ohman!

Je suis pas souvent d'accord avec lui mais là je suis plutôt sur la même longueur d'onde ! Je mets ça ici car ça a aussi un rapport avec ce topic, mais j'aurais pu aussi le mettre dans le topic Martial, Shaw ou Rashford pour lesquels on tient un peu le même discours que les fans du PSG vis à vis de Ben Arfa

Mais si on part sur un 4 2 3 1 il sera impossible d'aligner les 3 ou alors avec Pogba en meneur... Ou alors on fait un 4 3 3 mais ça serait surprenant de la part de Mourinho non ?

C'est pas du tout le même style de jeu. Verratti est un organisateur du jeu alors que Herrera devrait être un accélérateur de jeu. Verratti peut jouer devant la défense en 6 avec Pogba et Herrera en 8. Mkhitaryan à droite et Martial à gauche. Ou même Perisic à gauche et Martial devant... Les deux sont proches au niveau défensif car ils commettent beaucoup de fautes et sont agressifs. Ils pressent bien. Mais offensivement ils font pas du tout les mêmes choses.

Ah oui c'est clair. Moi je pense que Mourinho va utiliser le 4 2 3 1 qui est le système qu'il maitrise parfaitement et celui avec lequel il a toujours réussi. Mais étant donné qu'il est quand même censé être une pointure il peut nous surprendre !

s'il vient je connais des groupies du Barça qui seront en PLS. Après un Brésilien en Angleterre attention ! Ca peut ne pas prendre.

Laporte je sais pas ce qu'il vaut tout le monde en parle depuis 3 ans personne le prend... Beh tu joues à 3 derrière donc entre Laporte Blind Rojo et Bailly Blind Laporte je préfère la 2ème option. Je connais pas de défenseur central gaucher excellent des 2 pieds. Par contre des droitiers j'en connais : Hummels, Boateng, Varane, même Koscielny relance bien des 2 pieds. En même temps, que ce soit Hummels ou Koscielny ils jouent axe gauche. On voit pas souvent des gauchers jouer axe droit.

Oui enfin Verratti non plus et je le veux bien.

Le mieux c'est d'avoir un gaucher un droitier. Si t'as 2 gauchers niveau relance t'es assez fermé pour jouer sur la gauche. Les gauchers ont beaucoup plus de mal avec leur pied droit c'est sûr. On voit rarement un latéral gauche jouer à droite alors qu'un latéral droit jouer à gauche y en a des dizaines...

Mais moi j'ai rien contre ce qu'il joue dans l'axe mais si on fait ça ça ajoute une épine à notre pied pour le coup... Ibra, Rashford, Martial. 3 pour un poste... Si Perisic vient il prendra l'aile ok et du coup si Ibra titulaire, ça donne Rashford et Martial sur le banc. Parce que mine de rien là Martial c'est bon faut qu'il commence à jouer tous les matchs ou presque, il a l'âge pour commencer à enchaîner sérieusement. S'il joue titu en pointe ok mais si c'est pour qu'il cire le banc il progressera pas non plus malheureusement. Pour ce qui est de jouer à un autre poste pour progresser, si ça peut marcher. En fait tu progresses dans d'autres domaines que ceux du poste qui est le tien donc tu deviens un footballeur plus complet. En ce sens, on peut dire que tu progresses. Par contre tu deviens pas une machine ou une référence à un poste. A part si t'es vraiment exceptionnel et tu joues un peu partout comme Messi ou même Rooney

Ah mais que lui le veuille oui mais je parlais de Mourinho. Il a réussi sa première saison à l'aile, là Mourinho le fait jouer presque tout le temps à l'aile... Après oui, peut-être que Mourinho a un plan en tête et veut faire venir Perisic pour mettre Martial devant mais bon il a l'air de préférer Rashford.

Ah mais vous pensez vraiment que y a une chance que Martial joue un jour en pointe ? Ca fait 2 ans qu'il joue à gauche, je pense qu'il faut se rendre à l'évidence

Brozovic jouait lui.

Ouais mais quand le mur est mal fait par les adversaires ou qu'ils sautent pas ça fait occasion de but hein ! Attention on a déjà marqué sur coup franc cette année c'est donc une technique qui marche !

En tout cas c'est un profil très différent de Gribbin et je suis pas sûr que Mourinho apprécie les profils techniques à la Gribbin. Obligé de lui donner sa chance ouais moyen, il donne pas sa chance à Shaw ou Fosu Mensah déjà donc bon...

Il a un an de moins que Rashford. Donc oui il va sur ses 19 ans c'est vrai qu'il pourrait être intégré l'année prochaine progressivement. Mais bon si on recrute Perisic et un autre ailier à droite ça me parait compliqué.

Et oui c'est ça ! Le clown de Wembley

Ah bon ? t'as vu ça où pour son comportement ? Il a fait quoi ?

Souvenez-vous c'était celui qui s'était fait le maillot croate dans les cheveux à l'Euro. Il a l'air d'avoir un caractère hyper chiant. Sinon oui il joue ailier gauche pour rentrer sur son bon pied. Il a déjà joué à droite mais visiblement il aime moins et il peut sinon jouer en soutien de l'attaquant mais il le fait plus depuis un moment. Vu son caractère, je pense qu'il va vouloir jouer titulaire et comme dit plus haut, ça complique un peu pour Martial. Mourinho aime amener de la concurrence et trouve que ça pique les joueurs et les booste. Je suis pas sûr qu'au niveau du caractère Perisic soit le gars qui sait qu'il a déjà de la chance de jouer ici et qui accepte d'être remplaçant comme un Park ou Solskjaer. Donc il vient sûrement pour être titulaire.

Moi ce que j'avais vu c'était une interview orale où il répondait aux questions de fans. Je t'ai trouvé que ça comme lien https://www.walfoot.be/fra/news/lis/2017-03-21/griezmann-sur-le-depart--pas-envie-de-partir-de-latletico Mais voilà il dit bien : "Mais là, je ne me vois pas au Barça ou au Real. Ni même ailleurs... Je suis bien en Espagne, il y a du soleil. Cela aide. J'ai besoin de ça pour être heureux dans ma vie privée. Et donc sur le terrain. Car les deux sont liés" Je suis mitigé voire pas chaud du tout.

Tu sais que Antoine Griezmann se rase...

Beh là ça fait 4 ans sans le titre les gars. Dans 2 ans on y sera aux 6 ans... Il était pas dépassé par le cas Beckham. Il a eu Cristiano après. Il était coach dans les années 80, 90 2000 et début des années 2010. Bien sûr qu'il a évolué le gars. Il se serait adapté. C'est justement ce que je te dis. Au début des années 2000 y avait des gars comme toi qui disaient "oui mais Ferguson il est dépassé maintenant c'est la nouvelle génération Mourinho lui donne la leçon". Et après pendant 6 ans il a dû fermer toutes les bouches. Dans ses livres, il raconte qu'il s'adapte évidemment. 2013 c'était y a 4 ans et il gagnait encore. Y avait déjà les smartphones. Ferguson a connu Internet hein les gars, c'est pas Mangnall. Oui il a fait son époque, il a juste fait 1 tiers de siècle... Je pense qu'il aurait pu s'adapter hein. En 30 ans le foot avait déjà évolué de quand il a débué. Je ne parlais pas de le faire revenir sur le banc ça serait un aveu de faiblesse. Beh comment ils ont fait l'Atletico Madrid sans recrutement bling bling pour faire 2 finales de LdC ? Et Dortmund ? Et Monaco cette année ? Comment ils font ces clubs là ? Pelé était au dessus des autres, si il était là aujourd'hui il serait toujours au dessus vu qu'il aurait la même préparation. Pelé à son époque y avait pas les cartons il prenait attentat sur attentat. Protégé comme le sont aujourd'hui les joueurs, lui, Best et autres marcheraient autant que Messi et Cristiano. Pelé a autant de talent voire plus. Ce qui est moins sûr c'est est ce que des gars d'aujourd'hui avec moins de préparation seraient bons à l'époque ? C'est qu'aujourd'hui grâce à la préparation etc. les performances sont meilleures mais ça a rien à voir avec le talent de base ça. Hamilton ou Vettel seraient plus doués que Schmacher ou Fangio ? Nadal plus doué que Rod Laver ? Allons un peu de sérieux. Avec des raquettes de daube, Rod Laver martyrisait tout le monde. Le talent etc. a pas évolué. Aujourd'hui les gamins sont pas plus doués que ceux de l'époque. A l'époque aussi ils jouaient dans la rue etc. Les jeunes d'aujourd'hui reproduisent juste ce qu'ils voient et font avec les avancées. Mais dans tous les domaines c'est comme ça : en musique (la musique classique a déjà presque tout fait, ces gars là c'étaient des malades au niveau talent), en science pareil aujourd'hui ils sont tous spécialisés mais à l'époque t'avais des gars qui faisaient des trucs fous les Tesla, Kepler, Copernic, Archimède ! Ou même en philosophie, en peinture, etc. Bref c'est pas parce qu'on avance dans le temps que le talent augmente chez les nouveaux nés.

Les attentes si mercato mesuré : jeu, cohésion, équipe qui vit bien ensemble, top 4 cette année, à voir pour FA Cup et EL suivant l'effectif. Là vu comment Mourinho a vendu je comprends même pas qu'il ait voulu jouer la League Cup mais bon... Seconde année : top 4, une coupe peut être, 8emes de finale minimum LdC. Troisième année : top 4, une coupe, 8eme de finale minimum LdC Quatrième année : top 3, une coupe, quarts LdC Cinquième année : lutte pour le titre, une coupe, quarts LdC Sixième année : titre, une coupe, demi LdC Tout ça c'est le strict minimum que j'exigerais. Si le gars gagne le titre dès la quatrième année, ça changerait tout évidemment.

Oui c'est sûr mais je prends cette inflation en compte. Ferguson voulait que rarement dépasser les 40M. Moi disons que je veux que rarement dépasser les 60 ou 80M. Je suis sûr que le recrutement de Ferguson s'il était resté aurait ressemblé à des achats type Wanyama, Shaw, Mané, ... En somme ce qu'a fait Klopp, Pocchettino ou même nous sur certains dossiers. Il est probable qu'il aurait jamais rappelé Pogba mais qu'il n'aurait peut-être pas vendu Keane aussi (je dis ça parce que je sais que tu crois en lui). Après oui je suis d'accord avec toi que si tu dépenses et que tu gagnes pas ça te met la pression direct ce double tranchant. L'important pour moi est que l'entraineur soit fidèle à lui même. Mais on peut aussi dire que si tu gagnes en dépensant peu, tu deviens une icone. Alors que si tu gagnes en ayant dépensé, on dira "c'est normal"... C'est un peu ce qui est dit sur le Real, Barça, Bayern. Alors que l'Atletico de Simeone ou le Dortmund de Klopp, ça a fait direct rentrer ces 2 gars dans la caste des gros coachs. Et c'est là où je veux dire que l'EL représente aussi rien et àa le montre bien. C'est qu'Emery il a beau l'avoir gagné 3 fois cette EL, actuellement si tu fais la liste des grands coachs que tu veux, beh Emery il est pas top 10, on attend de voir... Ca montre bien que y a une absence de prestige dans cette compét. Je suis d'accord aussi qu'il y aura pas de Ferguson. Mais je parle de gens dans le même état d'esprit. Des anciens du club comme Giggs ou Solskjaer ont probablement le même état d'esprit. Peut-être Klopp et Simeone aussi. Du moins ce sont eux qui ont l'état d'esprit le plus proche. Après là où tu as raison c'est que quand tu dépenses pas et que tu pourrais, si tu gagnes pas on dit "tu avais qu'à te faire un meilleur effectif". C'est un peu le reproche que faisait Gribbin à Klopp (même si on sait pas si l'argent est dispo ou quoi mais bon admettons qu'il pouvait acheter des gars chers). Mais au moins t'es entier. Je pense que ce qui a joué aussi c'est que Ferguson il a tenu un bar, il vient d'un milieu ouvrier, il disait avoir des valeurs socialistes donc il avait peut-être ce côté un peu restreint vis à vis de l'argent (même si forcément avec les sommes qu'on gagne au foot ça te déshumaniserait le plus pur des êtres). Aujourd'hui, et surtout dans le futur, la plupart des coachs de haut niveau seront des anciens joueurs de haut niveau. Et à l'époque de Ferguson tu gagnais pas énorme en étant footballeur. Aujourd'hui si. Donc c'est sûr que Pogba, à 15 ans, il savait qu'il manquerait jamais d'argent donc s'il devient coach un jour, il pourra dépenser en s'en foutant. C'est du poker pour eux, c'est un jeu, ça ne représente rien. C'est comme Trump par exemple. Sa vie c'est un monopoly. Peu importe, tu peux perdre 3 millions en pariant sur un pari débile, t'as assez pour faire vivre ta famille pendant 2 générations. Au final aujourd'hui ça ça me dégoute un peu. Je suis là à regarder des millionnaires jouer, à m'insurger que le millionnaire de mon équipe ait pas assez la rage (Pogba par exemple prend souvent ce reproche). C'est pour ça que moi j'aimais bien les recrutements de Ferguson où tu vas chercher des gars qui sont partis de presque rien et qui ont conscience un minimum. Solskjaer, Yorke, Berg, Johnsen, Irwin, ... Ils viennent pas de pays de fous et d'ailleurs ils auraient été dans une autre équipe, peut-être leur histoire serait différente. Peut-être que Ferguson faisait jouer les hommes avant de faire jouer les joueurs, et que ça dépassait le talent qu'ils pouvaient avoir, ils jouaient en équipe. Mourinho pour moi c'est simple, si en 3 saisons on gagne ni la LdC ni le championnat, c'est un échec. Clair et net. Et ce, en raison de sa politique d'achats. Il peut gagner l'EL cette année (ou finir top 4), tant qu'on est en LdC l'année prochaine, contrat rempli. Seconde saison (s'il continue ses achats genre Griezmann) : objectif minimum FA Cup et top 3 avec lutte pour le titre jusqu'à la 35ème journée. Qu'on soit jamais lâché. Et quarts de LdC suivant le tirage. Troisième saison : objectif le titre en PL ou alors au pire du pire top 3 mais avec demi de LdC. Alors que si sa politique avait été plus mesurée, j'aurai revu mes objectifs un peu à la baisse oui. Cette année si on est pas en LdC pour l'année prochaine, échec. Jeu pas si terrible que ça loin de là, mauvaise gestion de l'effectif, ne s'est pas concentré sur les bons objectifs. Ouais enfin en 2002 les mêmes disaient ça sur Ferguson et le nouveau football... Après en 2005 quand Mourinho nous battait... Résultat LdC 2008 finale de LdC 2009 2011 et sans une mascarade arbitrale en 2013 je pense qu'on faisait au moins demi. Il est bien plus difficile d'imaginer Ferguson échouer que l'inverse. Quant à Pelé, c'est une blague j'espère ? Il était au dessus de tout presque naturellement. Il avait des capacités physiques hors normes, il sautait plus haut que tous, il avait déjà compris le jeu à une touche, et il était plus technique que presque tous ceux de l'époque. Et y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui pour t'aider, il se faisait découper dans les matchs et pourtant... Evidemment que Pelé aurait tout déchiré aujourd'hui c'est un mix de Cristiano et Neymar. Le monde s'en serait pas relevé

Oui mais justement notre argent peut servir à avoir un entraineur extra qui resterait longtemps. Je ne crie jamais au génie pour Apple. Je n'ai rien de cette marque. Mais je dis pas que je dépense pas, mais juste différemment. Moi l'argent j'en mets dans les recruteurs, les réseaux, les structures de formation, les infrastructures, le marketing... Ce que fait Woodward pour faire signer les gros contrats avec les sponsors c'est énorme ! Le problème pour moi quand tu dépenses énormément, tu te mets de la pression énorme tout seul et come tu dis c'est pas gage de réussite. Le Real de 2002 à 2014 c'est la risée de l'Europe. Tout le monde se foutait de leur gueule. Ils dépensaient plus que tous les clubs réunis et ils faisaient même pas quart avant Mourinho. La plupart des joueurs actuels ça fait plus de 4 ans qu'ils sont au club. C'est la continuité qui les fait gagner. Toutes les équipes qui gagnent la LdC ont eu de la stabilité. Moi je veux bien dépenser très cher sur un gars mais je veux pas payer trop cher pour des gars finalement qui sont même pas dans le top 3 à leurs postes.. C'est simple, moi les gars pour qui je suis prêt à mettre plus de 60M c'est par exemple défenseur central Hummels (top 3 à son poste), à gauche Alaba (top 3 à son poste), milieu Kroos (top 3 à son poste), attaquant Lewandowski (top 3 devant), aile droite Bale (top 3 à son poste), aile gauche Neymar (top 3 à son poste). Et encore tout ça c'est si le gars dit rien. S'il dit comme Griezmann qu'il aime le soleil et qu'il a peur ici, je paye pas. Je veux pas payer plus cher le "prix du soleil"

C'est exactement ce que je me dis. En fait on prend pas un Français, on prend un autre espagnol. Il dit lui même qu'il se sent espagnol. C'est vrai que sa copine est espagnole. Alors après y a 2 choses : il peut devenir potes et être conquis par Ander, Mata, De Gea ou Valencia même si au fond DDG traverse peut-être le même problème donc bon... Et il peut très bien être mal pour les à côtés, en gros ça serait bien pire que Martial car lui vu le produit marketing que c'est il aura beaucoup plus de pression, il sera vraiment attendu comme le crack. Et en Angleterre la presse ils sortent tout, c'est pire que l'Espagne encore. Si t'as eu la diarrhée hier on le saura ! Donc moi j'en viens à la même conclusion. Reste au soleil mec, j'ai pas envie de toute façon d'un vestiaire qui parle que l'espagnol, reste dans ton pays d'adoption et nous on cherche ailleurs.