mental et tout suivent pas... Benzema avait moins de qualité et il a fait une meilleure carrière. Si ça se trouve Rashford fera une meilleure carrière que Mbappé.

Mbappé est largement plus technique, on a bien vu hier, les passements de jambe la conduite... Rien à voir avec Marcus. Mais Marcus a d'autres qualités comme le placement. Il doit aller sensiblement plus vite que Mbappé aussi. Mais tout ça veut rien dire, tout dépend ce qu'ils vont faire de leur hygiène de vie etc. Regardez Aubam maintenant ce qu'il est devenu c'est pas mal alors qu'au départ on disait que c'était un coureur de 100m pas spécialement technique, y en a certains qui le veulent même ici maintenant. Après voilà comme je l'ai dit, je pense que Rashford au mieux sur lui je dirai que c'est un Aubam bis mais pas un Thierry Henry ou plus. Ca m'étonnerait fortement. Mbappé peut-être, il a la technique suffisante pour faire mieux en tout cas qu'un Aubam

tu arrêtes de jouer avec mes sentiments stp ?

je répondrai plus tard mais Herrera était déjà très bon l'an dernier. On comprenait pas pourquoi il était pas titu indiscutable même. Y a 2 ans c'était pareil d'ailleurs avec en point d'orgue la passe pour le but de Mata face à Pool.

oui mais c'est ce système qu'il utilise plus il a fait sauter Carrick... Tu penses qu'il peut installer durablement le 4 3 3 ? Ca condamne donc Mata et Mkhi à jouer à droite ? Moi je disais ça parce que partout Mourinho a fait le 4 2 3 1 donc pour moi c'est "son" système

? Moi quand j'ai vu jouer Brozovic il jouait en milieu central relayeur ou défensif mais jamais offensif comme Lingard

ah mais peut-être que c'était pas ces deux joueurs là ou peut-être même que finalement il s'est dit "ouais bof" !

Sur toutes les photos il est seul... Il va au stade. Il a aucun joueur qui joue. Comment veux tu que ce soit vrai ? Il noie le poisson, et il a raison.

Non mais tu vas pas voir un match en détente quand t'es coach. Soit c'est prépa de match soit c'est observation de joueur (les tiens ou à acheter). Et encore pire, aller voir Croatie Ukraine en détente ?

Surtout que s'il parle pour faire comme Pogba à part te mettre la pression et devenir un objet marketing plus qu'un footballeur ça sert pas à grand chose. Kante parle jamais pourtant la plupart le mettent dans le top 3 de l'année en Angleterre. Il sera peut-être joueur de la saison (ou ce sera Hazard). Les joueurs ont le droit d'être timides pour certains, ou introvertis. Une des idoles ici s'appelle Paul Scholes hein, le gars qui s'enfermait dans sa chambre pour manger des M&M's quand les autres allaient draguer les gonzesses en ville

Oh ça va je me suis excusé pour la dernière fois, je pensais pas que t'étais encore vexé... T'as la dent dure

Beh si quand il dit "ceux qui veulent lui laisser sa chance" "ceux qui excusent Aurier" "ceux qui pleurent parce que Verratti va partir" "vos idoles Zlatan machin". L'idée qu'il défend c'est que le club est plus important que les joueurs. En gros. Ah beh le rapport avec les 3 joueurs cités c'est que quoiqu'ils fassent c'est Mourinho ou le club qui sera accablé ou responsables et jamais eux... Si Rashford devient un Welbeck bis ou Martial échoue, on dira "oui mais Mourinho lui laissait pas sa chance il a pas progressé avec Mourinho etc.". Quand j'avais débattu sur le topic Rashford on m'avait dit ça "en gros Rashford a toutes les cartes pour devenir un top class player. S'il échoue c'est que le club l'aura mal utilisé mais ça sera pas sa faute". On en vient à tout le temps excuser les joueurs. Shaw joue pas, il a une hygiène de vie apparemment qui n'est pas irréprochable, il y a son problème de blessure. Martial et son agent c'est pareil que ce qu'a fait Verratti avec son agent. "Oh attention si vous le faites pas jouer mon joueur peut aller en prêt à Séville, y a des clubs intéressés etc." Soit vous fermez les yeux volontairement soit vous avez pas fait ce lien mais là le lien est assez évident non ? C'est des situations très très similaires.

je l'ai que trop peu vu jouer pour dire un truc sur lui. Perisic je l'ai plus vu et il m'a l'air bien casse-burnes mais bon... Ca va être le genre de gars qui va diviser. Un caractère à la Robben mais avec moins de qualités techniques.