Gerrard_8

Je rentre du boulot. Avant d'avoir accès aux images, est-ce que quelqu'un aurait la gentilesse de me concocter un petit résumé de notre performance globale sur le match ? Merci beaucoup.

J'estime que prendre les arguments des autres, c'est facile. Tu prends les arguments des autres pour conforter ta position, c'est toi qui cherche à avoir d'abord raison par tes posts et en relevant systématiquement celui qui va dans ton sens. Depuis hier, certains membres ont plus ou moins partagé mon avis ou on été en accord avec quelques points importants. Doraibu va dans mon sens ( d'après son post ), Bunny Tsukino et Ilias Man Utd ont reconnu une nette amélioration des critiques au sujet de Berbatov en expliquant que les Haters ou Anti Berbatov ( Appelle les comme tu veux ) n'existent plus ou en tout cas, ils ne se manifestent plus autant. Cela rejoint ce que j'explique... Mais moi ça m'intéresse pas de prendre l'avis des gens qui sont similaires au mien. Pas que je pense toujours avoir raison mais je préfère essayer de me " défendre " seul en essayant de débattre avec toi et pas forcément avec un autre. Selon moi, se précipiter sur l'avis similaire d'autres membres, c'est vouloir se conforter dans sa propre idée afin de montrer que tu as forcément raison puisque d'autres me suivent...Moi, je ne suis pas dans cet état d'esprit là, toi tu te réjouis de l'avis d'un Norvegian ou d'un Velcio or ils ne vont pas totalement dans ton sens. Tu remarqueras que Velcio a bien précisé qu'il ne rentrerait pas dans le meme cadre que toi, que Norvegian a expliqué être d'accord avec la dernière phrase de Doraibu qui soulignait que la plupart des gens souhaite la réussite du Bulgare. Ces gens là, tu veux les mettre dans ta poche. Cela ne me dérange pas, tu as besoin de soutien et pour moi, c'est cette façon d'agir qui me fait penser que c'est toi qui veut toujours avoir raison. Ce que tu me reproches, je peux te le reprocher également. Ensuite, il est vrai que j'ai généralisé. Mais après je parle avec toi depuis hier donc je m'adresse à toi directement...Parfois, l'avis d'un Norvegian ne me semblera pas toujours objectif mais lui, à la différence de toi, il est capable de reconnaître une mauvaise performance du Bulgare, il est capable d'être plus objectif que toi dans l'ensemble. Toi, tu es parano et unique dans ton genre car tu es le seul qui préfère s'attarder et mettre au premier plan les nuances que certains ont pu ajouter à la critique globale qui fut bonne par rapport à son match de Lundi Soir... Tu me dis que la saison n'a pas commencé donc les Anti ne s'expriment pas encore. Et bien je te retourne le problème...La saison n'a même pas commencé qu'un " Pro Berbatov " du nom de MinOuu se plaint déjà de l'opinion publique vis à vis du Bulgare...Tu dis que je tourne les choses dans le sens qui m'arrange ? Toi aussi...Tu dis que les Anti ne peuvent pas s'exprimer en ce début de saison alors pourquoi chercher la petite bête dès le premier match de PL ? Pourquoi créer tout un débat inutile et qui ne va pas de l'avant dès le premier match de Berbatov ? Surtout, qu'encore une fois, tout le monde a souligné son bon match !!! Tu ne veux pas l'entendre, c'est fou... Quant à Valencia, dis moi où je suis subjectif ? Je suis pas spécialement un fan de Valencia mais plus quelqu'un qui veut souligner davantage sa très bonne première saison qui à mon sens est un peu passée aux oubliettes. Un peu comme le match face à Chelsea, il fut l'un des meilleurs joueurs mais personne n'en a parlé...Bref, c'est plus une mise en avant du joueur qu'un fanatisme. Tes attaques personnelles ne me touchent pas. Et tes reproches, je peux les retourner contre toi.

Je n'ai pas ouvert le débat. J'ai simplement répondu à " Peshko " qui sous-entendait que mes arguments vis à vis de Berbatov ne sont pas valables et que mon seul but était de discréditer le Bulgare. Je ne faisais que répondre à l'avis d'un membre, c'est toi par la suite qui a quoté mon post et qui m'a sorti le refrain habituel concernant le mal-aimé Dimitar Berbatov...Premier mensonge de ta part. Et ne parle pas pour les autres. Je parle surtout de toi, les autres " Pro Berbatov " ne me posent aucun problème et je pense qu'ils reconnaissent le fait que depuis un certain temps, les critiques sévères et injustes sur ce Topic se sont dissipés et que revenir en arrière comme tu le fais ne fait pas avancer le débat. Car toi tu ne fais que reculer, tu relances le débat " Berbatov vs Tevez " alors que tout le monde est passé à autre chose, tu me parles d'Anti Berbatov à la critique cinglante alors que toutes ces critiques ne sont plus et aujourd'hui, les gens sont beaucoup plus enclin à le soutenir, à l'encourager plutôt qu'à le critiquer de façon sévère. Tes arguments ne sont plus d'actualité, il n'y a que toi qui vit dans le passé et refait sortir les démons de ce Topic...C'est toi qui ne veut pas avancer Berbatov ! Les Anti Berbatov d'autrefois ont évolué dans leur pensée de façon positive, il n'y a que toi qui recule et qui ressasse toujours le même refrain. Les Anti ont plus avancé que toi... Ensuite je te demande pas de me croire. Tu rejoins ma pensée si tu as envie ou non, cela m'est égal. Quelques personnes ont reconnu que sur le cas Berbatov, la recrudescence de critiques sévères et injustes s'est estompée. Ce qui est marrant, c'est que tu as besoin de soutien d'autres membres pour avoir le sentiment que ton point de vue est le bon..Or, je ne m'adresse qu'à toi. Les Norvegian et autres qui se disent Pro Berbatov ne reviennent pas sur Tevez, reconnaissent une certaine amélioration sur ce Topic et sont capables de nuancer une performance de Berbatov. Le seul que j'ai qualifié de parano, c'est toi. Ne parle au nom de tous les Pro Berbatov, il n'y a que toi qui n'accepte toujours pas l'évolution de la pensée dans ce Topic, il n'y a que toi qui revient en arrière...Et cette méthode est malsaine. Tu utilises les critiques du passé en les mettant au goût du jour ...Et comme disait celui sur qui tu aimes prendre exemple pour énoncer tes arguments, agir comme tu le fais, c'est de la malhonnêteté intelectuelle. Pour finir, moi j'attends un MinOuu capable de se montrer objectif lorsqu'on parle de Berbatov ou des joueurs sortant du centre de formation. Car quoi qu'on en dise, tu manques parfois, pour ne pas dire souvent, d'objectivité quand tu argumentes sur tes joueurs " préférés "...Et là est tout le problème. Tu me traites de borné mais c'est toi qui refuse d'avancer avec Berbatov, tu préfères reculer et vivre avec les démons du passé ...C'est ton problème.

J'ai vraiment rien à ajouter au post de Doraibu. Ce qu'il dit, je l'ai dit en long et large et sur plusieurs interventions. " La subjectivité, elle ne se retrouve pas que d'un seul côté " Aujourd'hui sur ce Topic, ce sont les Pro Berbatov acharnés qui manquent d'objectivité, pas les autres...

Je me fous de savoir si Peshko dit vrai ou non. Je te dis juste qu'il se proclame en tant que " Grand admirateur " de Berbatov et que malgré le bon match de Berbatov, il dit aussi qu'il est moyennement satisfait. Cela veut donc dire que même un défenseur de Berbatov peut amener une nuance sans pour autant discréditer le match du Bulgare...Chose que toi, tu es incapable de faire par ailleurs. Pour ton deuxième paragraphe, il n'y a que toi qui parle de joueur " mal aimé ". Je le répète : que l'on soit un fervent défenseur ou un simple supporter de Berbatov, dans la majorité tout le monde le soutien et s'accorde à dire que cette saison peut être la sienne. Donc Berbatov un joueur mal aimé ? Non, un joueur qu'on victimise beaucoup trop et qu'on veut protéger de toute critique mais pas un joueur mal aimé, loin de là. Je dirais même qu'il est trop aimé par certains ce qui a tendance à pousser les gens à manquer d'objectivité sur son cas... Puis ton dernier paragraphe. Là, je pense que tu es un peu parano...Viser à discréditer la performance d'un joueur alors que sa performance globale fut bonne et qu'elle n'est pas passée inparçue ? Dans ce cas, Ferguson est le premier à vouloir discréditer son joueur puisqu'il a expliqué que Berbatov aurait pu marquer plus de buts. Tu ne fais pas la différence entre une critique dans son ensemble et une nuance. La nuance n'est pas forcément à retenir, la critique globale est la plus essentielle.

MinOuu, tu cherches la petite bête. Moi quand je lis un commentaire comme celui-çi : " Bon match de berbatov, un but qui nous lance, meilleur attaquant de la soirée, cependant quelques pertes de balles comme tout le monde. Il devrait faire les choses plus simplement parfois, à trop chercher la difficulté il s'est souvent planté. " Je ne vois pas où est le mal là dedans. C'est même un bel éloge fait à Berbatov et la fin de la citation n'est pas tellement fausse. Ferguson en a d'ailleurs parlé, il a dit qu'il aurait pu marquer plus de buts. Donc voilà, c'est une petite précision, pas une analyse qui le discrédite de son bon match que tout le monde souligne. En fait, ton problème, c'est que t'es tellement omnibulé par les critiques sur Berbatov que tu oublies que tout le monde a souligné son bon match de Lundi soir. Tu préfères retenir les petites nuances que même certains Pro Berbatov ont accepté. Peshko est l'un d'entre eux et il cite : " Peut-etre je vais surprendre certains (dont Norvegian ) mais je suis moyennement satisfait de Berba contre Newcastle. Je suis un de ses plus grands admirateurs et defenseurs mais j'ai trouve son match bon mais sans plus. " MinOuu, tu prônes pas du tout l'unité United, tu prônes Berbatov et puis c'est tout. On dit tous que Berbatov a été bon, on dit tous qu'il a été l'un des meilleurs hommes du match mais cela ne te plait toujours pas ? Je ne peux rien pour toi dans ce cas. Tu n'acceptes pas les critiques mais le pire c'est que tu n'acceptes pas non plus les petites nuances qu'on a toujours mis la plupart du temps, qu'il s'agisse de Rooney ou d'un autre.

Cette mauvaise foi, c'est incroyable. Dis moi quelles sont les récentes critiques infondées au sujet de Berbatov ? Quels sont les membres qui viennent ici dont la seule motivation est de cracher sur le Bulgare ? Qui sont ces gens dont tu parles comme si ils étaient là entrain de nous envahir. Ensuite, tu mélanges tout et n'importe quoi. Comment peux-tu comparer Berbatov avec un nouvel arrivant de 22 ans ? Pourquoi devrait-on déjà critiquer Hernandez alors qu'il a seulement joué 3 ou 4 matchs sous nos couleurs ? D'autant plus que même si la route est longue pour lui et qu'il a encore du travail, il a débuté de bonne manière en marquant déjà quelques buts. Ce n'est pas une révolution mais c'est encourageant pour la suite...Les Ferguson, Fletcher, Scholes l'encensent déjà. Alors, il n'a pas été spécialement bon face à Newcastle mais je qualifierais plus son entrée de moyenne que de mauvaise...Il entre à la 60ème, l'équipe domine totalement son sujet et déroule sereinement. Hernandez a peut être perdu quelques ballons mais on ne va l'accabler pour autant, il a encore du temps devant lui et on ne va le lyncher dès son premier match officiel. Et pour finir, le fait de ne pas parler d'Hernandez sur son topic, cela signifie aussi qu'il n'y a pas grand chose à retenir de son match...Ce fut une performance moyenne mais pas de quoi en faire un sujet national pour les raisons citées plus haut. Berbatov, quand il est arrivé, personne ne l'a critiqué de suite. Les critiques légitimes ou illégitimes sont venues plus tard... En fait pour te satisfaire, il faudrait qu'on critique un Hernandez moyen et qu'on parle de Berbatov seulement de façon positive. Tu compares deux attaquants incomparables...L'un a joué tout le match, l'autre seulement 30 minutes, l'un est là depuis plus de 2 ans, l'autre vient d'arriver et de surcroix, son début dans sa globalité est positif et encourageant donc pas encore sujet aux critiques. Les critiques ne peuvent pas être les mêmes...

Je ne sais trop quoi penser de Van Der Vaart. Il est irrégulier à Madrid mais en même temps, Sneijder l'était aussi...

C'est faux. Après le match face aux Magpies, personne n'a parlé au sujet d'Hernandez sur son Topic car son entrée n'a pas forcément été fracassante. Les gens ont l'on félicité lors de la tournée Américaine et lors de son match face à Chelsea mais c'est tout. Après le match face à Newcastle, le Topic du Mexicain est resté vierge ou presque... D'ailleurs, on a davantage parlé de Berbatov. Les gens sont venus en masse pour le féliciter de son bon match, on a avancé de deux pages depuis Lundi soir et la plupart des commentaires font l'éloge du Bulgare. Faut arrêter la victimisation de Berbatov, faut arrêter de toujours se plaindre d'une soi disante haine envers le Bulgare...Cela n'existe plus et même les gens, qui ont une certaine retenue vis à vis de lui ou qui ne sont pas forcément de grands défenseurs du Bulgare, prennent le temps d'argumenter clairement et précisent toujours que malgré les doutes, ils soutiennent Dimitar et seront les premiers à le féliciter lorsqu'il le méritera. Le post récent de " Vidic&co " en est la preuve toute faite. Berbatov est le joueur le plus soutenu sur ce forum...Et si parallèlement, les gens apprécient la nouvelle recrue Hernandez, c'est leur droit.

Les puces à Clignancourt

On va signer un Freestyleur de rue ? Car à ce moment là, on peut en signer des joueurs.

Mesquin.

Pendant plusieurs jours et avec plusieurs membres, nous avons discuté du cas Berbatov en long et en large. Malgré une petite querelle avec Norvegian, nous avons tous fait l'effort d'argumenter un maximum et de trouver des réponses aux questions que l'on se posait. Maintenant, la saison débute et on espère un Dimitar Berbatov régulier tout au long de l'exercice 2010 2011. On est dans l'attente de voir comment Ferguson va utiliser ses attaquants et s'il sera dans la capacité à trouver les ajustements nécessaires afin de faire briller chacun à son poste. Après le match face aux Mapgies, je suis venu sur ce topic et j'ai souligné le bon match de Berbatov en mettant en avant sa complémentarité avec Scholes sur ce match précis. Il marque un but et n'a pas perdu de ballons si mes souvenirs sont bons. Le problème, c'est pas les Anti Berbatov. Ils n'existent plus et la majorité des gens de ce forum soutient le Bulgare et espère que la saison actuelle sera la sienne. Ce sont les Pro Berbatov acharnés qui n'acceptent plus aucune critique même quand celle-ci est argumentative, ils ne dissocient plus la critique infondée à celle qui est construite et qui amène de l'argumentation d'explication. Ils veulent tellement défendre Berbatov qu'ils ne sont pas toujours objectifs, ils ne pensent plus à débattre de façon construite sur le Bulgare, ils préfèrent lyncher le premier qui sera critique envers notre numéro 9 sans chercher à comprendre si la critique est fondée ou non. Alors à force, on victimise Berbatov et les gens n'osent plus le critiquer et préfèrent se taire. On est en droit d'attendre plus d'un Berbatov et lorsqu'il pond une performance honnête, on le souligne.

Méticuleux.

Ah oui, pardon. La C2, c'est la Coupe des vainqueurs de coupe pour être précis.

C'est ridicule le Ballon d'Or. Le Football veut véhiculer des valeurs collectives et chaque année, on félicite la saison d'un seul joueur. Edit : la C2, c'était la Coupe des clubs champions.

Il démarre sa nouvelle saison comme il a terminé la dernière : en trombe ! Moi, je suis comme un gamin quand je vois Scholes à son meilleur niveau. Un commentateur disait que Scholes jouait au Football comme si il avait encore 12 ans et c'est vrai qu'il a une facilité déconcertante à ouvrir le jeu, à trouver ses partenaires tant dans le jeu long que court. Une aisance technique ballon aux pieds et un abattage physique qui fait de lui, un milieu de terrain avec une complétude irréprochable. De plus, on le voit qu'il prend énormément de plaisir. Un coup on renverse à droite, un coup à gauche... J'apprends toujours de lui en le voyant jouer, j'en prends plein les yeux...Le meilleur joueur de United depuis des années.

D'après moi, c'est tout le contraire. Scholes avec son jeu défensif rugueux et agressif sur l'homme est un élément plus qu'important lorsque le combat physique bat son plein au milieu de terrain. Et comme l'a dit Tom4, dominer le milieu de Chelsea, qui est surement l'un des milieux les plus costauds physiquement en Europe, ce n'est pas une petite performance... Giggs n'a pas l'abattage physique d'un Scholes et de toute façon, les deux joueurs n'ont pas le même rôle sur le terrain.

Il y avait quelques similitudes dans leur style. Nedved était meilleur que Zidane dans bien des domaines, moins bons dans d'autres...Le poste n'était pas le même donc ils pouvaient pas jouer de la même façon. Peut être pas un vrai créateur mais un bon soutien au numéro 10. En tout cas Nedved a réussi à faire oublier Zidane.

Goal du Napoli : Lavezzi ! 1-0 !

Exactement. Mais Krasic est aussi capable de faire ce que Nedved faisait...La Juventus cherche un créateur et je pense qu'ils vont travailler en ce sens avec Krasic. Il est assez talentueux pour cela.

Parce qu'il est blond, il vient de l'est et que c'est un crack ! Puis le style de jeu des deux joueurs est assez proche. Nedved était un Zidane qui jouait sur les côtés et je pense que Krasic peut lui ressembler même s'il est un poil plus individuel.

Très bonne recrue ! La Juventus veut faire de Krasic le nouveau Nedved.

Quel contrôle sur le 4ème but...Superbe !

T'as quand même le droit de donner ton avis et de te faire ta propre opinion. C'est justement de cette façon qu'on prouve que l'on soutient le club... Cela dit, il est vrai que le flair de Ferguson nous a prouvé à plusieurs reprises qu'il était capable d'aller chercher des joueurs inconnus du grand public pour en faire de très bons joueurs par la suite. On va bien s'occuper du Bébé, il sera mis dans les meilleurs conditions et son développement sur la durée portera surement ses fruits le moment où il pourra prétendre à un temps de jeu avec l'équipe première. Pas de précipitations avec ce jeune homme...