Thingrim

J'ai du mal à croire à Zidane, il a tout à perdre en venant chez nous... Par contre un Laurent Blanc, vous en pensez quoi? Il est libre, il connait la maison. C'est juste une question, hein, pas un voeu.

Je rebondis Gaara sur tes propos, vu que certaines choses me semblent vraies mais pas complètement. Premièrement, la combativité. Alors, là, on touche un problème qui est générationnel. Mais pas complètement. il y a le tempérament aussi. Un joueur comme Keane, tu aurais pu le payer 5 millions par semaine, il aurait toujours été un mort de faim. Un mec comme Agüero (et dieu sait que je ne l'aime pas) tu l'entends jamais, il claque ses buts, titulaire ou pas et se défonce pour son équipe maudite. Un mec comme Kompany, pareil. Lukaku, on peut dire ce qu'on veut, mais il se défonce sur le terrain. Rashford aussi. Alors oui c'est pas toujours à bon escient, mais on peut pas dire que Rash et Lukaku ne courent pas, que Lingard ne tente pas. Ils se donnent. Mal, mais ils se donnent. Le problème d'un Martial ou d'un Pogba est purement français. Barton le disait à Marseille, ce qui l'a étonné le plus, c'est que les jeunes français avec le plus de talent... s'entrainaient moins. Parce qu'on leur disait qu'ils étaient bons, qu'ils n'avaient pas besoin d'en montrer plus à l'entrainement, etc.... Forcément, quand tu as grandit en pensant que puisque tu as du talent et que tu n'as pas à le prouver, quand tu arrives devant Mourinho ou tout autre coach en Angleterre, ça fait bizarre. Par contre là où je te rejoins c'est que oui, Pogba et Martial savent que Mourinho sautera avant eux, c'est une certitude, surtout pour Pogba qui est le plus bankable de toute l'équipe et Martial est adulé par les fans. Qu'il joue ou pas, tu entendras toujours sa chanson à un moment ou un autre résonner dans le stade, à Old Trafford ou même à l'extérieur, on l'a encore entendu ce week-end. Pareil pour le statut des anciens joueurs. Je pense sincèrement que Pogba n'en a strictement rien à secouer d'un Scholes ou d'un Giggs, surtout après ce que notre divin rouquin à pu balancer sur lui, souvent à raison. Et comme Pogba est certainement le genre à entendre la critique mais pas à l'écouter, pour lui, ils ont forcément tort. Mais il faut voir ce que ça donnerait avec le reste de l'équipe. Un Sanchez, un Lukaku, un Matic ou un Fred aurait certainement un profond respect pour un Giggs ou un Carrick, surtout si tu t'es intéressé un minimum à l'histoire du club. Et je ne parle pas des joueurs anglais de l'équipe ou d'un Valencia qui a joué avec eux. Concernant le niveau de la PL, je ne suis pas d'accord avec toi. La PL a pour moi un niveau bien plus élevé que celui de n'importe quel autre championnat. En Espagne tu as deux équipes qui se partagent tout avec de temps en temps, un troisième larron qui s'invite mais ça ne dure jamais longtemps, même si l'Athletico semble s'accrocher tout en haut, tant que Simeone est là. En Italie, ancien championnat le plus difficile, il n'y a que la Juve. Naples un peu. Et puis voilà... Même constat en Allemagne ou le Bayern domine tout le monde en pillant allègrement les autres équipes teutones. La France n'en parlons pas, Paris fait des promenades champêtres à Dijon le week-end. En Angleterre, les prétendants au titre sont bien plus nombreux, n'importe quelle équipe à un budget faramineux et on voit bien qu'il n'y a plus vraiment de "petite" équipe. Le gros problème des équipes anglaises arrivées en 8ème de finale de la Champion's League, c'est la trêve. Quand Neymar fête Noël au Brésil et que Thomas Muller boit de la bière avec un Rennes dans les Alpes bavaroises, les anglais jouent. Et beaucoup. En 8ème ils ne sont pas aussi frais que le Barça ou le Real ou le Bayern ou la Juve... Par contre là où je te rejoint de nouveau c'est que les joueurs sont surpayés et c'est un gros problème. Car aujourdd'hui, admettons qu'on vende Pogba, qui le voudra avec son salaire? Smalling que tout le monde veut voir partir, qui le prendra avec son salaire? Les joueurs qui veulent partir ne sont pas absolument certains de retrouver leurs émoluments et ça peut freiner certains. Car à part le Barça ou le Real, personne ne donnerait 570 000 euros par semaine à Sanchez. Et là je parle de la capacité à le faire pas la volonté. Je suis d'accord avec toi, je n'aime pas non plus Mourinho. Mais un coach pour tout changer à court terme. Alors, on a pas un Klopp, un Sari sous la main ou encore un Simeone ou un Allegri mais on aura peut-être un Zidane, peut-être un Giggs, peut-être un McKenna. On ne sait pas ce qui peut se passer avec un changement d'entraineur. Mais peut-être que rien ne se passera aussi, surtout si le vestiaire est divisé par le cas Mourinho. Auquel cas, les rancoeurs pourraient aller à l'encontre des intérêts de l'équipe.

Je milite pour ça depuis longtemps... Et sous Van Gaal, quand Martial était à gauche et Rashford au centre, des buts il y en avait, même si tout n'était pas rose.

J'ai l'impression que les deux font à peu près tout pour partir, l'un pour se faire virer, l'autre pour être vendu.

Tu parles bien du mec qui a dit qu'il avait le même niveau technique que Zidane? Que Deschamps n'arriverait à rien avec l'Equipe de France? Je ne l'aimais déjà pas en 98, mais maintenant qu'il est consultant, c'est pire. Par contre si un jour ZZ venait entrainer United, tu verras que subitement on deviendra le meilleur club du monde. Enfin bon... J'ai vu le match d'un oeil distrait parce que je faisais autre chose et à chaque fois que je levais la tête vers l'écran, je voyais que tout le monde était dans notre moitié de terrain. Ca continue de m'inquiéter cette position défensive de l'équipe et cette manie de vouloir jouer des contres rapides. Parce que quand ça marche, c'est bien, mais quand ça ne marche pas... On serre les fesses en s'en remettant à St David.

Son début de saison n'est pas non plus mirobolant, pas aidé par la défense, c'est sûr. Malheureusement, si il a eut une chute de confiance à la coupe du monde, il faut que ça revienne, il faut qu'il nous sorte deux trois clean sheet avec des arrêts monumentaux comme lui seul sait les faire et ça reviendra, en club comme en sélection. Rappelez-vous Barthez qui lui était tout l'inverse, bon en club mais à la limite du génial en sélection. C'est certainement une histoire de repères, de confiance, de stabilité. DDG est et restera le meilleur gardien du monde. Après, c'est vrai que les commentateurs français, pour tout ce qui touche Manchester United ne sont pas toujours très objectif. Il aurait joué à Arsenal, ça serait un Dieu.

Une belle équipe en plus. J'ai toujours rêvé de le voir sur notre banc, mais dès fois je me dis qu'avec son caractère, ça pourrait être compliqué avec certains joueurs...

Ha ça... Le board fait beaucoup d'erreurs depuis un bout de temps.

Une justification. Pour ne pas passer pour des cons.

Les jeunes. Je ne suis pas les jeunes du club pour être honnête et comme tu l'as dit toi-même plusieurs fois, nos U23 sont tellement bons qu'ils ont été relégués. Par contre nos U18 semblent bien mieux se comporter donc à voir. Le truc des jeunes formés par Man U c'est une légende même si on a une très bonne académie qui a été élue meilleure du royaume en 2017. Si tu regarde le nombre de joueurs qui jouent en PL et qui ont été formés chez nous, il y en a quand même beaucoup. Je pense à des mecs comme Shawcross par exemple. Par contre des tops joueurs... il n'y en a aucun. La légende vient de la fameuse Class'92. C'est juste un gros coup de bol que ces joueurs soient ensemble au même moment. Et encore, quand on pense '92, on pense surtout Beckham, Giggs et Scholes, à la rigueur les frères Neville et on oublie souvent Nicky Butt. Alors oui, Fergie a toujours fait jouer des jeunes de l'Académie dans l'équipe A, mais qui a percé réellement? Qui est devenu un Top Player? Personne. Les Macheda, Richardson, Cleverley etc... ne sont pas vraiment ce qu'on appelle des joueurs fantastiques. Notre divin écossais savait mettre les jeunes en avant et l'a toujours fait depuis la classe 92, mais les Rooney, les Cristiano Ronaldo n'ont pas été formés chez nous. Le seul qui aurait vraiment pu sortir du lot sans sa foutue maladie, c'était Darren Fletcher. Concernant Ed, j'ai ma petite théorie concernant son non recrutement. Un truc qui me fait tilter, c'est qu'on parle partout d'une possible prolongation de contrat de Martial. The Times nous dit (je ne mets pas le lien, c'est payant) que Ed est convaincu que Martial peut surmonter "Mourinho". Mouais, j'ai un doute. Alors pourquoi le faire resigner? Sincèrement, j'ai vraiment l'impression que Mourinho est sur la sellette et qu'il va gicler d'un moment à l'autre et que ça Ed le sait depuis longtemps. Alors soit il attends d'être sûr d'avoir son remplaçant, soit il attends le match perdu de trop. Et il parie sur l'avenir plutôt que su Mourinho. Parce que si Martial resigne, c'est un sacré camouflet à José. Au début du Mercato, Ed est allé chercher les joueurs que José voulait (Dalot, Fred...) et au fur et à mesure du temps, il a arrêté. Alors que s'est-il passé entre les deux, ça, on ne saura jamais. Mais ça ne m'étonnerait pas que Ed ait calculé le non-recrutement tant demandé par le Mou.

Oui je caricature, simplement parce que le style de jeu de l'un et de l'autre s'y prêtent. On attends plus des Materrazzi chez Mourinho et des Xavi-Iniesta chez Guardiola. Mëme si il faut des deux dans les deux cas. C'est exactement ce que j'ai dit en fait. C'est un meneur d'hommes. Mais on voit bien qu'au club ça ne passe pas. " Mourinho, lui, c'est un meneur de soldats, de guerriers, sauf que son discours ne semble pas passer avec beaucoup de joueurs chez nous. Donne-lui 15 Materrazzi, il nous gagne la PL. Et c'est là sa grande erreur, c'est que l'effectif qu'il s'est forgé depuis deux ans, qu'il a choisit, n'adhèrent pas forcément ou finalement ne sont pas des guerriers. Plus ceux qui étaient là avant lui et qui soit boudent, soit se prennent pour des stars, soit mettent deux ans à comprendre, c'est compliqué." Je l'ai longtemps défendu, le Mou, mais je suis pour son départ depuis cet été. Les joueurs semblent perdus, pas de prises d’initiatives, pas de férocité, on sent la peur. Ils rentrent sur le terrain avec la boule au ventre, sont mentalement à plat. Ses relations avec le board, la presse, certains joueurs... Il est fini chez nous à mon avis.

Non mais je ne remets pas en question le boulot de Guardiola, loin de là. Mais malgré le fait qu'il fasse partir Ronaldinho, Eto'o ou Deco, l'équipe était à pleine maturité, prête à passer un cap. Tu as l'éclosion de Messi, la paire de milieux, Abidal, Puyol, etc... Le cas de City après Pellegrini, c'est pas non plus United aujourd'hui. La force de Pep c'est de savoir quelles sont les forces de chacun des membres de l'effectif. Et il sait déjà, avant d'arriver dans le club, ceux dont il ne veut pas. Et il est intransigeant là-dessus. Sans parler de Ronaldinho, on voit ce qu'il a fait de Hart plus récemment. Il fait un travail monumental avec ses équipes, ça j'en suis conscient. Mais je continue à penser qu'il ne battit pas une équipe, il la retouche et la modèle à son style de jeu. Parce que c'est un gagnant et qu'il veut gagner tout de suite. Tout ce que je dis depuis le départ, c'est que je ne le vois pas reprendre un club dans l'état de notre club aujourd'hui. Je ne remets pas ses qualités en doute. Mourinho, lui, c'est un meneur de soldats, de guerriers, sauf que son discours ne semble pas passer avec beaucoup de joueurs chez nous. Donne-lui 15 Materrazzi, il nous gagne la PL. Et c'est là sa grande erreur, c'est que l'effectif qu'il s'est forgé depuis deux ans, qu'il a choisit, n'adhèrent pas forcément ou finalement ne sont pas des guerriers. Plus ceux qui étaient là avant lui et qui soit boudent, soit se prennent pour des stars, soit mettent deux ans à comprendre, c'est compliqué. Quant à Zidane, bin comme tu le dis, on ne sait pas... Mais son caractère, comme on a pu le voir tout au long de sa carrière de footballeur, c'est de justement relever ce genre de défi qu'est la situation pourrie de Man U parce qu'il aime réussir là où tout le monde échoue. Et la même chatte que DD.

J'ai pas dit qu'il n'avait pas besoin de défi, mais de ce genre de défi. Peut-être que je me trompe, mais Guardiola à toujours repris des équipes arrivant à maturité qui n'avaient plus besoin de grand-chose pour gagner. Que ce soit le Barça, le Bayern ou City. Il est du genre a finaliser le boulot (et ça il le fait super bien, j'avoue) mais je ne le vois pas comme un constructeur, si tu vois ce que je veux dire. Alors, oui, Zidane a repris une équipe exactement dans le même contexte avec le Réal, mais je le vois différemment. Lui a certainement plus de chances de relever le défi Man U que Guardiola. Parce que justement, Zidane, c'est le genre a vouloir réussir là où les autres n'ont pas réussit, c'est le genre a dire, moi je l'ai fait. Et si en plus tu le titilles en lui disant qu'il n'en est pas capable, il va se faire un plaisir de te démontrer le contraire.

Il s'est transformé durant le match, Ed. Il souriait au coup d'envoi et était complètement fermé à la fin du match. Mais bon, il a prit 2%... Le nouveau maillot aujourd'hui, un nouvel entraineur demain et si c'est un gros nom, on reprend 2%.

De Gea un second couteau... Il connait bien le foot lui. Par contre j'aime beaucoup le commentaire d'en dessous.

Oui justement. Vu le caractère de Zidane, ça m'étonnerait pas qu'il veuille relever le challenge, au contraire d'un Guardiola. C'est le genre qui a besoin de défi et de montrer qu'il est le meilleur. Et il a la même chatte que DD. Alors pourquoi pas?

La rumeur Zidane court. Tous les sites putaclics vont te dire que c'est le prochain entraineur et qu'il aurait dit à Martial et à Pogba de ne pas partir. Mais c'est les putaclics. Après, il faut un entraineur qui est capable de redresser la barre au club. Il faut soit un coach à poigne (Tuchel, etc...) soit un coach qui est proche de ses joueurs et qui leur donne confiance (klopp, Ancelotti, etc...). Mais tous ceux-là sont pris. Un ancien de la maison, Giggs, OGS, ou un des frères Neville? Vu l'état du club, j'ai peur qu'ils se fracassent. Il y a l'option interne avec Kieran McKenna, mais là aussi, j'ai peur d'un mur en pleine tête. Franchement, je ne vois vraiment pas qui voudrait reprendre le club aujourd'hui.

Et une autre équipe... Ferdi-Vdic en défense déjà... ça aide. Pour moi c'est l'une des meilleures paires de DC de l'histoire du foot (ce n'est que mon avis). A coté d'eux, tu mets Neville quand il était pas blessé ou O'shea et Evra. Et pour remplacer, les jumeaux brésiliens, Wes Brown, Evans... Au milieu, Carrick, Scholes, Fletcher. Anderson, Cleverley tout jeune et même... Darron Gibson pour les relayer. Et puis devant, c'est juste le feu, Rooney, Cristiano Ronaldo, le génial Berbatov, Tevez le mercenaire et les ailes avec Giggs, Nani, Park. Plus une flopée de Jeune comme Macheda qui apprenaient avec les plus anciens et qui avec les crocs, même si aucun n'a réussit chez nous mis à part, un peu, Welbeck. On avait quand même des gars comme Manucho ou richie De Laet et une foule de noms que j'oublie certainement comme Rodrigo Possebon.

Oui bien sûr. Je pense que certains auront le sentiment qu'une chape de plomb s'enlève de leurs épaules. ET si un nouveau coach arrive, ils voudront lui montrer qu'ils sont là et que si ils n'étaient pas au top sur le terrain c'était de la faute de Mourinho et forcément pas de la leur. Un mec comme Lindelöf par exemple est certainement en manque de totale confiance, un mec comme Martial aussi et certainement d'autres. Le nouvel entraineur (si il y a) devra avant tout redonner confiance à toute l'équipe. Ensuite une confiance technique. Parce que si notre première mi-temps était belle hier dans l'intensité, il y a eut beaucoup de déchets technique, sans ça, on aurait au moins mis un but. Et pour finir, une confiance tactique où tout le monde adhère au projet du nouvel entraineur. Alors oui, les joueurs moyens seront certainement libérés, mais le prochain entraineur a pas mal de boulot devant lui.

Je ne lui en veux pas à lui, je trouve qu'il a pas mal progressé depuis son arrivée. Mais ce soir je l'ai trouvé lourd, incapable d'avoir ses accélérations dont il est capable.

J'ai trouvé la première mi-temps tellement pas à l'image de ce que nous avait montré José depuis quelque temps que je me suis dit qu'il avait enfin compris ce que nous, supporters attendions, et puis... Ses joueurs l'ont lâché, je ne vois pas ce qui peut se passer autrement; en tout cas certains... Ou sinon, plus personne n'a le leadership pour faire redresser la tête à ses coéquipiers. Le premier but à tout fait basculer, dommage... Je pense qu'il s'est juste trompé dans sa compo avec Lingard. Qu'est ce qu'il rate quand même, il y a tellement de choses qu'il fait mal. Après, qui mettre? Sanchez semblait revenir de pépins physique, pas sûr que Rashford aurait fait mieux et Martial reste une énigme. Mais pour moi, ce n'est clairement pas de sa faute ce soir. Et José debout en train d'applaudir les supporters en fin de match, ça ressemblait beaucoup à des adieux je trouve...

Je suis d'accord avec toi, sauf que si il a besoin d'être en confiance pour donner le meilleur de lui-même, il va avoir du mal. Parce que ce qui différencie un bon joueur de l'élite, c'est le mental. Je suis le premier à le défendre, et je n'ai pas compris qu'on ne ne joue pas plus sur lui dimanche dernier contre Brighton, mais il doit lui, être fort dans sa tête, il doit lui, montrer que rien ne l'affecte. Imaginons qu'il nous quitte, on va dire qu'il part dans un club comme Séville, il a la confiance de son coach, défonce toute la Liga et tout d'un coup, changement d'entraineur, qui ne lui donne pas sa confiance, il va redevenir ce qu'il est aujourd'hui? Quand José dirigeait le Réal, il a fait quoi Cristiano Ronaldo alors qu'ils ne peuvent pas se blairer? Il a continué à être performant. C'est à Martial de prouver qu'il peut le faire, c'est à lui de montrer qu'il est plus fort que la concurrence, plus fort que Lingard, plus fort que Sanchez, plus fort que Rashford. Et ça j'en doute pas, mais il doit le montrer.

Comme Jiminy, j'ai tendance à penser que les Glazer ne sont pas la source du problème Manchester United. Ils n'ont pas peur de dépenser; parce qu'à coté de ça, ils s'en mettent plein les poches, ce qui est normal. Leur problème, c'est qu'ils ne connaissent rien au football, au soccer pour eux, par contre ils savent comment faire tourner la machine à billets. Donc quand Ed ou José leur dit, on achète Pogba 105 millions d'euros et on se fera facile 350 millions grâce à lui en deux ans (c'est purement imaginaire comme chiffre), ils font le chèque sans sourciller. Nous ne sommes pas content du jeu de Manchester united depuis le départ de Fergie, mais eux s'en foutent. Parce que depuis son départ, malgré la honte de Séville, on a 1 Cup, ce qui en Angleterre, a une autre aura que la Coupe de France, c'est un vrai aboutissement en Angleterre de la gagner, on a une coupe de la League, une Europa League et l'année dernière on finit deuxième. Tout ça engrange du pognon et fait tourner la machine MU. Que ce soit par les sponsors, par nous, supporters, par les droits TV etc... Pour eux le club va bien. Pas pour nous parce qu'on est gavé de Ferguson et de tous ses titres,. Mais au final, c'est quoi le palmarès de Liverpool ces 10 dernières années? Limite, je pense qu'on a fait mieux qu'eux en trois ans. Maintenant, parlons City. Les Glazer et les Emirats Arabes Unis n'ont pas du tout la même politique. City est une vitrine pour les Emiratis, ils ont donc besoin de résultats, de faire voir qu'ils sont capable de diriger le club, que tout ce qu'ils touchent se transforme en or. Les Glazer, eux n'en ont pas besoin, eux leur moteur, comme beaucoup d'américains, c'est les billets. Ils n'ont pas besoin de vitrine, ils sont propriétaire de la First Allied Corporation qui pesaient en 2010, 9 milliards de dollars. Ils gèrent Manchester United comme leur société et ils le font bien, vu ce que l'on gagne. La fameuse dette qu'ils ont créée pour acheter le club sera remboursée d'ici peu et donc on générera encore plus de profits... Par contre, le jour où les profits cesseront, là, on va les voir débarquer au club, commander un audit, virer des gens et se rendre compte qu'un club de foot se doit d'avoir des résultats. Pour le moment ce n'est pas le cas, donc l'aspect sportif, ils s'en foutent et laisse ça à des spécialistes, c'est à dire Ed et José. Le club est en bonne santé, comme le dit Jiminy, on a pas le FPF au c** et on l'a jamais eut, on a pas de joueurs qui sont appelés par les impôts parce qu'ils ont cachée du fric, on a pas de rumeurs de malversation financière, on a pas de condamnation, rien. Le club est sereinement gérer économiquement. Et ça c'est le boulot des Glazer.

Moi perso, je serai allé chercher un ancien adjoint de Ferguson, genre Meulensteen ou un mec comme ça. Pour travailler sur la continuité de Fergie. De toute manière on savait qu'on allait en ch*** après son départ et que n'importe quel coach se planterait, Guardiola a refusé de venir alors que sir Alex lui-même qui lui a demandé. Autant prendre un ancien adjoint qui connaissait le club et aurait été capable de le comprendre surtout.

Non, je pense juste que c'est un talent gâché par Mourinho. Je dis pas que c'est un top player mais dans une rotation il nous serait bien utile. C'est le seul de nos joueurs capable de pénétration et d'aller au un contre un. Par contre son petit mental m'exaspère et je le trouve mou. Il manque de combativité. On a l'impression qu'il boude tout le temps. C'est le Martial de la première saison que je voudrais retrouver. Et celui de la saison dernière avant l'arrivée de Sanchez. Je ne vois pas quel est le problème sur le fait qu'il soit anti Martial, en fait. On a tous le droit de ne pas vouloir quelqu'un dans le club que l'on supporte. Moi c'est Sanchez, Lingaard, Fellaini, etc..., chacun pense ce qu'il veut. Je préfère la combativité d'un Park que le talent d'un Martial, par exemple.