One Sheasy

Je pense que c'est aussi lié au fait que suite à cette vague de départs on a eu une émergence de beaucoup d'autres membres (MacLeod, Ray7, ohman!, Svaro'...) ainsi que des retours de certains anciens (Ole Gunnar Solskjaer...) qui ont remplacé numériquement tous ces membres bannis et/ou poussés vers la sortie, mais avec beaucoup plus de qualité dans l'état d'esprit et les interventions. La baisse de fréquentation s'est surtout faite sentir à partir de la mi-saison 2015/2016 de mémoire, avec quelques petits soubresauts fin 2016 lors de la première saison du Mou.

Ruben Neves avec grand plaisir, par contre pas convaincu du tout par Renato Sanches qui me paraît bien trop irrégulier.

Certes, mais pas à chaque fois justement. Puis généralement les analyses d'avant-match et d'après-match prennent souvent plusieurs longues pages et on a pu le constater cette saison. Alors qu'à cette période de 2016-2018 c'était quand-même très frugal, ce qui était lié notamment au jeu boring de LVG et de Mourinho.

En plus quand on regarde les topics "jour de match" je trouve qu'il y a une activité nettement plus forte que dans les années 2016 à 2018 dans lesquelles on pouvait parfois se retrouver avec des topics jour de match à seulement 2 pages. Donc non seulement la qualité reste intacte (que ça soit grâce à certains anciens ou à ceux qui sont arrivés ces 2-3 dernières années) mais en plus la dynamique se révèle également positive du point de vue quantitatif. Et on peut s'attendre à ce que ça continue dans ce sens la saison prochaine au vu de la dynamique globalement positive de l'équipe et qui sait à travers les potentielles arrivées de Varane voire de Camavinga. En tout cas pour ma part, et c'est purement personnel évidemment, je n'ai jamais été aussi épanoui sur ce forum qu'aujourd'hui.

Je vais me répéter mais le fait que le forum soit moins actif qu'il y a plusieurs années n'est pas nécessairement problématique tant que l'ambiance est bonne et les débats constructifs. Mieux vaut privilégier la qualité à la quantité et sur ce point on peut dire qu'il y a globalement eu un net upgrade depuis la fameuse vague de départs de l'été 2015 🙂

Je ne vois pas en quoi cela contredit mon précédent post. Tout ce que tu décris on le savait déjà et ce ne sont pas ces matches amicaux joués à deux à l'heure qui nous permettent de tirer ces enseignements 😉

Bon je vais encore endosser le rôle du moralisateur de service mais au vu de certaines inepties que je peux lire je m'y sens bien obligé... Je n'ai pas vu le match mais s'il y a bien une certitude, c'est qu'il y a rien de moins fiable qu'un match de préparation surtout quand on aligne une équipe C voire D. À part AWB, Greenwood et Matic tous les joueurs ayant participé aujourd'hui ne seront pas amenés, théoriquement, à jouer plus d'une dizaine de matches cette saison. On voit effectivement que certains doivent prendre du galon, d'autres retrouver leur forme physique et pour les derniers que le plus haut niveau n'est pas fait pour eux (ou tout du moins pas encore) et qu'il faut effectivement les prêter pour la plupart d'entre eux. Mais à part ça on ne peut pas tirer le MOINDRE enseignement d'un match pareil, et il en aurait été de même si on avait gagné 7-1 d'ailleurs. Il y a, je pense, assez d'exemples illustrant qu'une pré-saison n'est absolument pas révélatrice des 9 mois de matches de compétitions officielles qui vont suivre. Que ça soit dans un sens ou dans l'autre. Alors je demanderai à certains pessismistes ou trolls d'attendre un peu avant de se risquer à sortir des pronostics hasardeux (et souvent infondés) comme l'aiment le faire nos scientifiques enfermistes au sujet de l'évolution de l'épidémie et attendons un peu avant de tirer des conclusions hâtives. Y a des personnes qui sont vraiment exaspérantes, et si vous avez évidemment le droit d'exprimer votre opinion (tant que ça respecte la charte), je ne me priverai pas pour rabattre votre caquet avec courtoisie quand il le sera opportun. En attendant, bonne journée à tous et rendez-vous à la mi-août où les choses sérieuses commencent !

Merci beaucoup pour ta réponse, je l'ignorais même si ça ne me surprend guère avec le recul.

Justement lors de la première saison quand il était à gauche il était plutôt intéressant. À droite par contre il a presque toujours été calamiteux. Dans tous les cas je serais d'avis pour le prêter cette saison avant de me faire un avis définitif sur lui.

D'accord et plus sérieusement ? 😂

Sachant que Shaw va également possiblement louper le début de saison ça ne me rassure pas du tout.

Juste pour savoir, Williams évolue à gauche ou à droite ?

Elanga qui plante enfin !

Je ne regarde pas le match mais apparemment Grant vraiment pas ouf de ce que je lis, je ne comprends pas pourquoi on l'a prolongé.

Je ne savais pas que notre ailier gallois était schizophrène cela dit...

Si on avait eu la possibilité de mettre des -1 tu en aurais eu un sans hésitation. Oui je suis dans la déni de ma vieillesse et du temps qui passe beaucoup trop vite 😞

Pas convaincu qu'un club de D5 soit idéal vu l'écart abyssal de niveau mais bon... Bon courage à lui !

Le 7 déjà pris par Cavani. Il ne restait que le 16 et le 25... Peut-être que le 16 a été conservé pour notre futur MDC, le nouveau Carrick ? 😉 Welcome à lui anyway !

J'ai eu la désagréable surprise de constater qu'il faisait partie de l'équipe ivoirienne pour les JO... J'espère vraiment qu'il ne se pétera pas sur un de ces prochains matches car sinon je l'aurai mauvaise !

PES c'est terminé ! Cette terrible nouvelle m'aura au moins permis d'en apprendre plus sur ce sacripant de @RobertoLarcosqui nous en aura bien caché des choses ! https://www.sofoot.com/la-vraie-vie-de-roberto-larcos-461916.html?fbclid=IwAR0u9P76zSQGVOdTpkG8MpZZWRs2xu2asGfeNf52HBIe8ks5N5G2Sr5o4bw

Et encore ce ne sont pas les "pires" que tu as sélectionnés. Je me souviens qu'à l'époque, de manière générale, l'enflammade à son sujet était bien trop disproportionnée malgré il est vrai des débuts très prometteurs. Les mecs en parlaient comme une version améliorée de Vidic, si ce n'est plus... Je me souviens également que vers fin 2011 (ou début 2012) un membre avait créé un topic demandant aux gens quel était le top 4 de leurs joueurs préférés de l'effectif actuel de l'époque et Jones était arrivé quasiment en tête avec Rooney et Giggs. Malheureusement pas moyen de retrouver ce topic, mais clairement il t'aurait fait halluciner, bien que les goûts et les couleurs ne sont pas censés être discutés...Mais ça montrait bien de manière générale l'optimiste excessif à son sujet mais aussi à celui d'autres jeunes (Smalling et les jumeaux da Silva, qui devaient constituer notre back four pour les dix saisons suivantes...ben ça n'a pas très bien vieilli tout ça haha). Pour en venir à Phil lui-même et à son déclin qui aura démarré particulièrement tôt, je trouve que de toute manière on avait beaucoup trop survendu ce joueur malgré un potentiel intéressant en imaginant en lui un futur taulier alors qu'il était davantage voué à devenir un squad player. Ses débuts chez nous étaient dus à un net surrégime car à Blackburn il était bon mais sans plus, et ses performances médiocres plus récentes en partie explicables par son manque de solidité physique. Donc il n'était ni un génie, ni un tocard. Juste un bon joueur qui n'aura vraiment pas eu de chance avec les blessures et dont la polyvalence précoce imposée par Fergie l'a également terriblement desservi. J'en viens d'ailleurs à un autre point mais ce qui explique aussi sa nette baisse des performances est le fait qu'il ait été baladé à plein de postes différents alors qu'il avait précisément besoin de se fixer à un rôle précis (soit en tant que DC, soit en tant que 6). Au lieu de ça le mec s'est régulièrement retrouvé sur le couloir droit alors qu'il n'avait pas du tout les qualités pour assumer ce poste et ça a dû l'impacter mentalement car d'un coup les performances étaient bien moins convaincantes. Smalling a lui aussi été victime de ça dans une moindre mesure. Et ça pour le coup c'est l'une des rares erreurs de Fergie, qui a laissé partir d'un coup tous nos arrières-droits l'été précédent laissant le seul Rafael comme joueur évoluant naturellement à ce poste. S'il en avait gardé ne serait-ce qu'un (en l'occurrence O'Shea, qui était celui qui jouait le plus souvent) je pense que la carrière de Phil n'aurait pas été aussi chaotique car il aurait pu se concentrer sur un poste qui collait à ses capacités pendant que l'Irlandais aurait continué à jouer le dépanneur à tous les postes de la défense comme lui seul savait le faire. Je vais même au passage aller plus loin dans mon raisonnement en affirmant que si on avait gardé O'Shea, on aurait été également champions en 2012 car il nous aurait épargné à lui seul de bien des tracas tout en laissant les jeunes progresser plus sereinement. Mais Fergie s'est séparé subitement de lui pour une raison qui m'échappe encore aujourd'hui, peut-être pas excès de zèle dans sa nouvelle politique de jeunisme. Bref pour en revenir au sujet je n'ai jamais réellement cru en un Phil Jones monstrueux à long-terme, mais j'avoue que je m'attendais quand-même à bien mieux...

Sinon vu qu'apparemment il est invendable (salaire trop élevé) selon de nombreuses sources, pourquoi ne pas réfléchir à tout simplement résilier son contrat quitte à lui verser une dernière indemnité ? On a besoin d'une augmentation de la masse salariale et s'en séparer me paraît être la solution la plus constructive pour toutes les parties. Pour ma part je n'ai rien contre lui mais maintenant c'est bon, la supercherie a assez duré. D'autant plus que des clubs de PL étaient intéressés il y a encore peu de temps. Il se relancera sans problème là-bas si son corps le laisse enfin tranquille. En tout cas je ne comprendrai jamais la décision de l'avoir prolongé il y a plus de deux ans, et encore moins celle de lui avoir proposé ce contrat de quatre ans.... Une profonde aberration comme on en voit que chez nous.

Mata en relayeur ? Risqué...

Je ne sais pas trop quoi en penser. Je vais donc commencer par ce dont je suis certain (en rouge le joueur doit être vendu ; en orange prêté et en vert conservé) : Lingard -> certes son passage chez les Hammers s'est avéré très convaincant, et c'est un euphémisme. Et encore une fois bravo à lui pour cette belle renaissance même si je n'en avais jamais réellement douté. Toutefois, je maintiens que sa place n'est plus dans notre club. Il aura 29 ans en décembre et en est donc à la bonne moitié de sa carrière, l'heure est venue pour lui de jouer régulièrement dans un club un peu moins huppé de Premier League comme l'ont fait d'autres anciens serviteurs du club dans cette tranche d'âge. La vente me paraît donc comme la meilleure solution le concernant, sachant qu'en plus on peut surfer sur sa bonne forme pour le vendre à un prix intéressant (autour de 25-30 millions) et ainsi écarter tout risque d'une baisse marchande en cas d'une potentielle nouvelle mauvaise saison. Pereira -> il n'est pas dans la liste du sondage mais j'en profite pour l'inclure. Lui aussi a fait son temps, sans jamais être parvenu à montrer qu'il avait sa place chez nous, et on ne peut se permettre de collectionner les ex-futurs espoirs car cela risquerait de freiner la progression des jeunes qui eux ont encore un avenir chez nous. Doit donc également être vendu. Il aura quand-même déjà 26 ans en janvier le bougre. Williams -> Une saison 2020/2021 compliquée pour lui comme on le sait, mais cela me paraît clair qu'il est bien trop tôt pour envisager de le vendre. Laissons-lui une chance de se ressourcer et de reprendre confiance dans une équipe de Premier League avec un environnement de travail moins stressant. Southampton, qui est intéressé par ses services, serait vraiment le club idéal pour lui je pense. Dalot -> On doit effectivement le conserver dans notre effectif si on part du principe que Williams part en prêt. Toutefois s'il s'avère que Trippier venait réellement à débarquer chez nous, la question d'un nouveau prêt voire d'une vente pourra éventuellement être envisagée, mais autrement non. On a besoin que tous les postes soient doublés et on ne peut pas laisser le seul Wan-Bissaka disputer tous les matches sans le moindre repos. Donc en l'état actuel des choses je conserve sans hésiter le Portugais. Mengi -> Encore trop tendre pour jouer un rôle chez nous, y compris en back-up. Pourquoi pas un nouveau prêt à Derby County en grand besoin à ce poste ? Tuanzebe -> Très partagé sur son cas. Je pense que le prêter une demi-saison serait l'idéal comme ça on garde l'option de le rapatrier en cours d'exercice si on devait par malheur collectionner les blessures en défense. Sans être rayonnant il reste selon moi un joueur opérationnel pour le haut niveau dans certaines circonstances (matches de coupe en particulier). Chong -> Déjà logiquement prêté, mais je ne serais pas fermé à l'idée de le vendre à court-moyen terme pour autant. N'aura probablement jamais le niveau pour s'imposer chez nous malheureusement. Amad Diallo -> Je le conserverais bien cette saison histoire qu'il poursuive son développement, et parce qu'on a quand-même besoin d'un peu de fraîcheur et d'insouciance dans cet effectif. Il a déjà un peu joué et il a montré qu'il pouvait être opérationnel pour certaines affiches sans trop d'enjeu (matches de coupe, entrées en fin de match en championnat en C1). Pourquoi un prêt la saison suivante s'il s'avère que 2021/2022 ne lui aura pas permis de progresser autant que voulu. On aura le temps de voir, il est encore très jeune de toute façon. Pellistri -> Un potentiel intéressant mais qui doit absolument être prêté histoire qu'il continue sur sa bonne lancée sans perdre de temps. Elanga -> Même chose que Diallo, pourquoi pas le conserver en cas d'hécatombe au poste d'attaquant ? Rien qu'avec la blessure de Rash il aura peut-être des bouts de matches dès le début de la saison. Garner -> Un dernier prêt en Premier League histoire de prendre un peu de la bouteille et normalement on pourra compter sur lui comme un membre de l'équipe première pour la saison 2022/2023, il ne lui manque plus grand-chose. Pour les autres (Fish, Mejbri, Bernard...) je ne les ai pas assez suivis pour me rendre compte de ce qui serait le plus pertinent pour eux, je préfère ainsi ne pas me prononcer sur leurs cas pour le moment.

Après ça ne peut aussi être que de la comm. Ne prenons pas ça pour argent comptant et voyons voir ce qui va se passer d'ici début septembre...