Thingrim

Tout à fait d'accord avec toi. Si demain on lui dit que Mourinho est viré, je suis sûr qu'il voudra rester et même Martial arrêtera de bouder.

On devrait penser à envoyer Smalling en prêt... ?

Il retourne à Aston Villa en prêt. https://www.manutd.com/en/news/detail/axel-tuanzebe-rejoins-aston-villa-on-loan-for-season?utm_content=550bc539d1fa45a18680811eef92e773-7724542745&utm_campaign=manutd&utm_medium=post&utm_source=facebook

Oui c'est pour ça que j'ai bien dit pour l'instant au début de mon post. Mais tu auras toujours des mecs comme moi et je pense qu'on est nombreux sur le forum, qui resteront fidèle à leur club. J'aime Manchester United, j'aime son histoire, ses valeurs (même si elles sont galvaudés en ce moment). Je ne suis pas là pour un joueur mais pour le club. Si Scholes avait quitté le Nord de l'Angleterre pour un des deux grands clubs espagnols, je n'aurait pas quitté le club pour le suivre (et dieu sait à quel point je le vénère notre divin rouquin). Maintenant, le club est conscient que les victoires sont importantes pour garder les sponsors et ce n'est pas pour rien qu'ils ont fait venir Van Gaal et Mourinho même si ce sont des échecs. L'année dernière on finit deuxième et en finale de la Cup, économiquement, si ce ne sont pas des victoires ça rapporte quand même beaucoup. L'année d'avant on gagne L'europa League et la League Cup. La victoire en Cup sous Van Gaal l'année encore avant, économiquement ça reste un United viable. Bien plus qu'un City ou qu'un Arsenal.

Détrompe-toi. Les sponsors ont tout à gagné si il y a des victoires et des titres, mais ils ont tout à gagner sans aussi. Si je me rappelle bien, Adidas donne plus chaque année où l'on est en champions league. Mais à la rigueur, ce n'est pas le plus important. Pour l'instant, Manchester United est puissant économiquement, à une renommée et une exposition mondiale. L'été dernier, nous les supporters étions estimés à 659 millions à travers le monde, dont 180 millions rien qu'en Chine. Imagine le potentiel économique. C'est juste ahurissant. Tout sponsor rêve d'un club comme le notre car les retombées seront là, même sans trophée. Combien de clubs peuvent en dire autant? Le Réal, le Barça, peut être le Bayern mais à part ça? Alors attention, je ne parle pas de socios, je parle juste de supporter lambda qui va acheter un maillot ou un mug. En Asie, les Tour Operator organisent des voyages dans le Nord de l'Angleterre dans un seul but, visiter Old Trafford. Parce que pour y être allé plusieurs fois, Manchester, c'est pas la plus belle ville d'Europe... Et ça marche. Et les asiatiques dépensent leurs sous dans ces cas-là, ils vont dévaliser la boutique et le moindre petit truc estampillé Manchester United sera vendu. Et en plus, ils viennent en été donc même pas de match à voir, mais ils vont quand même dépenser. Quand tu vas au stade voir un match, il n'y a personne qui chante si ce n'est les supporters de Stretford End. Pourquoi? Parce que tous les autres sont des étrangers. J'ai vu le match contre Watford le 11/02/2017. Autour de moi, il n'y avait pas d'anglais, que des étrangers. Suède, Suisse, France, Portugal, toute l'Europe était là. Et tout ça génère beaucoup, beaucoup de billets. Les sponsors ne s'y trompent pas. Si demain Manchester City ne gagne plus, le club va retomber dans l'oubli très rapidement. Nous, on est toujours là, le stade plein, les sponsors se marchent dessus pour être sur nos maillots. Quand Chevrolet veut percer plus qu'ils ne le font en Europe, vers qui se tournent-ils? Quand Adidas mettre un gros coup à Nike, ils s'intéressent à qui? Pas au PSG, à nous. Manchester Unitedest une pompe à fric et c'est pas près de s'arrêter. Et c'est malheureusement l'héritage de Ferguson. Si il n'avait pas roulé sur l' Angleterre comme il l'a fait, si il n'y avait pas eut la finale de 1999, si on avait pas fait 3 finales de champions League en 3 ans (2008-2009-2011) même si on en perd deux contre le Barça, si il navait pas sortis des immenses stars du centre de formation (coucou Beckham), si il n'avait pas fait naitre des légendes (Canto et bien d'autres), on ne serait pas là. Et ça, Les Glazer l'ont très bien comprit et Woodward aussi. Je pense qu'en terme de dollars, malheureusement pour nous supporters endurcis, le club s'en fout un peu du terrain.

C'est combien le prix d'Alderwereild? Parce que admettons qu'on mette 60 millions sur lui, 50 sur Boateng, on a un charnière expérimentée pour le prix d'un Pogba (c'est pas ça qui va nous tuer). Elle permettra de rassurer certainement les milieux de terrains qui redescendront peut-être moins et donc de produire plus de jeu (si la tactique du coach leur permet) et ils amènent un sacré bonus d'expérience. En outre, avec des joueurs expérimentés comme ça, les petits jeunes pourront apprendre de quelqu'un d'autre que Smalling.

Tu penses qu'il nous fait une Ramos?

En même temps, tout le monde dit que ça serait la loose pour nous puisqu'on l'a laissé partir gratos pour le racheter très cher... Mais si il part, j'estime que ça serait la loose pour lui. Parce que le board est peut-être parfois incompétent mais il n'est pas fou, on va le vendre cher, très cher. Il est clair, qu'ils vont vouloir rentrer dans leurs frais et ne pas lâcher pour rien la poule aux oeufs d'or. Et puis franchement... Pour moi, son départ (si il y a départ, le mercato se ferme dans quatre jours et on ne le laissera pas partir sans pouvoir le remplacer), c'est juste un aveu de faiblesse. Je suis un super joueur mais je suis incapable de relever un défi. Pour que je sois bon, il faut des grand joueurs autour de moi. C'est trop dur Man U je repars à la Juve avec CR7 ou je vais avec Messi. Si il fait ça, Paul n'est qu'un suiveur et pas le leader qu'il veut être. Il doit l'image de Man U, pas un joueur lambda qui abdique parce que c'est trop dur. Pour moi ça serait un véritable constat d'échec... pour lui. Il est très loin d'être capable de porter son équipe. Il y a tellement de joueur moins talentueux qui ont sut et qui savent se battre, sans abandonner, sans rien lâcher. Il dit qu'il n'a pas finit son histoire avec United? Si il part maintenant, Paul pogba n'est qu'un looser incapable d'être un leader. Moi à sa place, ma fierté en prendrait un coup. Même si Mourinho, même si Smalling, etc... De Gea reste lui alors qu'il pourrait être au Real depuis longtemps (j'omets délibérément l'histoire du fax parce qu'il aurait pu être transféré depuis). Paul à montré ce dont il était capable à la CDM, à lui de montrer qu'il est capable de continuer sur la durée.

Et moi ce que je disais, c'est que si jamais on décidait de le vendre, on trouverait preneur, malgré son prix, malgré son salaire. Smalling, non. Mais je n'ai pas envie qu'il parte, surtout si il joue comme au mondial.

Vendre Pogba, pas un problème je pense, mais Smalling? A qui? Personne n'en voudra avec son salaire... On va se le garder jusqu'à la fin de son contrat celui-là... ?

Ne te méprends pas sur ce que je dis, je ne dis pas qu'il a toutes les responsabilités. Même si je suis pour son départ après l'avoir défendu, je ne remets pas en cause ses qualités. Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression qu'une partie de l'équipe n'adhère pas à ses idées. Quand je dis qu'un autre entraineur ferait différemment et tirerait la quintessence de l'équipe, je ne dis pas que Mourinho à tort, je dis qu'il n'a pas les joueurs au sein de l'effectif pour réaliser ce qu'il veut. Et que le board n'a pas l'air de vouloir les lui fournir. Et je pense qu'il faut le faire partir, parce que si il y a fracture avec les joueurs et le board, ça nous fera mal, très mal. Tu parlais de joueurs créatifs, on a qui? Mata, Pogba (quand il n'a pas le melon et j'ai bien peur qu'après la coupe de monde, il n'ait un petit peu enflé) mais à part ces deux là... Fred j'espère. Les joueurs que tu citent, c'est autre chose. Modric et Ronaldo, on a pas un membre de l'effectif qui leur arrive à la cheville. Et je préfère un Sneijder à 25 ans qu'un Pogba, mais ça c'est juste mon point de vue. Mourinho peut travailler avec des créatifs, ça je le sais, mais ceux qu'on a sont-ils suffisants pour le projet Mourinho?

Je te rejoins Kakim sur ce que tu dis sur les joueurs et Mourinho. Le problème, à mon sens, c'est que Mourinho veut des soldats, des mecs prêts à se sacrifier pour l'équipe et c'est pour ça qu'un Jones ne partira pas tant que Mourinho sera là, c'est pour ça qu'on a fait resigner Fellaini. Mais José ne sait pas quoi faire d'un Martial, d'un Pogba (le mec est prêt à se sacrifier, mais pas n'importe comment), d'un Mata ou d'un Shaw. Il y a un système de jeu mais c'est difficile quand tu as des joueurs qui n'y adhèrent pas, c'est difficile quand tu as des gars qui ne veulent pas se faire mal. A l'Inter il avait un mélange de vieux briscards qui n'avaient rien à perdre et tout à gagner (Materazzi, Zanetti, Lucio, Samuel), prêts à tout pour gagner et des joueurs à maturité mais qui ont pleinement adhérer à son projet comme Sneijder, Eto'o ou Thiago Motta. Il y avait même Patrick Vieira dans cette équipe... A Manchester... On a pas un Zanetti qui pousse et motive les jeunes, on a pas un un Eto'o, prêt à jouer arrière droit pour le bien de l'équipe. Et on parle bien de Monsieur Melon Eto'o. Alors le problème vient d'où? De Mourinho qui n'arrive plus à s'adapter à ces jeunes qui débarquent dans le football et qui Snap à tout va ou bien est-ce eux qui ne veulent pas être comme leurs anciens, prêt à tout pour la victoire? Je pose la question? Qu'aurait fait Fergie avec cet effectif, qu'aurais-fait Moyes avec cet effectif? Que ferait Zidane (ha le Sun...) avec un tel effectif? Que ferait Blanc, Ancelotti, Giggs ou encore Klopp? Ils en retirerait la quintessence en le faisant jouer en fonction de ses qualités. Mourinho lui, veut que ses joueurs s'adaptent à lui. Maintenant, si il y a effectivement des problèmes avec le board et semblerait-il avec certains joueurs, il faut qu'il saute, sinon on va dans le mur. Si il n'y a pas de problèmes, on continue mais on lui achète les soldats qu'il demande. (Sachant que certains joueurs ne voudront certainement pas venir jouer pour lui).

Bin moi perso, je ne le suis que depuis qu'il a mit un but contre Liverpool, soit le 12 septembre 2015 si je ne m'abuse. Mais si il était déjà comme ça avant...

Alors relis bien l'interview de Mourinho, il dit qu'il a été prévenu il y a deux trois-jours,, mais l'interview s'est passé deux-trois jours après le départ de Martial. Ha mais ça aussi je suis d'accord avec toi. Beaucoup de joueurs ne veulent pas venir à MU parce que Mourinho comme d'autres veulent partir parce que Mourinho. Mais là n'est pas le sujet, le sujet c'est le professionnalisme de Martial. En l'occurence, là, c'est foireux. Maintenant, je ne suis pas haineux envers Martial et je regrette vraiment la situation, mais il n'est pas professionnel. Et il boude, comme depuis deux ans.

Oui, et? Martial n'a prévenu son coach et le board que le jour même où il est partit. Alors que si il en avait fait la demande, je pense qu'on l'aurait bien entendu laisser partir sans soucis et qu'on l'aurait laissé revenir à Manchester en même temps que le reste de l'équipe. Il a prit sa décision seul. Comme un grand. Ensuite, ce jeune homme sympathique au demeurant (je l'ai croisé aux Ulis au mois de juillet), n'a pas donné de date de retour. Alors avec les déclarations de son agent an début de mercato, on peut comprendre que le coach et le club se posent des questions. On ne lui reproche pas d'être partit, on lui reproche de faire comme il veut alors qu'il doit faire des demandes à son employeur et lui rendre des comptes. Comme tout un chacun. Il veut partir du club? Ca ne me dérange pas du tout, mais il le fait en restant professionnel.

Et le Sun pendant ce temps là... https://www.thesun.co.uk/sport/football/6910173/zinedine-zidane-man-utd-jose-mourinho-replacement/

Calum, Je crois que MaxManBulls était très ironique... Enfin je crois, c'est comme ça que je l'ai pris.

Je l'ai pas mal défendu à une époque et je me suis dit qu'il finirai par faire mieux, mais force est de constater qu'il va droit dans un mur. Avec les joueurs, avec les supporters, avec presque tout le monde. OK Martial est "petit moral" mais c'est du gâchis quand même. Pourquoi Van Gaal a réussit en un an à en faire presque une "idole" et que Mourinho en a fait un "m****"? Rooney c'est du gâchis, on aurait pas dû le laisser partir, il aurait du finir sa carrière chez nous en rentrant de temps en temps, expérience dans le vestiaire, leadership, tout ce qu'on a pas (même si certains ne lui pardonneront jamais...). Le jeu c'est du gâchis, avec Pogba et Mata, rien que ça, on devrait être en mesure de créer du jeu. Avec Lukaku en point d'appui et nos flèches autour, on devrait proposer du jeu. Mais on a rien, juste Romelu qui court partout et en chie pour réussir des "exploits", Matic qui tient tant bien que mal le milieu et De Gea en Jésus. Rashford ne progresse pas, non c'est faux, Rashford régresse. Il était bon en numéro 9 mais ce n'est pas un ailier. Van Gaal me faisait ch*** mais ça il l'avait compris. Je lis souvent que nos défenseurs sont des bouses, OK, il y en a de moins bons que d'autres, même si j'aime la grinta de Jones (j'ai le droit d'abord...) mais on subirait moins le jeu, on verrait certainement moins leurs lacunes et on crierai certainement moins au scandale. On a les joueurs pour contrôler les matchs mais on ne le fait pas. On a tout ce qu'il faut pour avoir des contre attaque percutantes mais on a du mal, on a des joueurs techniques qui pourraient largement mieux faire en attaque placées, mais on ne le fait pas. Là sont les erreurs de Mourinho, pas son recrutement, pas sa com merdique, ça a toujours fait parti du personnage, c'est son management qui est mauvais. Son management avec ses joueurs et son management tactique. Et maintenant, je suis d'accord avec Gribbin, virons-le. Et rameznez moi Sean Dyche. Quand on voit ce qu'il arrive à faire avec Burnley, ça me laisse rêveur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais vu justement que ce système de jeu à, en quelque sorte, dominé le mondial, c'est sûr que ça ba le conforter dans ses choix.

Le problème de Mourinho c'est qu'il a gagné "presque" tous ses titres en blindant derrière et en contrattaquant avec des individualités. Exactement comme la France a gagné la CDM et comme beaucoup d'équipe qui sont allés jusqu'en quart on fait (Russie, Suède, France, Etc...). Et je pense que malheureusement, ça va le conforter dans son idée. Sauf qu'on a pas M'Bappé ou Griezmann, mais on a Pogba, Sanchez, Lukaku et Lingard et il doit être persuadé que ça suffit. Pas sûr qu'il ait raison mais bon...

Ce que j'ai surtout remarqué sur le documentaire de TF1 de mardi c'est qu'on voit Pogba parler dans le vestiaire, même Mandanda, mais jamais le capitaine. Et je doute que Lloris soit capitaine si il ne parle pas à son équipe dans un vestiaire. Ca m'a fait beaucoup penser aux discours d'un "adjoint". Genre le chef à parlé ou va parler et son adjoint rajoute sa sauce, mais tout le monde n'est pas forcément concentré sur lui. Chose que l'on peut voir souvent dans les rassemblements de personnes avec un chef, sportifs ou non.

Quand j'entends parler les joueurs de l'Equipe de France, je pense qu'il y en a peu, malgré les sentiments d'abnégation et de sacrifice pour le collectif qu'ils ont montré tout au long de la Coupe du Monde. Mais j'ai peur que ça soit l'Equipe de France qui les transforme, pour une période donnée et courte avec un but donné. Le retour en club risque d'être assez différent. Sinon LLoris et Varane me semblent correspondre aux mecs "normaux" et je suis assez sûr qu'un Matuidi aurait fait merveille avec Mourinho.

Il faut avouer que sa technique est bien meilleure que l'année dernière ou même qu'au début de la saison. Il se positionne mieux, tout en continuant à courir partout, à se battre et à proposer des solutions en permanence. Alors c'est clair que ce n'est pas Messi, mais ce n'est pas ce qu'on lui demande en club ou en équipe nationale. Je trouve qu'il a énormément progresser en un an à Manchester et c'est tout bon pour nous comme pour la Belgique. Et dire qu'il n'est pas bon contre les grands... Il marque contre Chelsea et fait une passe décisive, il en fait deux en trois matchs contre Tottenham, une contre Liverpool, je trouve au contraire qu'il y a pas mal de progrès. Un p'tit lien vers un article de SoFoot qui date de décembre 2017. http://www.sofoot.com/lukaku-un-geant-trop-petit-contre-les-gros-451078.html

Le pire je dirai c'est qu'il a effacé tous ses posts sur Instagram. Pas seulement liés au foot mais aussi ceux concernant sa fille et sa vie privée qui étaient, me semble-t-il, plus nombreux. Concernant ses relations avec ses coéquipiers, j'avais déjà dit que loirs de la finale de l'UEFA, il avait l'air de rester dans son coin sans sourire et ne faisait pas la fête avec les autres, ou alors il fallait que Pogba vienne le chercher pour qu'il manifeste un peu de joie... Ca m'avait déjà paru bizarre. Tout ça me fait dire que c'est l'attitude d'un mec qui pense ne jamais revenir à Manchester.

Quand on est le latéral droit de l'équipe nationale Italienne (même si elle ne va pas au Mondial) c'est qu'on est pas une brêle. Je ne sais pas quel est le foirage pour lui à Manchester (manque de confiance du coach? Impact physique?), mais je suis persuadé qu'il fera son trou à la Juve. Et si il pouvait emmener Martial avec lui, je serai très heureux pour eux deux. Bon vent à lui en espérant qu'il nous fasse regretter de ne pas avoir réussit chez nous.