RobertoLarcos

He bien ça va forcément dépendre de la capacité de ces messieurs à sortir - ou non - de la situation dans laquelle ils se sont mise. Si ça n'évolue pas, il y a forcément un moment où je me rangerai dans le camp des THout, je comprends que certains en soient déjà là, même si je trouve que c'est encore prématuré. Avec sa première année, il a acquit le droit de pas se faire lourder comme un malpropre après un quart de saison selon moi.

Mais oui, qu'il parte et qu'on en prenne un autre. Réjouissons nous de revoir Sancho revenir comme une fleur, du nouveau contrat qui sera proposé à Martial, du brassard proposé à Scott McTominay, car il y a un truc que les coachs ont tous en commun c'est ce désir irrépressible de réussir avec un joueur là ou tous les autres ont échoués. On l'a vu avec chacun des coachs qui sont passés après Moyes.

Tout porte à croire qu'on arrivera pas à aligner 11 joueurs 😄

D'accord avec toi sauf sur cette dernière phrase. Il a dégagé sans sourciller ceux qui dépassaient les bornes. Les cas Ronaldo et Sancho, c'était une fermeté bienvenue. Il a également permis pas mal de départs, mais pas autant que souhaité pour plusieurs raisons mais qui ne lui appartiennent pas. Mais on le sait tous que son ménage est loin d'être terminé. Qu'il souhaitait le départ de McTo, de Maguire, et certainement plusieurs autres aujourd'hui.

On parle bien du même Lalana qui était titulaire avec Brighton quand ils nous ont mis une fessée il y a un mois ? Oui, c'est pas un foudre de guerre je te l'accorde, mais de là à dire que c'était le moins bon joueur de Liverpool ou qu'il est aujourd'hui moins bon que nos joueurs au même poste, il y a un pas que je ne franchirai pas. Et puis moi je ne parlais pas du début de Klopp à Liverpool, mais du "moins bien" qu'il a connu quand VVD s'est blessé, et de la résilience dont a fait preuve Liverpool en le soutenant, quand certains réclamaient déjà sa tête. On ne peut pas comparer les débuts de Klopp à Liverpool avec ceux de TH ici. A Liverpool, il y avait un DS en la personne de Michael Edwards, qui a permis au club d'avoir une cohérence et un partage des pouvoirs qui n'existe absolument pas chez nous.

Je trouve ça un peu simpliste... dans le football comparaison est rarement raison. Liverpool a donné du temps à Klopp quand Virgil s'est blessé et que ça a plombé toute leur saison, et je pense qu'aujourd'hui ils s'en félicitent. Nous c'est une défense entière qu'il faut bricoler à chaque match. Encore une fois, TH est responsable du jeu produit par l'équipe et je ne dis pas que c'est satisfaisant, mais on ne peut pas résumé la situation actuelle au simple fait de savoir gérer son groupe. Selon moi, le club a avant tout besoin de résilience, à tous les échelons. C'est à dire, entre autre, ne pas céder à la panique et changer de skipper à la première tempête venue.

Hâte de voir le 11 choisi sur la base de la mentalité.

avoue c'est toi Vince united ?

Entre lui, Martinez, AWB, Varane et Shaw, on a perdu une base défensive qui fonctionnait et rassurait. C'est juste irremplaçable. On bricole depuis le début de la saison avec Dalot, Reguilon, Evans et compagnie... ça ne pouvait pas marcher.

Merci pour votre analyse les gars 😄 Bien sur qu'il a sa part de responsabilité, mais écrit comme ça on pourrait penser que c'est pour vous le seul responsable. Alors on fait quoi, on le vire et tout ira mieux ? Les joueurs qui se prennent deux fois un 0-3 en 3 jours dans le plus grands des calmes, en mode "not the result we wanted", qui répètent les mêmes bourdes match après match, c'est pour moi un bien plus gros problème. Alors ils sont dans le même bateau oui... mais c'est pour moi faire preuve d'une grande ingratitude d'attribuer ce naufrage collectif à l'entraineur plus qu'aux joueurs. Ce matin, si je le pouvais, je les dégagerais tous (les joueurs). Mais c'est tellement plus simple changer d'entraineur... et puis on est en quelque sortes des maîtres en la matière. Montrer si peu d'orgueil, dans leur position, c'est criminel. Ils laissent tomber le coach et le club. Tu m'étonnes qu'on ne sait pas vendre... c'est pas prêt de changer, qui voudrait des joueurs dotés d'une telle fragilité mentale ? Pour revenir sur le match, je dois dire qu'après les avoir vu jouer contre Paris, et hier malheureusement contre nous, j'ai beaucoup de plaisir à regarder jouer Newcastle. Ca ne transpire pas le talent*, mais ça transpire tout court. Ils jouent les uns pour les autres, ils ont envie, ils donnent tout dans les duels. Ils ont un peu de réussite hier car tous leurs tirs sont parfaits, mais n'est-ce pas ce qui arrive quand on laisse tant de temps aux attaquants ? Bravo à eux et à leurs fans qui sont d'ailleurs à l'image de leurs joueurs. *mais toujours plus que chez nous

T’es dur, on connaît même pas notre adversaire. 😄

Oui mais seulement quand on jouera le maintien

Ouais, c'est très convaincant comme comparaison. Mais ça serait tout de même intéressant de creuser le pourquoi il veut désormais faire des hamburgers et plus des pizza, il a surement une bonne raison. Si ça se trouve ya 3 autres pizzerias dans la même rue qui font des pizza meilleures, moins chères, et plus rapidement.

Oui mais soyons lucides et épargnons notre santé mentale. Le mieux qu'on puisse espérer c'est 4è place inespérée.

Le titre c'est mort, mais on doit aller chercher le top4.

Quand je parcours le forum, j'ai au contraire l'impression que tout le monde s'accorde sur le fait qu'après une première bonne saison, le travail de TH ne donne aujourd'hui pas satisfaction, qu'il ne parvient pas à produire du (beau) jeu et, plus grave encore, qu'il ne parvient pas à mobiliser/motiver/engager/galvaniser/... ses joueurs, qui à quelques exceptions près, font tous preuve d'une faiblesse mentale très préoccupante. Il y a en revanche moins de consensus sur ce qu'on fait de ce constat. Faut-il le soutenir ou lui dire au revoir ? Je me range dans la catégorie des sceptiques et je pense fermement qu'il ira droit dans un mur s'il ne parvient pas à remettre en question sa gestion de l'effectif et sa capacité à préparer mentalement ses joueurs, pour ne citer que ces deux axes là. Il semble ne pas tirer d'enseignement de ce qui nous semble flagrant à nous supporters, par exemple ce "très bon" match de coupe contre Palace où nos remplaçants ont montrés l'attitude qu'on attend, avant de retourner sur le banc pour regarder nos titulaires sombrer contre cette même équipe de Palace. Ca aussi c'est inquiétant, je voyais TH comme un coach impitoyable, mais la vérité c'est que pour une raison qui m'échappe, il s'est mit à tolérer lui aussi cette forme de médiocrité universelle qui enveloppe le club depuis dix ans (10 ans p*****). Quand j'écris ça, certain vont interpréter que je veux la tête du coach, alors que pas du tout. Je veux que ça change, je veux des résultats et du beau jeu. A minima, une positive attitude (© Lorie) sur et hors du terrain, car j'eu peux plus de voir ce club creuser sa tombe saison après saison, et je pense que le manager a une grande part de responsabilité là dedans. Cela étant, on ne doit pas nier le contexte. Les blessures, l'arbitrage, l'amateurisme qui règne au dessus du manager, il y a un juste milieu entre se cacher derrière tout ça et faire comme si ça n'existait pas. Composer 15 match avec à chaque fois une défense différente, mais jamais avec plus de 2 des titulaires qui nous ont permis de retrouver une assisse défensive la saison dernière, ça pèse. Composer match après match avec des décisions arbitrales aussi défavorables qu'inexplicables, ça pèse. Le fog dans lequel nous ont plongé les Glazers depuis un an, l'absence de direction sportive, les transferts tardifs, les affaires comme celle de Sancho, ça pèse aussi. Tout ça fait partie du contexte et c'est compliqué de construire quand le contexte t'oblige à être dans la réaction, à colmater les brèches. Et ça, n'importe quel manager à sa place y serait aussi confronté. C'est pour cela que des Postecoglou, De Zerbi ou autres Emery ne pourraient pas réaliser chez nous ce qu'ils font dans leur club. On peut regarder ces clubs avec envie et aller piquer leur coach aujourd'hui parce qu'il réussit, mais ça serait idiot. C'est exactement ça la culture de l'instant. D'ailleurs c'est un peu ce qu'on a fait en allant chercher TH, sans se demander si le contexte, juste incomparable entre l'Ajax et United, aurait une incidence. Tout ça pour que 18 mois plus tard, le principal concerné nous annonce dans le plus grand des calmes que de toute manière jamais on jouera comme l'Ajax 😄 Ah m****, sans blague ? Allez bordel Ten Hag, tu vois bien que ça fonctionne pas, alors foutu pour foutu, change de cap et sors nous un truc du chapeau avec ceux qui mouillent le maillot, même si tu dois le faire contre vents et marrées, t'as peut-être pas le job le plus facile mais t'as toujours le plus beau du monde et rien que sur le forum t'en a au moins 100 qui pourraient prendre ta place !

Pfff... que dire. Quand j'ai vu la compo hier, la question qui se posait n'était plus si on pouvait gagner, mais combien on allait perdre, et surtout, comment... Je n'ai rien compris aux choix de TH, et par dessus tout, je n'apprécie pas du tout son analyse "tout va bien" après cette déroute. La seule chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est qu'on fait peine à voir. L'arbitrage était une fois de plus honteux hier, on pourrait en parler des heures, mais la vérité c'est que c'est anecdotique tant on a pas existé dans ce match. Le constat global c'est que rien ne va dans ce club. Et le pire, c'est que quand on regarde le 11 qui débute hier, c'est quasi une équipe type à l'exception des 4 défenseurs, et c'est encore eux (avec Onana) qui s'en sont le mieux sortis hier. Nos milieu et attaquants ont tout bonnement été ridicules, exception faite d'Hojlund, qui ne peut pas faire de miracle. OK on affrontais une des meilleures équipe du monde, mais ça n'a fait que confirmer les lacunes constatées face aux équipes dites faibles lors des 3 victoires précédentes. Pour moi le score est très flatteur, dans les faits c'est une prestation similaire au 7-0 que nous a infligé en mars dernier. Sauf que là on jouait à domicile. Attention à ce mois de novembre qui pourrait sceller notre sort en C1 ainsi qu'en league cup. En ce qui concerne le championnat, je nous donne actuellement 15% de chances de finir dans le top4, puisque c'est ce qu'on peut espérer de mieux. Courage les mancuniens, la saison s'annonce longue.

Vu les dernières compo, j'ai l'impression qu'on a plus de chances de voir McTo débuter que Mount. J'espère me tromper. En ce qui concerne l'attaque, pour moi, c'est un match qui pourrait mieux convenir aux qualités de nos chers ailiers Rashford et Antony. Ils n'ont pas été brillants depuis le début de la saison mais je pense que face à une équipe comme city qui a la possession et qui joue haut, leur vitesse pourra d'avantage s'exprimer que contre les forêts de défenseurs face auxquelles ils finissent toujours par s'empaler contre un adversaire (surtout Marcus) et où notre jeu de transition n'est pas efficace pour le moment. Je ne dis pas que ça fait de nous le favori, mais si on parvient à être solide derrière, on peut les ennuyer en contre. Je pense donc que Rashford et Antony seront titulaire avec Rasmus, et que Garnacho entrera en cours de match (ou pas selon le score). A moins que... TH ne décide de renforcer le milieu et de garder 2 flêches offensives. En défense, je ne vois aucun changement, mais concernant les 3 (ou 4) du milieu c'est moins évident. Eriksen pourrait faire du bien mais combien de temps tiendra t'il ? Je le vois entrer en cours de match lui aussi. Mount a très peu joué ces derniers temps et je ne le vois pas revenir comme titulaire face à city. J'imagine que la compo sera Onana Dalot Varane Maguire Reguilon Amrabat Casemiro Antony Bruno Rashford Holjund

100% d'accord avec vous. ...mais quand bien même il y a aucune mauvaise intention, il vit sur quelle planète l'ami Garnacho ? 😄

Petite stat pour l'ego de notre Ole.

Tu propose qui à sa place ?

Il ne l'a pas descendu en public, il a répondu à une question d'un journaliste. Il y a une différence juste énorme. Avant qu'il parte en live sur ses RS Sancho n'était pas écarté, sanctionné ou quoi que ce soit, il n'était juste pas sélectionné sur 1 match parce que d'autres joueurs le méritaient d'avantage, et son coach a expliqué pourquoi quand on lui a posé la question. Déjà le fait que Sancho n'accepte pas ça, ça me pose un énorme problème, sans même parler de l'attitude puérile qu'il a eu depuis. Faut faire un peu gaffe aux mots qu'on utilise. Descendre quelqu'un en public, c'est pas du tout ça. Quand Mourinho parlait de Shaw, à multiples reprises, de manière spontanée et humiliante, là il le descendait en public. J'ai pas vu grand monde s'offusquer pour Shaw à cette époque alors que c'était bien pire. Je vous invite vraiment à revoir et relire les propos de TH sur Sancho... C'est peut-être froid, mais c'est factuel et soft. Les joueurs ne sont pas intouchables, c'est des ultras-privilégiés (et Jadon est un privilégié parmi ceux-là), et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler publiquement de leurs performances ou de toute attitude qui pourrait impacter celles-ci. Arrêtons de leur trouver des excuses bon sang. Tu ne peux pas faire footballeur pro et ne vouloir prendre que les avantages du job. Qu'il aille au diable le Jadon avec son attitude puérile.

Pour moi c'est beaucoup trop tard je trouve. Tu tu attends des excuses une semaine max, et encore je suis gentil. Normalement tu dors dessus une nuit et tu reviens t'excuser en te faisant petit, et tu te mets minable à l'entrainement. On a rien vu de tout ça, alors que ça fait quoi... un mois que ça dure ?

On peut regarder cette histoire sous tous ses angles, je ne verrai jamais que l'ingratitude et l'égo déplacé d'un gamin de 22 ans à qui on a donné un des plus gros salaires de PL avant qu'il ne démontre quoi que ce soit sous nos couleurs. A vomir de rire...

Pour moi c'est clair, on doit aborder ce match avec confiance et motivation, être surs de nos forces et se rappeler qu'on joue à la maison, qu'on est United et qu'on a aucune raison de perdre ce match par plus de 5 buts d'écart ! Bon allez sérieusement, et croyez bien que ça me fait mal de le dire, mais tout autre résultat qu'une défaite sera une agréable surprise. Ce que j'espère par dessus tout c'est de ne pas prendre une énième fessée, de ne pas voir un seul de nos joueur montrer des signes d'abandon, comme ils l'ont déjà fait trop souvent. J'aimerais juste pouvoir être fier d'eux, et ça ne dépendra pas seulement du score.