ohman!

Non mais vous êtes durs les gars. Pour moi c'est limite un bon match de sa part. A la fin y avait des pertes de balle, après il a eu du déchet effectivement mais tous ceux qui veulent aller de l'avant dans l'équipe en ont, c'est normal car y a peu de mouvement. Quand Zlatan a le ballon il a presque que Mkhi qui propose vers l'avant. Mkhi aussi a eu du déchet d'ailleurs car lui quand il a le ballon beh... presque personne propose en fait.

Le but est emblématique de nos faiblesses. Fellaini s'arrête en pleine course bien sûr mais y a pas que ça. Pourquoi sur le centreur c'est Mkhi qui doit revenir dessus ? Valencia va pas dessus il est tranquille ? Et Bailly c'est quoi ce placement ? Enfin bref, Fellaini est fautif mais on peut facilement impliquer Valencia et Bailly également. 1-1 est quand même un assez bon résultat. Je suis déçu car j'étais plutôt satisfait du coaching de Mourinho, sortir Lingard quand il fallait. Puis il a sorti Rashford aussi quand celui ci paraissait ne plus avoir de jus. Au début il a beaucoup défendu et c'était plutôt bien mais à la fin il faisait même plus d'appels. Il avait l'air cramé.

Oui mais déjà ce n'est pas parce que tu ne fais pas comme Simeone ou l'équivalent que tu te rates. Tu le dis à raison, c'est formidable ce qu'il a réalisé. L'équivalent de ce qu'a fait Simeone est difficile à dire étant donné que c'est pas le même championnat et qu'en ce moment les clubs anglais ont du mal en coupe européenne. Gagner un titre de PL en 5 ans serait déjà énorme pour Liverpool. Peut-être l'équivalent de ce qu'a fait l'Atletico.

Beh avec un budget dérisoire Klopp a gagné DEUX Bundesliga. Sinon voici ce que j'ai trouvé à ce sujet : http://www.sportune.fr/sport-business/real-fc-barcelone-psg-les-10-plus-gros-budgets-de-la-ligue-des-champions-105212 Donc le fameux Rodgers était le 10ème budget de LdC à l'époque avec 255 M€ Et cette saison : http://www.football365.fr/atletico-madrid-budget-plus-eleve-de-lhistoire-approuve-2699587.html Budget de 280M€ pour l'Atletico. Donc plus que ce qu'avait Liverpool à l'époque. En bref, l'Atletico a largement le 3ème budget de Liga. Donc ils sont à leur place. Liverpool a quel budget à ton avis ? Ils sont même pas top 4 à mon avis. Je dirais qu'à l'image de leur effectif, c'est le 6ème de la ligue. Donc gagner avec le 3ème budget de ta ligue, c'est plus facile que gagner avec le 6ème. Et encore pire : tu dis gagner 2 fois en 3 ans ce que même l'Atletico ou le Real n'ont pas fait en Espagne ! Je crois que vous estimez trop Liverpool en fait. Ils ont un effectif pas terrible, ils arrivent pas à se stabiliser dans la durée dans le top 4 et toi tu voudrais que Klopp gagne 2 titres en 3 ans avec la concurrence extrême de la PL ? Mourinho et Guardiola vont encore mettre le triple de ce que va mettre Klopp sur le marché, Chelsea et Arsenal vont dépenser aussi. Pour l'instant, Simeone a fait un peu mieux que Klopp car 2 finales de LdC et une victoire en EL mais bon Klopp a quand même 2 Bundesliga et en plus de ça, il faudra voir Simeone ce qu'il va faire cette année et où il va partir...

si il finit dans le top 4, je dirais qu'il fait un peu mieux que ce qui est attendu de lui vu son effectif. Rodgers a fait mieux en terme de résultats oui avec un meilleur effectif aussi. Klopp doit faire sans Gerrard aussi qui était le leader mental de l'équipe. Faut pas oublier comment ça a fini également : "Le 4 octobre 2015, Brendan Rodgers est licencié avec effet immédiat à la suite du match nul à Everton (1-1), le deuxième de la semaine après celui face au FC Sion en Ligue Europa, et un mauvais début de championnat (10e avec 12 points) succédant à une saison 2014-2015 décevante (6e place) malgré de forts investissements sur le marché des transferts (250M€ sur 2 ans)8." Donc pour récapituler, oui il a failli gagner, l'année d'après c'est 6ème et l'année d'encore après il était 10ème au début de la saison et était pas sûr de passer en Europa League. Mais bon, vous avez raison, Rodgers c'est le plus grand, le Bayern aurait dû songer à lui à la place d'Ancelotti.

Hein ? Gagner 2 titres en 3 ans alors que Simeone a fait 1 titre en 6 ans ? Dans un championnat plus dur que la Liga ?

Pas sûr. Ils sont chez eux, donc ils vont essayer d'attaquer un minimum et Rashford si y a bien un truc qu'il sait faire, c'est courir vite

Beh selon toi Liverpool a un bon effectif alors si eux ont un bon effectif l'Atletico a un effectif de monstres. Klopp à Dortmund avait exactement le même genre d'effectifs que celui de l'Atletico et il a fait finale de LdC aussi. Voici la compo en finale : Dortmund: Weidenfeller (cap) - Piszczek, Subotic, Hummels, Schmelzer - Blaszczykowski (Schieber 90+1), S. Bender (Sahin 90+1), Reus, Gündogan, Grosskreutz - Lewandowski. Gundogan avait couté 4 millions, Lewandowski 4,5 millions, Hummels 4 millions, Reus 17 millions, Subotic 4, 5 millions, Kagawa 350 000 euros, Blaszczykowski 3 millions. Tout ça donc pour moins de 50M. Ca va niveau effectif. Ensuite le débat réussir en Bundesliga ou en Liga c'est pas la même chose : très discutable. Certains te diront que c'est plus dur la Bundesliga. Car les talents des clubs sont pillés par 2 clubs en Espagne : dispersion des talents. En Allemagne, ils vont tous dans le même club donc ça fait un monstre. Pour moi ça se joue à peu de choses, c'est la même. Ils ont en plus fait le même genre de mercato : vendre un joueur puis le reprendre car il fonctionnait pas ailleurs (Kagawa à Dortmund, Filipe Luis à l'Atletico), leader incontesté derrière (Hummels à Dortmund, Godin à l'Atletico), bon joueur du championnat acheté à un club de moindre rang (Reus acheté à Gladbach et Griezmann à la Real Sociedad), trouvaille d'un attaquant qui deviendra un des meilleurs de la ligue (Costa à l'Atletico, Lewandowski à Dortmund)... On peut même dire que l'Atletico a plus dépensé avec notamment 20 millions pour Carrasco, 30 millions pour Griezmann, ... Mourinho n'était pas du tout détesté à Chelsea, c'est arrivé à la fin et ce n'était pas par rapport à ses tactiques. Les grands clubs dont je parle sont des clubs avec une philosophie offensive : Bayern, Real, Barça, Manchester United, voire Liverpool. Evidemment que Simeone va à Chelsea ou au PSG, les gens accepteront, y a pas de philosophie là bas (à la limite à Chelsea, c'est même la philosophie de jouer défensif et d'e****** tout le monde alors bon...). Mais c'est vraiment des mecs similaires, Klopp est resté 7 ans à Dortmund et y a eu la fin de cycle, là Simeone ça va faire 6 ans et en début d'année ça allait moins bien, ça parlait de fin de cycle, on verra combien de temps il reste. Si ça se trouve ils réussiront tous les deux, si ça se trouve ils se rateront tous les deux ou l'un réussira et pas l'autre mais qu'importe. Pour te prouver même voici le bilan de Klopp en partant de Dortmund : "Il quitte le club cependant avec un record de 179 victoires, 69 nuls et 70 défaites" : ratio de 56% de victoires environ. Simeone : "En 299 matches dirigés par Simeone, l’Atlético s’est imposé 187 fois, n’a concédé que 61 matches nuls et 51 défaites. Un pourcentage de victoire de 62,5% qui fait de celui qu’on surnomme El Cholo, l’entraîneur le plus victorieux parmi les 10 entraîneurs historiques de l’Atlético, devançant ainsi Luis Aragones (50,2%) et Ricardo Zamora (50%) les deux autres techniciens les plus titrés au club.". C'était avant le match l'an dernier contre le Barça en LdC. Donc voilà c'est un peu mieux que Klopp mais Klopp reprenait Dortmund qui avait fait 13eme de Bundesliga alors que Simeone reprenait l'Atletico qui avait déjà gagné l'Europa League. Donc loin en terme de résultats bof... Mourinho ou Ancelotti ou Guardiola sont loin eux oui car à vrai dire ce qui manque à Simeone ou Klopp c'est la victoire en LdC. Non ils acceptent ce football car ils ont aucune prétention. Neymar ou Messi n'accepteraient probablement pas.

Beh face à Leicester il a un meilleur effectif si. Je lui demande pas de faire du jeu face au Barça ou au Real. Mais hier bon... Pareil les matchs face au PSV (il me semble), des purges. Si l'équipe en face verrouille t'es sûr de t'ennuyer. Pour moi, ça ressemble au début de Mourinho en fait, donc il reçoit les mêmes critiques et le même engouement. Et je suis pas sûr que chez nous ou au Real il ferait un jeu offensif. A Chelsea n'en parlons pas c'est exactement le même profil que l'Atletico qui se repose sur 2 ou 3 joueurs offensifs forts. Diego Costa est l'attaquant de Chelsea et a failli revenir à l'Atletico dont il vient. C'est tout sauf un hasard. L'Atletico et Chelsea sont plus que similaires. Quand Mourinho est allé au Real, au moins il a fait un jeu plus offensif. Je suis pas sûr que Simeone soit capable de le faire avec réussite. Quant à Klopp je pense que tu sous estimes un peu ses perfs en disant "loin d'avoir d'aussi bons résultats". Il a gagné 2 championnats d'Allemagne (face au Bayern), fait une finale d'Europa League dès sa première saison dans un nouveau club et a fait également une finale de LdC. Et à Dortmund il a fait exactement comme Simeone niveau financier. Il a trouvé des Lewandowski, Kagawa ou autre qui ne valaient rien ou presque et les a fait progresser, et fait exploser leur valeur marchande. La seule différence c'est que Lewandowski ou Götze ne respectaient pas vraiment Dortmund et voulaient trop le Bayern, un peu comme Van Persie qui ne respectait pas vraiment Arsenal à la fin et voulait partir. Si ces joueurs avaient eu un peu de reconnaissance, ils auraient fait comme la plupart, ils auraient prolongé avec une clause garantissant au club de Dortmund une certaine somme, en guise de reconnaissance. Simeone quant à lui a tout gagné en Espagne comme Klopp en Allemagne (Klopp a juste un championnat de plus). Simeone a fait une finale de plus de LdC et a gagné l'Europa League. C'est pas non plus hyper loin de Klopp. Enfin, Klopp a changé de club et de championnat (et n'a pas plus dépensé d'ailleurs) et il réussit pourtant assez bien dans son nouveau championnat avec un effectif loin des favoris selon moi. Il est parti dans un grand club mais pas dans une grande équipe, un peu comme quand il était allé à Dortmund à l'époque. Il serait comparable si Simeone partait par exemple au Milan AC. Je pense que les deux se complètent bien, s'ils travaillaient en binôme comme au rugby Labit et Travers, ça ferait une sacrée équipe. Simeone a tout du tempérament argentin qui lâche rien, donne la hargne etc. Klopp est l'image du renouveau allemand depuis le changement de formation : caractériel, un peu foufou, qui veut du spectacle et du jeu offensif. Au lieu de verrouiller à 2 0 il voudra mettre 5 0 ou plus (un peu comme le 7 1 de l'Allemagne face au Brésil). Ils diffèrent dans cette approche du jeu. Comme tu l'as dit Simeone prend beaucoup moins de risques mais il est bien meilleur pour motiver ses joueurs défensivement et coincer l'adversaire. Mais je suis sûr que tu regardes les matchs de Dortmund de 2012 ou 2013, tu adorerais, je te le conseille. Toute façon les deux peuvent au final échouer et ne jamais gagner la LdC ou même plus rien d'autre. Si Klopp continue à dépenser "à la Ferguson" assez modérément et à faire confiance à des joueurs moyens, il est possible qu'il se casse les dents vu la concurrence. Ca pourrait même le perdre de jouer si offensif, encore une fois à l'image de la sélection allemande qui est la meilleure équipe probablement depuis presque 10 ans au niveau du jeu et de la régularité mais qui n'a gagné "qu'une" Coupe du Monde par manque de pragmatisme. Que des défaites en demi face à des équipes de contre à l'Euro par exemple : Italie ou France. Défaite sur coup de pied arrêté face à l'Espagne à la Coupe du Monde 2010. Simeone quant à lui peut échouer aussi par ses convictions car dans un grand club, il peut être parfois difficile d'accepter de jouer comme cela. Il suffit de voir les critiques que reçoit Deschamps ou même que reçoit Mourinho depuis le début de sa carrière (sauf quelques exceptions). Quand on qualifie ton équipe de "boring", c'est vraiment qu'offensivement y a du chemin. Et ça avec les joueurs offensifs des grands clubs ça peut agacer. Forcément un gars comme Griezmann qui a explosé à l'Atletico ne va pas râler de jouer défensif. Mais à Madrid, Ronaldo s'était déjà plein de jouer trop défensif avec Mourinho par exemple. Quand autour de toi tu vois que tu as des joueurs qui peuvent très bien jouer un foot offensif, ça peut être frustrant de jouer plus sécurisé.

Ca joue un peu trop boeuf pour moi et c'est presque que du contre quoi pour gagner. C'est un peu comme le Real en LdC quoi, très efficace mais ça fait presque que contrer. Ca marque sur CPA. Là tu vois l'Atletico est largement au dessus de Leicester en terme de joueurs et c'est à peine devant, 1 0, tout ça à domicile... En attaques placées, je suis pas convaincu du tout par ces deux clubs. Mais maintenant on est tellement dans le clivage possession vs contre, qu'il y a trop peu d'équipes qui savent bien faire les deux (comme Bayern en 2013 par exemple). Du coup le Real bat souvent les équipes qui jouent la possession avec leurs contres et l'Atletico gagne grâce à sa défense de fer. Je suis d'accord qu'ils sont au top en défense et ils savent parfaitement coulisser et enclencher le pressing pour bloquer l'adversaire (souvent le long de la ligne de touche qui est le premier défenseur en fait). Mais sans enlever au fait que c'est un bon coach c'est sûr, je suis pas sûr que ce soit le genre fait pour le club au niveau jeu offensif. A la limite, un Klopp correspondrait mieux sur le plan offensif. Après si un jour il venait, je ferais comme avec Mourinho, je lui laisserais sa chance.

gagné 1 0 à domicile contre Leicester avec 3 tirs cadrés et un penalty non valable. La trempe de Ferguson ?

Martial devrait faire mieux quand même... Mais bon, après je compte vraiment sur Mourinho, Pogba, Martial, même Rashford pour faire mieux l'an prochain.

Olala je viens de voir le but de l'Atletico... Bon en gros ce soir y a eu 3 penaltys : 3 erreurs arbitrales. Penalty pour Monaco imaginaire, penalty pour le Bayern pareil et penalty pour l'Atletico pareil encore.

Intense Bayern Real. Penalty sévère mais bon il est pas marqué.

Ouais c'est clair, j'en avais parlé y a pas longtemps avec Gribbin il me semble. Il a été pas mal. Lemar j'ai pas mal aimé aussi. Surtout sa 1ere mi temps.

Non mais ça jouait bien des 2 côtés, c'est 2 équipes offensives et sur ce point, y a un club du Nord de l'Angleterre qui devrait s'en inspirer. Mais après Mbappé c'est vrai qu'il a simulé 2 3 fois ça m'a pas plu mais au delà de ça y a ce qu'il s'est passé hier, le penalty discutable, le 1er but (celui qui compte le plus) hors jeu, un but csc et un but sur une interception. Quand tu prends les faits c'est pas fou non plus... Je pense que l'avance prise sera suffisante pour Monaco mais attention car il n'y aura pas Fabinho.

Oui enfin c'est plus facile quand le but qui débloque le match est hors jeu et quand le penalty est également discutable... Sans compter les événements d'hier, ça fait beaucoup pour une équipe de Dortmund qui est déjà pas impériale (4 1 au Bayern récemment) Mbappé est vraiment fait pour le Real en fait, il a beaucoup simulé aujourd'hui, j'ai pas du tout aimé Ah beh il marque !

Aaaaah mais TCC ? J'ai pas l'habitude moi, je parle tout le temps par nombre de buts en championnat (je suis peut-être trop focalisé dessus faut dire). C'est pour ça je me disais le jour où Mkhi passera 20 buts en PL il aura passé plus qu'un cap... Et Lingard, c'est pas demain la veille 20 buts en PL (déjà comme tu dis est ce qu'il jouerait 20 matchs en PL ?)

Je suis d'accord pour ton post. Mais je comprends ce que veut dire Duncan c'est que si on lui dit un joueur mettra 20 buts, il pensera à Mkhi avant Pogba, ce que je comprends. Ensuite, pour Lingard, je suis d'accord totalement avec ce que tu dis sur lui mais y en a qui pensent l'inverse de nous aussi (je ne dis pas que c'est le cas de Duncan)

Mkhi n'a jamais mis 20 buts au BvB dans la même saison. Au Shaktar peut-être mais bon c'est le Shaktar.

Je dis ça parce que la barre des 20 buts c'est compliqué quand même surtout pour un milieu offensif comme Mkhitaryan qui est plutôt "branché" passes

Box to box donc il doit être à la fois capable de défendre et d'attaquer. Pour l'instant, il défend pas beaucoup et quand il attaque c'est rarement au niveau de ce qu'on attend de lui. Il fait même des erreurs stupides parfois qui pourraient couter cher. A sa décharge, il y a eu plusieurs bons ballons qu'il a déposés par dessus la défense et Zlatan et Rashford rataient lamentablement leur contrôle ou leur frappe, ça on en parle pas assez non plus. Pogba ne joue pas simple (et ça en soit c'est pas le problème si il réussit ce qu'il tente de compliqué) et comme il tente des choses compliquées, si ça ne passe pas on perd leur ballon et on est très frustré. Comme l'a souligné Duncan, il faudra le prévenir qu'il y a d'autres joueurs que Zlatan sur le terrain. Parfois, on dirait Ribéry Benzema quand ils étaient en équipe de France. Tu attends vraiment 20 buts de Mkhitaryan ?

C'est là où je suis pas d'accord avec toi. Les critiques de Mourinho ravaleront pas leurs "merdes" la saison prochaine même s'il gagne le championnat. Pour la plupart les critiques sur Mourinho mettent pas en cause sa capacité à gagner mais sa capacité à faire des équipes qui font du jeu et qui sont stables. Pour que les critiques de Mourinho se taisent, il faudrait donc plusieurs choses : que Mourinho reste au moins 5 ans et parte pas comme il est parti du Real ou de Chelsea, qu'on envoie du jeu tout en gagnant des titres (pas seulement la coupe de la ligue). Autre point qui revient souvent sur Mourinho c'est le fait qu'il dépense énormément sur le marché et qui a parfois des problèmes à lancer les jeunes ou les faire progresser. Tout ça accumulé me fait dire qu'à part si Mourinho recrute personne l'an prochain et qu'on fasse le doublé PL LdC (si on y est...) donc qu'il fasse progresser ses joueurs au lieu d'en acheter à 200M chaque mercato. A partir du moment où Mourinho partira avec le vestiaire qui explose ou l'équipe qui n'y arrive plus ça donnera forcément raison à toutes ses critiques. Un peu comme LVG d'ailleurs, on aurait pu tout gagner, les critiques seraient restées sur son style de jeu et son attitude dont on n'avait l'impression qu'elle était sans envie. Comme Guardiola quand il gagnait tout, les critiques ne s'arrêtaient pas. Les critiques ne s'arrêtent pas car ce qu'elles disent est plutôt vrai dans la plupart des cas. Les critiques sur Wenger ne se sont pas arrêtées après sa double victoire en FA Cup. Personne ne dit "Mourinho ne fera jamais rien gagner à cette équipe" mais si certains disaient cela, oui peut-être ils auraient ravalés "leurs merdes" l'année prochaine. Mais n'oublions pas tout de même que Conte et Guardiola seront plus familiarisés avec leur effectif, qu'ils vont améliorer eux aussi. Donc Mourinho et le club seront meilleurs mais les autres aussi. Ca sera une saison très excitante je pense et même en cas de seconde place, on peut s'attendre à des critiques sur Mourinho qui est d'habitude gagnant lors de ses secondes saisons. Le cauchemar pour Mourinho serait une victoire de Guardiola. Je n'ai pas compté Klopp dans ce lot là car je vois pas Liverpool beaucoup dépenser et au pire ils perdront Coutinho, ils ont un effectif bien plus faible que tous les autres clubs et en plus, ils auront une coupe européenne à jouer alors vu leur effectif réduit ils vont trop en ch*** à mon avis. D'ailleurs pour te prendre un exemple c'est comme si les gars de Liverpool disaient "les mancuniens (ou les critiques envers Klopp) vont ravaler leurs merdes si on finit devant eux et si on est en LdC". Ca n'a pas de sens. Même les anti-Klopp pro Mourinho tout ce qu'on veut ne ravaleront rien du tout. Les anti Klopp diront que ce n'est pas un titre d'être en LdC, que Mourinho a gagné des titres au moins et peut-être même qu'ils pourront dire qu'il y a quand même la LdC si on arrive à gagner l'EL. Après c'est sûr que si on gagne pas l'EL, ça mettra un petit coup au casque à certains mais bon... En général, pas grand chose arrête les anti ou pro etc., ils ne recherchent pas l'objectivité. C'est comme les politiciens... A l'heure d'aujourd'hui, j'ai presque l'impression que tout est défendable. Et enfin pour finir justement sur les Reds, tu as raison c'est mathématiquement possible qu'on finisse devant eux. Mais je n'y crois plus trop (malheureusement), je pense que les 2 matchs nuls à OT ont eu raison de tout espoir. On va recevoir Chelsea puis aller à City, à Arsenal et à Tottenham... On va également à Southampton. Pour rattraper Liverpool, ça risque d'être énormément compliqué. Il nous reste 2 matchs à jouer de plus qu'eux et il faudrait donc faire 2 victoires de plus qu'eux sur les derniers matchs pour les rattraper et en plus avec la manière pour rattraper un peu la différence de buts. Ca parait compliqué même si la chance (même si il faut pas souhaiter la blessure d'un joueur) a voulu que Mané soit out pour la fin de saison. Liverpool est l'équipe qui a gagné le plus de points en étant mené au score (18 points). Ils ont gagné à Stoke ce week end en étant mené et en faisant jouer Firmino et Coutinho qu'une mi temps. Ca leur réussit et leur calendrier est très abordable (même si avec eux ça peut toujours se planter !!)