vanhooten

Je suis assez d'accord avec toi roomania, même si jouer avec de faux ailliers va à l'encontre de la philosophie de jeux des années Fergie, c'est clairement l'avenir vu les profils de joueurs que nous avons. Quand on dresse la liste des joueurs offensifs, c'est à mon sens un peu l'embouteillage, même en cas de blessures, tout le monde n'aura pas tant de jeu que çà et je ne parle même pas des espoirs de la réserve que nous avons vu pendant la préparation et si à l'avenir un joueur du type Ozil vient à débarquer là il faudra vraiment se poser des questions. Young et Valencia (sauf si utilisé en arrière droit) sont de trop si on veut vraiment garantir du temps de jeu pour nos joueurs offensifs et laisser quelques matchs pour nos espoirs.

En amour un peu de jalousie est parfois nécéssaire pour maintenir la passion ... je vous laisse méditer là dessus

Il serait stupide pour Moyes de vouloir casser les fondamentaux de l'équipe au bout de deux matchs seulement, il suffit de voir les effets des expérimentations de Guardiola sur le jeu du Bayern, c'est moche et à la limite de la rupture. Le boulot qui attend Moyes est énorme, il doit reconstuire une équipe en effaçant peu à peu les consignes de Fergie de la mémoire de ses joueurs, il doit apprendre à connaitre ses joueurs et déterminer ceux sur qui il pourra compter dans les années à venir et il doit mettre en place un collectif de jeu dans l'espoir que l'on retrouve un jeu attrayant mais surtout sans perdre notre efficacité. Aucun entraineur ne peut faire cela en trois mois, nous ne sommes pas le Real ou Chelsea à changer nos entraineurs au moindre faux pas et la durée du contrat de Moyes est la preuve que cette année, voire même la suivante, sont là pour construire. Ensuite il sera temps de juger. Pour le moment il assure, il a gagné le Shield et n'a pas perdu contre Chelsea, il a donné du temps de jeu à l'ensemble de nos joueurs et ne s'est pas rué betement sur le marché des transferts (ce que beaucoup considèrent comme un échec), pour ma part je suis très satisfait de cette prise de poste qui est loin de la catastrophe que l'on aurait pu imaginer au départ.

Enfin vous avez tout de même la mémoire sélective, il a aussi ajouté plusieurs fois que si aucun transfert ne se concrétisait ce n'était pas grave au vue de la qualité du groupe ... Il n'y a aucun intêret à dire que l'on veut recruter si ce n'est pas vrai, et surtout pas "faire plaisir" au supporter, simplement on veut pas acheter n'importe qui et je trouve ça très bien de la part de Moyes !

Oublie pas : 4) Le N°7 est dispo

En même temps le montant du transfert on s'en fou un peu non (enfin dans une certaine limite) ? Le club a de l'argent et en aura encore beaucoup, je préfère je voir dépenser dans des transferts plutot que d'être versé en dividendes aux Glazer's .... ou pire faire comme Arsenal à savoir être riche mais incapable de gagner un championnat

C'est pas compliqué : RVP Kagawa - Rooney - Ozil

Je me permet de prolonger juste un peu le HJ : c'est l'identité de jeu de Ferguson, pas celle de Man Utd, avant Fergie on avait un autre style de jeu. Si Moyes reste 30 ans au club avec autant de succès que Fergie et sans jouer avec des ailliers à l'ancienne que devrons nous dire de l'identité de jeu de Man Utd ? Concernant Ozil c'est un très bon joueur qui peut même encore progresser, ce n'est pas prioritaire pour le club, mais si il arrive ce sera tout de même un plus.

C'est tout le débat : devons nous continuer avec les ailliers à l'ancienne ou non ? Le football évolue et ce qui est parfois considéré comme une abération devient au bout de quelques années la référence en matière de football.

Si le transfert est réellement acté, j'espère que Bale a vraiment un mental d'acier, car le Real c'est pas Tott et surtout il sera tous les jours comparé avec CR7 ... Un retour en angleterre a moitié prix d'ici 2ans à prévoir.

Sauf qu'en général les joueurs n'aiment pas trop rester avecun contrat sur la fin, car en cas de blessure grave ou de baisse sensible de niveau, ils se retrouvent sans rien ... donc si Rooney ne part pas cette année, il y a de forte chance qu'il finisse par prolonger.

Tout à fait !

Oui je veux bien l'entendre mais "source fiable" et "monde du football" sont pour moi incompatible. A croire que les "journalistes" sont H24 dans le bureau des dirigeants des grands clubs à tout entendre, tout comprendre , tout en lisant les fax des offres de transferts ... C'est quoi une source ? C'est un agent ? un membre de la famille ? un membre du club ? On en sait rien et tout le monde racconte ce qui l'arrange : l'agent fait monter les prix, le membre de la famille parle de ses fantasmes, les membres des clubs font de la "communication marketing" ... et bien entendu je passe sur toutes les autres sources potentielles qui peuvent exister et dont la légitimité est plus que limité pour donner des infos viables. Je ne sais plus qui disait il y a peu sur le forum "a force de tirer partout on finit par toucher quelque chose", l'expression est on ne peut plus juste ! La seule chose qui rend fiable la BBC et SkySports c'est qu'ils font marcher un peu leur cerveau avant de colporter les rumeurs, du coup forcement il y a beaucoup moins de conneries qui passent, mais au final le seule info qui reste viable et non discutable c'est l'annonce de signature d'un joueur par le club et ce de manière officielle ...

La Presse anglaise n'a tout simplement rien à se mettre sous la dent depuis le début du mercato avec Man Utd, du coup elle fouille dans les cartons et ressort les vieilles histoires ... Si DM avait réellement voulu Fellaini le transfert se serait conclu rapidement début juillet, car les deux clubs sont en bon terme, le manager connait le joueur et le club et vice versa. Quand à la rumeur Baines elle a plus d'un an et se heurte de plein fouet avec la forme d'Evra, si DM n'avait pas confiance en Evra le transfert serait également acté depuis longtemps. Le club est à la recherche d'un milieu confirmé capable d'élever le niveau de jeu de l'équipe et ce genre de profil est rare et cher, d'où à mon avis un certains nombres de dossiers au point mort. Acheter pour dire d'acheter ne rime à rien et je doute que DM fasse le choix d'un joueur par défaut en cas d'échec.

Bien sûr qu'il y aura un feuilleton l'année prochaine, tout simplement parce que Rooney est LA star en angleterre et parce que Man Utd est LE club en angleterre. A partir de là la presse est obligée de passer son été à scruter les moindres gestes de Rooney et du club et d'en tirer des conclusions dans un sens ou dans l'autre pourvu que ça permette de vendre un max de journaux ... Ronaldo au Real c'est la même situation ...

A mon avis la rumeur est peu crédible et vient surtout de l'abandon du 7 par Valencia. Nous n'avons de toute façon par les moyens de nous offrir Bale (et ce serait stupide de mettre autant d'argent sur lui sans prendre de risque) et quand bien même le tarif négocié serait bon (40/50 millions) le Real entrerait alors de nouveau dans la danse ...

L’entraîneur de Manchester United, David Moyes, a à nouveau affirmé en conférence de presse que son attaquant anglais, Wayne Rooney n'était pas à vendre, malgré toutes les rumeurs qui circulent dans la presse. "Il n'est pas à vendre. Je n'ai toujours pas changé d'avis donc il n'y a pas d'autre réponse possible à cette question. Certains d'entre vous n'aiment certainement pas entendre cela parce que vous avez écris des bêtises. Je ne me suis pas disputé avec Wayne. Il s'est entraîné avec l'équipe réserve sous sa demande. Je veux qu'il rejoigne l'Angleterre. Il n'est pas encore prêt, vous le verrez très certainement dans ce match. Il n'a pas joué au football, n'a participé à aucun match. Donc on ne peut pas attendre de quelqu'un dans cette situation de jouer pendant 90 minutes. J'ai parlé à Roy Hodgson pendant deux heures. Ce serait parfait pour United s'il arrive à jouer un peu" a confié David Moyes en conférence de presse. Source Eurosport Très bonne réponse de Moyes qui met un terme aux spéculations concernant Rooney

J'ai vu tellement de clubs et de joueurs clamer haut et fort qu'ils ne partiraient pas pour ensuite retourner leurs vestes quelques millions plus tard pour affirmer que Moyes a bien fait de tenter le coup !

Je comprend ce que tu veux dire glorymanunited. Pour le cas Bébé, je n'en tiens pas vraiment compte parce que cette histoire est vraiment très étrange, on surpaye un joueur sans jamais l'avoir vu joué alors qu'il vient juste d'être transféré dans un nouveau club, enfin bref, pendant longtemps il y a eu des rumeurs avec ce transfert et je reste persuadé qu'il ne faut pas trop connaitre le fond de l'histoire ... Pour le reste j'insiste sur deux points : 1) Sur ce forum il y a 50 négociateurs en herbe (attention le prend pas mal) qui savent exactement calculer la valeur marchande d'un joueur, la façon de négocier avec un club de foot etc ... personnellement je reste persuadé que le milieu du football et particulièrement au niveau des grands clubs est une nébuleuse qui possède ses propres règles et dont on n'apperçoit qu'une petite partie de l'iceberg à travers les rumeurs de la presse. Je ne connais pas ton métier, mais rien qu'au niveau d'une entreprise quand tu compare la vérité des coulisses, avec les rumeurs de bureau voire les articles de la presse nationale, tu ne peux que sourire tellement l'écart est grand. Donc pour revenir à RVP, je ne pense pas que le problème soit le montant de départ de la négo, mais bien les besoins de Man Utd, les besoins d'Arsenal et le positionnement de la concurrence qui fait que nous avons payés 30 millions pour un trentenaire dans sa dernière année de contrat. Si la solution était d'y aller au bluff et de laisser entendre à Wenger que c'était 22millions ou rien, on l'aurait fait ... 2) La valeur des transferts de joueurs de nos jours est exponentielle et absolument plus maitrisée. Franchement les signatures à 60 millions deviennent de plus en plus courantes sans même plus faire sourciller personne, on en vient à faire des sondages pour savoir si 120 millions c'est trop concernant Bale et tout le monde commente avec sang froid "non Bale c'est 60 millions mais pas plus" . On peut faire la même constatation avec les salaires des joueurs. Le problème c'est que l'argent ne suit globalement pas cette hausse éffrénée et à part les clubs que j'ai cité dans mon premier post, il faut du cash pour faire tourner la boutique. Donc oui je reste persuadé que quand les mots "Man Utd" sont écrit sur l'en-tête du fax de transferts, les clubs concernés appliquent un coefficient multiplicateur sur la valeur voulue par le joueur et tant pis si il faudra le vendre moins cher à un autre club au moins on aura tenté le coup.

Nos négociateurs des tanches ? Non je ne pense pas, faut arrêter de croire qu'une "entreprise" comme Man Utd n'est pas capable de négocier. La grosse différence c'est le positionnement de notre club par rapport à Porto (toujours pris en exemple comme un champion de la négo). D'abord on fait partie du gratin européen (avec le Real, le Barça, Chelsea et le Bayern), ce qui veut dire qu'on doit surpayer pour obtenir un joueur, ensuite on achète dans le but de se renforcer donc forcement que des top players ou des espoirs prometteurs (du moins sur le papier) et jamais (en théorie) des coups de poker et lorsque l'on vend c'est que le joueur ne fait pas l'affaire, d'où un prix de revente très faible (contrairement à Porto qui vend ses joueurs au top et surtout n'a pas besoin de s'en débarrasser). Enfin on est en concurrence avec les nouveaux riches (City, Paris et Monaco) qui font grimper les montants que ce soit des transferts, des salaires ou des agents ... L'exemple RVP est excellent, Arsenal est en position de force quoiqu'on en dise, car ils n'ont pas envie de vendre et ils savent également que si le transfert capote, la prolongation du joueur est une option très envisageable. De notre coté on sait que si on rate la signature on sera en conccurence avec un tas d'autres clubs en janvier, car il n'y aura aucune indemnité de transfert à payer. Au final n'oublions pas que de l'argent nous en avons et à trop vouloir faire les radins on risque de finir par le payer. Franchement je préfère 100 fois notre position à celle d'Arsenal, qui a certes toujours bien négocié, mais n'est pas champion depuis des lustres et n'est pas capable de recruter l'attaquant dont ils ont tant besoin !

Bah a mon avis il n'y a pas tant de malaise que ça dans le groupe ... le malaise il est dans la presse et du coup indirectement chez les supporters, mais au sein du groupe çà fait longtemps à mon avis qu'ils sont fixés sur la suite (départ ou non de Rooney). Les joueurs se parlent entre eux faut pas croire et je pense que tout le monde est très au fait sur la vérité concernant Rooney. Par contre nous on a que les ragots de pseudo journaliste avec leurs sources diverses et variées pour imaginer le meilleur ou le pire, c'est au choix, selon les affinités des uns et des autres ...

Mouais c'est un peu orienté tout de même ... Moi je n'aime pas proner la théorie du complot, mais on ne connais pas tout de notre politique économique ... a aucun moment on ne s'est posé la question de savoir si toute cette communication foireuse et cette longueur pour boucler les dossiers ne serait pas un peu "volontaire" de la part du club. Quand on regarde on empile quand même pas mal de joueurs à tous les postes et le club souhaite peut être faire le "ménage" avant de réellement recruter, mais pour cela il faut être sûr des Nani, Anderson, Fletcher, Young etc ... bref du véritable niveau des joueurs sous la direction de Moyes. C'est un peu comme les 95 millions de Ronaldo, pendant des années Fergie a assuré que cet argent était disponible, mais au final sans jamais le dépenser ...

Souhaiter la vente de Rooney c'est quand même un peu limite, en terme d'aura pour le club, de sportif (oui oui) et même de marketing, Rooney peut encore apporter beaucoup au club ! Et surtout si c'est pour le vendre en "mode David Beckham" pour ensuite le pleurer pendant des années (ce fut mon cas) ... non merci on a déjà donné ! Ok le club se relève toujours et blabla, mais quand on a de grands joueurs comme lui et qui plus est anglais, on fait en sorte qu'ils restent au club jusqu'à la retraite et c'est ce qui fait notre force ! Après si le joueur souhaite vraiment partir, alors on applique les règles du marché (cf jurisprudence Tott) et on annonce au monde entier que Rooney c'est 100 millions d'euros. Après tout, quand on voit le prix d'un Cavani ou d'un Bale, on a aucune raison de pas imposer notre tarif

Enfin bon si tu veux pas comprendre je peux pas grand chose pour toi ... je te laisse dans ta désillusion concernant cette pseudo signature ratée

La réflexion serait valable, si tu n'avais pas fait abstraction du coach ... entre un Ecossais et un Espagnol le choix est vite fait, d'autant plus quand l'Espagnol fait une sortie médiatique pour annoncer qu'il te veut et encore plus quand l'Espagnol en question t'as déjà coaché dans ta carrière.