Marshall723
-
Compteur de contenus
5708 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
16
Type de contenu
Profils
Forums
Calendrier
Messages posté(e)s par Marshall723
-
-
Amad Diallo [16)
dans L'ÉQUIPE
Le 05/08/2023 à 04:32, Solero a dit :Pellistri m’a impressionné bien plus que lui, son achat etait inutile a l’époque, jamais on recuperera nos 35M.
Le 05/08/2023 à 09:34, DesmaT a dit :Ça tombe bien jamais on a dépensé 35M pour lui.
Amad a couté 21M ( avec potentiellement des bonus ), il est aujourd'hui évalué à 18M. Donc le club pourrait rentrer dans ses frais, à l'inverse de pleins d'autres joueurs...
-
Il y a 21 heures, RedDevil71 a dit :
Il aurait été aperçu à Carrington ce matin, son retour sera probablement annoncé prochainement d'après (plusieurs sources sur Twitter dont Romano qui sonde pour le club)
Merci de mettre des sources quand vous avancez ce genre d'info...
( D'autant plus que rien sur le sujet de la part de Romano sur twitter )
-
1
-
-
Je n'ai pas vu le match, je me ferai le replay plus tard. Question pour ceux qui ont regardé: Ou étaient Varane et Garnacho ?
EDIT: C'est bon j'ai ma réponse. Pas dans le groupe, " par précaution "
-
il y a 6 minutes, antoinepittet a dit :
Et au niveau fiabilité il est comment Alfredo Pedulla ?
-
Il y a 9 heures, Solero a dit :
Evans très nul .
Deja qu’evans prime time n’avait pas vraiment le niveau d’United mais l’actuel c’est juste un retraité
Dan Gore faut lui donner sa chance , c’est le seul qui surnage dans ce marasme avec Hannibal
Il y a 4 heures, Dr.Garuda a dit :Les jeunes sont nuls, purée...Mais qu'est-ce que cette chèvre d'Evans est revenu faire dans ce club ??? Il m'a pas manqué, et quand est ce que l'on fait revenir Gibson et Cleverley???🤣😭 😭🤣😂😭
Il y a eu un match avec nos jeunes joueurs, et la seul chose que vous trouvez à dire c'est sur un ancien joueur du club de 36 ans, qui est là avec un contrat court juste pour la préparation ( pour nous encadrer les jeunes car il est expérimenté et pour lui faire une prépa en attendant un club )
-
2
-
-
Il y a 3 heures, Red.D.GanG a dit :
Bonne protection de balle rustre techniquement et un peu lent dans le dribble après quand il et lancé il a une vitesse correcte il marque mais rate aussi pas mal ..Il ce démène sur le front de l’attaque mais même le Lukaku de everton était sûrement déjà un poil au dessus franchement 70M on ce fais enfler sévère .
Je n'ai pas l'impression que l'on parle du même jour c'est fou...
Rustre techniquement ? Le mec fait près d1m90 et pourtant il a une très belle technique, bien meilleure qu'un Lukaku qui lui était ( est ) en effet rustre techniquement.
Lent dans le dribble, qu'entends tu par là ? car oui en effet si l'on compare à un Messi, un Neymar ou un Mahrez oui forcément il est lent dans le dribble. Mais dans l'absolu il a une vitesse d'exécution de dribble intéressante. Après je n'ai peut être pas vraiment saisi ce que tu voulez dire.
Je pense que sur le prix on est tous d'accord pour dire qu même 60 c'est surpayé au vu du niveau actuel. Mais il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:
- Très jeune, déjà international
- Complet: Bon dos au but, vitesse, puissance et technique. Bonne finition
- Un très très gros potentiel
- Combien de 9 sont susceptibles d'être transférables:
Kane et Osimhen c'est hors budget. Ramos à priori aussi.
Vlahovic je pense que c'est encore un plus gros pari ( pour la même somme ) au vu de ce qu'il a montré à la Juve.
Kolo Muani, certainement plus rapide mais bien moins complet, et moins ce que recherche TH.
En gros le juste prix serait peut être 40M ( évalué à 45M par transfermarkt ) mais dans le football d'aujourd'hui, les prix augmentent pour les " pièces rares " comme un numéro 9.
Arrétez de vous baser sur 2 ou 3 vidéos que vous avez pu voir sur Youtube. Avec ça pourrait faire passer un mauvais joueur pour un top player et inversement un très bon joueur pour un lambda. ( ce dernier paragraphe n'est pas forcément pour toi précisément, c'est général 😉 )
-
il y a 9 minutes, Dr.Garuda a dit :
Jamais de la vie il vaut 70M€... C'est 25M€/30M€ max de chez max...Vous avez vue les vidéos et ses stats ? C'est niveau Everton/West Ham...On a assez de vendangeurs comme ça dans la team...
Franchement ceux qui ont vue des match de ce joueur, j'aimerais bien qu'ils nous fassent un petit briefing...
Tu n as pas vu de match du joueur, mais tu es capable de dire que c'est niveau Everton/West Ham???
-
1
-
1
-
-
il y a une heure, Solero a dit :
Tu ne m’apprends rien, je t’ai explique que c’est pas incompatible avec l’achat de Kane, et tu continues a repondre a cote et repeter la meme chose.
Sinon change de ton quand tu me parles , arrete d’utiliser le pauvre, bisounoirs… on a pas eleve les cochons ensemble
Je répond à côté? Ben en fait non j'apporte une réponse qui va à l'inverse de ce que tu racontes en boucle et en boucle sans prendre en considération ce que beaucoup ici disent concernant le possible recrutement de Kane, donc que justement c'est incompatible d'avoir Kane ET des joueurs de rotation qualitatifs. Mais au final tu es incapable de me répondre en retour, en argumentant et sans redire les mêmes choses...
Change de ton quand tu me parle ? c'est l'hôpital que se fout de la charité là 😉
Bref sur ce, "monsieur zéro remise en question" je vais te laisser dans ta victimisation,c'est malheureux mais le débat ne sert à rien avec toi, c'est du " je me répête en boucle, sans prendre en considération ce que peuvent dire les autres " ou " je me victimise, vous êtes tous méchants avec moi ".
-
Il y a 9 heures, Solero a dit :
J’ai écris argent HoJlund+ Amrabt+ Elanga.
il te reste ( Henderson, Heaton, Williams, Malacia, Dalot, Lindelof, Maguire, Evans, Mainoo, Mccto, Fred, Eriksen, VDB, Amad, Pellistri, Sancho, Garnacho, Martial) 18 joueurs de banc , au mieux des joueurs de rotation , tu veux en avoir combien 25 ?
Si Ces joueurs ne sont pas assez bons pour être dans la feuille de match ( ce que je ne conteste pas oui y’en a certains qu’il faut vendre ) dans ce cas là tu en vends 1 et tu le remplaces par quelqu’un d’autre ( par exemple tu vends Mccto et tu achètes Amrabt 30 in 30 out ) , ça ne va pas en contradiction avec l’achat de Kane , je ne te comprends pas , tu veux juste me contredire pour me contredire .
Notre équipe manque de qualité pas de quantité .
y’a pas que moi qui pose cette alternative, dans l’idéal j’aurais voulu les 2 ….
Mais tu vis dans le monde des bisounours mon pauvre Solero...
Sur les 18 joueurs que tu sites justement, en gros la moitié est plus ou moins sur le départ car pas assez bon, même pour être intéressant dans la rotation ( et personne n'en veut ) ...
Mais surtout " oui tu vends lui telle somme tu achètes l'autre pour la même somme ", mais dans quelle monde vis tu... On est pas dans Football manager ici mais dans la vraie vie...
" Notre équipe manque de qualité pas de quantité " Et ben alors tu le dit donc toi même. L'équipe dans son ensemble ( pas seulement le 11 ) manque en qualité. Donc on aura beau acheter Kane, ça ne va pas changer ça. Donc oui en achetant Kane pour plus de 100M, on ne pourra pas avoir de meilleurs joueurs de rotation, et dans le football c'est très important d'avoir des " remplaçants " capable de tenir la route, au vu du nombre de match dans la saison, et des risques de blessures.
Quand à ta phrase que j'ai mis en gras: Désolé mais je la trouve pathétique, tu fais de la victimisation alors que je cherche à débattre mais surtout t'expliquer que ce que tu répètes en boucle comme un disque rayé n'est absolument pas viable, et sur la globalité ne ferait qu'affaiblir l'équipe ( pas d'avoir Kane, car c'est un joueur de classe mondiale, mais pour tout ce que j'ai expliqué avant ).
-
6
-
-
il y a 33 minutes, antoinepittet a dit :
Et c’est reparti. Même si avec nos dépenses et nos ventes ça sera très difficile.
Bon les prix faut pas peter un plomb quand même
Désolé mais j'ai envie de dire " Eh m*rde ". Car si c'est le cas, on va se lancer sur Kane, essayer de "négocier" jusqu'à la fin du mercato, pour qu'il ne signe pas et on se retrouvera le bec dans l'eau car Hojlund aura signé ailleurs...
Après si on le signe, c'est évidemment un grand attaquant ( sans personnalité, au vu du temps qu'il est dans son club de seconde zone ), mais jamais de la vie pour un salaire pareil. Le grand maximum serait genre 20M£ annuel, soit en gros 400k£ par mois, faut pas dédonner non plus.
-
Il y a 3 heures, Solero a dit :
Kane est vraiment un ane, y’a 1mois il avait declare qu’il voulait rester en PL pour battre le record de Shearer, en juillet il dit qu’il priorise le Bayern.
Ce type est un grand joueur mais une petite personnalité, il ne sait pas ce qu’il veut, il est trop docile .
Maitnenant ma proposition c’est pour vraiment ameliorer le 11 de depart, nous avons dans cet effectif trop de joueurs a valeur neutre , random, des bons joueurs mais pas des faiseurs de difference comme Bruno ou Casemiro.
Il faut maintenant apporter des stars pas des joueurs de rotation ou de banc
Pour la 150eme fois je le repete, c’est la faute entièrement de Kane qui est trop docile , tout depend de lui, s’il veut vraiment partir , il doit faire la pression sur Levy
Et donc je vais encore te le répéter également: on balance tout ce que l'on a en liquidité ( reste du mercato + ventes futures ) sur Kane, et après on fait quoi? On se retrouve avec un bon 11, mais sans remplaçants? Kane arrive et se blesse dans la saison on fait comment? Bruno ou Mount se blesse on fait comment vu qu'on aura plus grand monde au milieu ?
On s'en fout car on a Kane ? C'est lui qui va faire toute l 'équipe? Et bien non.
Oui c'est un grand joueur ( sans trop de caractère et de personnalité on le voit bien lors de ce mercato et depuis quelques années ), mais sans un effectif cohérant ET des remplaçants de qualités on ira pas loin et au final la situation sera bien pire que ce qu'elle était cette saison sans véritable 9...
-
1
-
-
il y a 8 minutes, Solero a dit :
Kane est disponible a 115M, c’est pas pour rien que le Bayern pousse.
Le problème c’est que Levy l’oriente hors de la PL, maintenant si on le veut vraiment il faut qu’il;fasse la pression sur ce club, mais c’est pas gagne avec sa bonhomie
Alors 115M c'est le prix " hors PL " que réclame Lévy. Il ne veut pas le vendre en Angleterre.
Mettre 115M pour un joueur avec une année de contrat, ça serait totalement démesuré, mais nous n'avons de toute façon pas cette somme à mettre, en raison du FPF ( non on ne peut pas le " contourner " )
( " Oui mais si on vend Fred, MCto, Maguire etc ": Et bien il faudra les remplacer pour compléter intelligemment l'effectif, donc payer leur remplacents. " Et les jeunes ? ": Le seul qui pour le moment sort du lot c'est Mainoo. ).
C'est pas pour rien que le Bayern a proposé 70M puis 80M et que Lévy a refusé directement.
Kane est trop respectueux ( stupide ? ) envers son club pour faire pression ou demander son départ.
Donc désolé de te le ( re )dire. Kane c'est mort, il ne viendra pas.
C'es pour cela que TH et le club se penchent sur une autre piste et Hojlund correspond à ce que veut le coach.
-
2
-
-
il y a 3 minutes, Beckham94110 a dit :
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il participe au jeu et qu'il soit technique on sent qu'il a du potentiel. Mais pour notre équipe il faut un buteur en urgence, on ne peut plus se contenter de gens seulement brillant dans le collectif. Regarde Weghorst il se battait pour notre équipe, il participait aux actions, il jouait limite un rôle de 9,5, un point d'appui comme tu dis. Pour au final.. Si demain nos autres joueurs offensifs combinent bien avec Hojlund et marquent oui ce joueur sera très intéressant mais regarde encore hier Antony à la 5ème il a un ballon de but il ne cadre pas. Après il nous fait toujours la même chose il se remet sur son pied gauche et enroule lucarne opposée. Donc si Hojlund prend ce rôle de 9,5 et qu'Antony ou Garnacho vise à côté ça ne changera pas nos statistiques. Aujourd'hui Ten Hag a fait du bon boulot car il a redonné de l'envie aux joueurs, on sent que les actions sont plus fluides, que les joueurs permutent plus facilement mais ce qu'il manque par dessous tout c'est la finission. Répond moi franchement si Hojlund fait de bons décalages à Antony, Sancho, Garnacho et Amad tu les vois marquer 10 buts chacun ?
Comparer Weghorst er Holjund c'est aller un peu ( beaucoup ) loin quand même...
On enlève Kane et Osimhen, totalement hors budget, il resterait qui comme buteur de classe mondiale " disponible "?
-
Alors on va dire que ce n' est qu un match amical de pré saison, mais on a vu que la majorité de nos joueurs étaient déjà en forme.
Ce que personnellement je retiendrais de ce match :
Comme la majorité ici, très impressionné par Mainoo. Le gamin est bon dans ce qu il fait, intelligent et surtout calme ( Declan qui ? 😅 )
Sancho, à un poste qui n est pas le sien montre de belles choses, il a l air bien en jambe.
Mount est déjà bien dans le collectif de cette équipe.
Casemiro, bien en jambe malgré les photos publiées de son potentiel " surpoids"
Martinez ❤️❤️❤️
Antony doit faire mieux dans le dernier geste, mais sa mi temps n était pas mauvaise.
Il nous faut Hojlund, euh pardon il nous faut un buteur 😅
-
1
-
-
Il y a 6 heures, malon01 a dit :
Notre plus gros problème n'est pas la vision tunnel de X ou l'absence de cerveau de Y (quoique), mais bien l'absence de finition de l'ensemble de notre effectif.
Il nous faudrait un 9 qui sache conclure comme un Lewandowski, un Haaland, etc. Un gars qui n'a pas besoin de 18 chances pour la mettre au fond. Un gars qui nous marque des buts pas évident à mettre parce qu'il a l'instinct du buteur et qu'il anticipe les rebonds ou devance les défenseurs. Je me souviens que Cavani nous avait gratifié de buts comme ça (bien qu'il ne soit pas forcément le meilleur exemple de réalisme). Pareil pour Ibra qui était excellent à ce niveau. Dans une moindre mesure, Lukaku également en dépit de sa faiblesse technique.
Et ça, je ne suis pas sur que Hojlund soit en mesure de le faire (pour l'instant). Et sans résolution immédiate de ce problème on va se retrouver avec les mêmes problématiques que l'année dernière, à savoir une pléthore d'occasions vendangées par nos chèvres de la finition. C'est moins chiant à regarder que quand on n'avait pas d'occasions, mais boudiou que c'est frustrant !
C est étrange dis donc
En regardant de plus près la page, j ai vu là bas des choses postés ici par @DesmaT ou @Moha7😅
-
2
-
-
il y a 1 minute, malon01 a dit :
Pourvu que tu aies raison ! Je ne le connaissais pas il y a encore 2 mois, et mon avis s'est fait sur le tas en enchainant des analyses de scouts et des résumés de matchs, etc. Espérons que mon pressentiment soit celui d'un supporter désabusé et un brin lassé depuis 10 ans.
Rien ne me rendrait plus heureux que de le voir enchainer des buts comme des perles, comme l'accomplissement de la qualité de sa finition et de son talent. Le petit déclame son amour pour le club depuis très longtemps et a l'air vraiment motivé pour nous rejoindre. Cette envie couplée à son potentiel qui ne fait pas débat, c'est déjà de très belles raisons de le ramener.
Et puis comme tu dis, au regard de toutes les contraintes qu'on doit gérer, on n'a pas d'autre solution viable malheureusement. Même hors contrainte, le seul vrai buteur extraordinaire plus ou moins sur le marché c'est Kane. Mais bon, traiter avec Levy a l'air plus pénible que des hémorroïdes. Dieu merci, je n'ai jamais eu à faire à l'une ou l'autre de ces options.
Comme je l'ai dit il n'est évidemment pas parfait et a une énorme marge de progression. Mais un attaquant aussi complet c'est assez rare je trouve, et quand je pense ses qualités plus son " amour " pour le club, je me dit que ça fait pas mal de choses qui me font penser qu'il serait un gros plus pour l'équipe.
-
1
-
-
Il y a 3 heures, malon01 a dit :
Notre plus gros problème n'est pas la vision tunnel de X ou l'absence de cerveau de Y (quoique), mais bien l'absence de finition de l'ensemble de notre effectif.
Il nous faudrait un 9 qui sache conclure comme un Lewandowski, un Haaland, etc. Un gars qui n'a pas besoin de 18 chances pour la mettre au fond. Un gars qui nous marque des buts pas évident à mettre parce qu'il a l'instinct du buteur et qu'il anticipe les rebonds ou devance les défenseurs. Je me souviens que Cavani nous avait gratifié de buts comme ça (bien qu'il ne soit pas forcément le meilleur exemple de réalisme). Pareil pour Ibra qui était excellent à ce niveau. Dans une moindre mesure, Lukaku également en dépit de sa faiblesse technique.
Et ça, je ne suis pas sur que Hojlund soit en mesure de le faire (pour l'instant). Et sans résolution immédiate de ce problème on va se retrouver avec les mêmes problématiques que l'année dernière, à savoir une pléthore d'occasions vendangées par nos chèvres de la finition. C'est moins chiant à regarder que quand on n'avait pas d'occasions, mais boudiou que c'est frustrant !
Je suis en désaccord avec ton dernier paragraphe, Hojlund est justement un bon finisseur. Oui il a eu des ratés, mais même les meilleurs buteurs du monde peuvent en rater, t heureusement. Mais ce gamin, est intelligent dans son placement et dans ses déplacements dans la dernière zone, il n'hésite pas à se jeter s'il le faut. Alors il est loin d'être parfait, mais avec un joueur de ce type, qui en plus de marquer, est capable de jouer dos au but et de faire marquer les autres, on marquera bien plus, car lui en mettra mais justement fera aussi marquer les autres. Et surtout à l'Atalanta il n'a pas derrière lui des joueur comme Bruno ou Mount.
Je préfère largement le signer lui, plutôt que Vlahovic qui ne met plus un pied devant l'autre ou Ramos qui est un bon attaquand mais un profil à mon sens moins complet et complémentaire de nos joueurs. Et je rajouterai même Osimhen, pas dans l'absolu évidemment, mais au vu du prix demandé qui dépasserait les 120M et de ses déclarations d'amour pour Naples.
Là on a un gamin plein de talent, plutôt complet et qui avait déclaré être fan du club, avant même que l'on se penche sur lui...
il y a 14 minutes, Dr.Garuda a dit :Vidéo vue...Je peux signer a MU si c'est ça notre futur attaquant...Je le trouve juste moyen, même s'il est jeune...Jamais de la vie il vaut 100M....Il est juste comparé à Haaland parcequ'ils sont tout deux issu du nord de l'Europe...Sinon Haaland a un Hodjlun dans chaque poils d'orteil....
Développe un peu plus sur ce que tu as pu voir de son jeu, ça m'intéresse 😉
-
1
-
-
C'est une jolie somme pour Elange. Par contre un prêt de Henderson, n'aurait aucun intérêt, c'est une vente direct qu'il faut.
Après la mauvaise nouvelle vient de Telles, car les saoudiens ont fait marche arrière...
-
André Onana [24]
dans L'ÉQUIPE
Bon au niveau salaire on est pas sur les sommes annoncées précedemment, il touchera 120k£, soir le même salaire que Lindelof, Martinez ou Fred.
-
1
-
-
il y a 29 minutes, Senua_United a dit :
En tout cas, il semblerait qu´il y ai un véritable changement dans la gestion des jeunes. Je vois pas mal de jeunes partir sur les annonces du club (Will Fish, Laird, Norkett, Galbraith, Di'shon ....)
Les plus talentueux sont vendus pour une bouchée de pain mais avec des closes de rachat ou des options de rachat prioritaire ou dans des clubs "satellite", comme Iqbal qui est parti à Urtrech club très bien connu et relié à Erik TH, ou Savage qui part à Reading avec des clauses.
Enfin bon, tout ça pour dire que la gestion des jeunes évolue. Je ne sais pas si c´est dû à Erik, mais je présume. J´espère que cela va payer à moyen/long terme.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le soucis reste que l'on ne sait pas vendre. Quand on voit le prix des jeunes que Chelsea ou City ( surtout ) vendent, c'est le jour et la nuit:
Aucun match en équipe première vendu 14M£...
-
Il y a 3 heures, antoinepittet a dit :
Il doit jouer alors et pas faire une Elanga.
A sa place il y a du monde déjà et on veut Amrabat.
Si TH souhaite le garder, c'est qu'il aura du temps de jeu. Et qu'il a vu en lui qu'il pourrait intégrer le turn over, ce qui pourrait signifier pas de recrutement supplémentaire, ou tout dépendra évidemment du nombre de milieu que l'ona arrivera à refourguer.
-
Il y a 13 heures, Solero a dit :
Je ne doute pas de son potentiel mais je ne pense qpas qu’il soit capable d’etre l’AC d’une equipe qui joue la PL et 1/4 de LDC.
Si bien sur c’est ca nos objectifs, y’en a marre d’avoir que le top 4 comme objectif
C'est ton opinion pas de soucis, ça s'entend. Mais ma question était pourquoi et en quoi tu trouves Hojlund trop tendre?
-
Il y a 4 heures, Solero a dit :
Je veux qu’on recrute Kane, qui cracherait sur ce recrutement ?
C’est possible d’investir les 60 de Hojlund +45 Fred/Mccto + 15 Elanga pour l’avoir =120 pour Kane ( valeure sure )
Ce qui nous inquiete c’est les remplacants au milieu, la releve est la, en tout cas je leur ferais plus confiance a eux plutôt qu’a un danois qui n’a encore rien prouve en attaque, je prefere prendre ce pari, meme s’ils echouent, on n’aura pas perdu l’argent, ce sont des enfants du club
oui il faut pas s’emballer, ce sont de jeunes joueurs, mais dans ce contexte ou on va deposer 60 M sur un AC qui n’a rien prouve , on peut se permettre de valoriser nos jeunes a nous et les faire jouer ce role de remplaçants.
Hojlund c’est pour le mettre titulaire, je ne pense pas qu’il sera pret pour notre niveau des cette saison, peut-être la saison prochaine mais pas celle ci , trop tendre.
65M je prefere les mettre sur Kane + les ventes….
En quoi Hojlund est trop tendre? Son jeu? Son attitude?
-
il y a 16 minutes, malon01 a dit :
Des quelques compils youtube que j'ai vu, censées le mettre à son avantage qui plus est, sa finition avait l'air très faible.
Si c'est bien le cas ça va être problématique d'en faire notre 9 titulaire où on souffre déjà d'une absence flagrante de réalisme devant le but.
Ah bon ? parce que dans les matchs de l'Atalanta que j'ai regardé pour le voir jouer, et dans les compils que j'ai vu c'était justement le contraire. Il a une très bonne finition, le sens du placement et n'hésite pas à se "jeter " d'assez loin. Un véritable instinc du buteur.
Premier League
dans FOOT ANGLAIS
Posté(e)
Quand je vois Chelsea recruter Sanchez gardien de Brighton pour 25M€, pour être remplaçant car le titulaire à la base sera Kepa.
Quand je vois Arsenal qui va recruter Raya de Brentford pour une grosse somme ( Brentford en voulait 40M, et l'offre des gunners est à peine inférieur d'après Ornstein ), pour être remplaçant car le titulaire est Ramsdale.
Je me fais deux refléxion:
- Comment le club n'a pas été intelligent dans la gestion de la vente d'Henderson, il va rester au club, être prêter ou être brader en fin de mercato.
- Chelsea et Arsenal vont avoir deux très bon gardiens et une hiérarchie avec un numéro 1 et un "1 bis ", alors que dans 95% des cas on sait que pour le poste de gardien (qui est très particulier doit avoir une numéro 1 et un numéro 2 où tout est bien défini dans la tête de chacun ), si il n'y a pas de hiérarchie clair, voir si il y a une rotation, le bordel s'installe rapidement, et le niveau des deux va généralement en pâtir.