Thingrim

Un entraineur de Liverpool? J'ai un gros doute quand même. Je doute que les supporters l'acceptent ou que le board essaie. Ca va être la guerre dans les tribunes. Quand Klopp a rejoint Liverpool, je me suis dit "dommage, il n'entrainera jamais United." Alors on a le contre-exemple Owen... Mais ça faisait un bout de temps qu'il était parti de Pool. Rogers c'est encore un peu frais.

De ce que j'ai lut, il n'est pas anti mourinho, il veut juste être dans une équipe compétitive qui joue le titre. Mais il n'est pas contre Mourinho.

Tout à fait d'accord avec sauf pour la dette du club. C'est beaucoup plus compliqué que cela. En clair, la dette est remboursée un peu plus chaque année, même si en 2017, elle a été creusée suite à l'achat de Pogba à l'été 2016 et à la non participation de l'équipe en LDC en 2016-2017, malgré la victoire un coupe UEFA. Mais le club est sain et a des revenus records qui permettent même de faire des bénéfices. Pour info, les Glazers se sont mis 1 milliard de dollars dans les poches depuis leur arrivée. Bon... Tu me diras que ça serait mieux que ça soit rentré dans les caisses du club.

Il y a toujours cette haine anti rachat du club depuis que les Glazers sont arrivés avec la dette, etc... C'est pour ça que le Football Club United de Manchester a été créé, qu'à une époque les écharpes jaunes vertes fleurissaient. Je pensais que tout ça s'était calmé... Mais il semblerait que non.

Ca vient du Telegraph qui est, semble-t-il, un journal assez sérieux. https://www.telegraph.co.uk/football/2018/10/08/david-de-gea-reluctant-commit-beyond-current-deal-asmanchester/

Oui mais je préfère un vrai défenseur mauvais relanceur qu'un milieu de terrain pas à son poste et qui se met la pression.

Il semblerait que ça ait pas mal sifflé à la mi-temps.

Alors un Jardim qui prends les rênes du club, je dis oui (Martial sera peut-être en confiance comme ça... ?)

Faut arrêter de défendre Martial contre vents et marées. Avant son but, tout ce qu'à fait Anthony, c'est de la daube. Aucun impact, beaucoup de mal avec les passes, toutes ses percussions ont été neutralisées par son défenseur, même si à sa décharge ils sont toujours venus à deux sur lui. J'aime beaucoup Martial et rien que pour son premier but contre Liverpool, il sera toujours dans un coin de ma tête, tout comme Owen contre City, mais il ne faut pas non plus dire que c'est grâce à lui qu'on gagne et qu'il a transcendé l'équipe. Il est au même niveau que le reste de notre attaque, c'est à dire avec un furieux manque de confiance et j'espère que son but lui fera beaucoup de bien. Oui il a du talent, oui il pourrait faire bien mieux mais son mental lui fait défaut pour être un top joueur. On est très critique envers d'autre comme Smalling ou Jones (je ne parle pas de qualités footballistiques, hein, me faites pas dire qu'ils ont le même niveau) alors qu'on peut dire ce qu'on veut, les deux défenseurs sont mauvais mais au moins ils se battent. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer Anthony quand il n'est pas bon, alors qu'on peut pas dire qu'il ait la niaque d'un Jones.

Je n'ai vraiment pas compris pourquoi il sortait Bailly pour mettre le jeunot à sa place. Problème de relance de Bailly? Mais le pauvre Scott, dans un équipe à la rue comme elle l'était en première période, c'est pas génial pour le mettre en situation de confiance. En plus le gamin doit s'en vouloir d'avoir pris la place de Bailly sans rien demander.

Ancelotti j'adorerai mais il est à Naples. Je voterai bien Nicky Butt.

Ha mais en fait on dit la même chose Kakim. On l'exprime juste différemment. On a l'effectif pour faire un bon parcours en PL et en CL mais pas pour lutter avec City ou Liverpool, je pense. Je parlais juste de théorie en terme de points. Mais c'est clair que cette année, City va continuer sur sa lancée et que Liverpool s'est renforcé, donc on va rester certainement rester derrière nos deux ennemis. Concernant l'analogie de l'entreprise, moi je te parle du manager qui est un c****** qui fait de la m**** (Mourinho en ce moment par exemple) et toi du travailleur fainéant (Martial par exemple). Mais au final, on prône les mêmes valeurs. Un employés qui fout la m**** dehors, un manager qui fout la m****, dehors aussi. Ca serait que moi, aujourd'hui je ferai partir Mourinho ET Pogba.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais quand t'as Mourinho sur le dos et que tout le monde gueule dans le vestiaire, je pense que tu réagis et que tu t'en fous du coût de la vie eu Chili et du Smic en France. Même si pour nous, c'est presque immoral de toucher autant. Mais tu sais, le salaire Sanchez, c'est de notre faute à nous, supporters. Si il est payé autant c'est parce qu'on achète Manchester United, si le club a tellement de sponsor c'est parce que ses supporters vont rapporter du fric. Tout ça part de moi qui suis allé au stade il y a deux ans voir le match contre Watford, qui ait acheté une casquette et un mug. Et j'aurai pu, j'aurai acheté beaucoup plus... On consomme, le club engrange, les joueurs sont achetés et payés. Alors c'est un peu raccourci, mais l'(idée est là. Et pour être honnête, je doute sincèrement que Sanchez ait demandé à gagner autant. Je suis persuadé que le club le lui a proposé pour être sur de le soustraire à City qui lui faisait les yeux doux.

Théoriquement on l'a, l'effectif pour gagner la Premier League. On peut dire ce qu'on veut on a quand même pas un effectif dégueulasse. L'année dernière on finit deuxième avec 81 points, c'est exactement le même nombre que Leicester en 2018. On gagne le championnat avec 80 points en 2011. Et je ne vais pas plus loin mais l'année du Treble en 1999, on gagne avec 79 points. Donc en théorie, oui on peut être champion avec cet effectif. Donne cet effectif à un Klopp ou un Jardim (pour ne pas sortir que de l'impossible) et je suis persuadé que beaucoup de choses changeraient. Maintenant, concernant l'entraineur et ses relations avec les joueurs, oui c'est son problème à lui et oui, des joueurs peuvent renverser un entraineur. Et en allant pas plus loin que José, rappelle-toi le Real et son dernier passage à Chelsea. Au réal, tout commence avec Casillas et le reste du vestiaire a suivit. A Chelsea, si je me rappelle bien, c'est avec Hazard. Là c'est Pogba. C'est la manière de José, il va à l'affrontement et n'hésite pas à critiquer ses joueurs en public. Forcément à un moment ça pète. Fergie pouvait te faire tous les Hair Dryers que tu veux, virer Stam ou Van Nistelrooy, je ne crois pas l'avoir une seule fois entendu balancer sur ses joueurs en conférence de presse, il les a toujours protégé. Et surtout, il faut se rappeler que l'entraineur n'est pas le boss du club, c'est le boss du sportif. Prenons l'exemple d'une société lambda. Un chef de service à tout pouvoir sur ses collaborateurs, mais aussi toute responsabilité. Mais si son service marche mal parce que ses collaborateurs sont nuls, le big boss va le faire sauter. Car c'est SA responsabilité, même si ce n'est pas lui qui recrute. Si des gars de son service se plaignent à plusieurs de son management, c'est lui qui va sauter aussi, parce qu'entre virer de bons exécutants qui se mettent en arrêt parce que ça se passe mal, gérer les burnouts et les mecs qui n'en foutent plus une alors qu'avant ils bossaient, et faire sauter un fusible qui va solutionner une bonne partie des choses, le choix est vite fait. Donc oui, les joueurs peuvent faire sauter l'entraineur. Peut-être qu'à Manchester on y est pas habitués à cause de Fergie, mais c'est arrivé dans tous les plus grands clubs et les plus petits. Alors attention, je ne cautionne pas les actions des "rebelles". J'estime moi aussi que vu ce qu'ils sont payés, ils ferment leur gueule et puis basta... Mais on serait à leur place, on ferait certainement la même chose. Parce qu'on est des humains et que quand ça nous pète les roustons on le dit.

Rash était bon lors de sa première demi-année sous Van Gaal, mais cet entraineur, aussi buté soit-il avait comprit une chose. Rashford est un avant centre, pas un ailier. Si il avait continué comme ça sa progression en remplaçant Ibra en fin de match et en jouant les matchs de Cup par exemple puis avait fait la même chose avec Lukaku, peut-être qu'il aurait pu faire mieux aujourd'hui.

Je pense que l'avenir de Mourinho va vraiment se jouer là, à Newcastle. Si jamais on perd, après, c'est la trêve internationale et c'est certainement le meilleur moment pour le virer, ça laisse le temps au nouvel entraineur de s'organiser pendant que la majorité des joueurs sont absents, de rencontrer les équipes techniques et administratives du club et les joueurs présent (coucou Martial).

L'année dernière on a eut une période ou l'un commençait et l'autre rentrait à sa place pour "finir". C'est dans ces moments que Rash et Martial marquaient le plus souvent. On avait une bonne concurrence (Même si Martial commençait à s'imposer ) et puis... Sanchez est arrivé. Et ça a tout foutu en l'air. Sans vouloir défendre les deux jeunes, l'intégration du chilien s'est faite à leur dépend et ça on peut le reprocher à Mourinho qui ne sait clairement pas utiliser ni l'un, ni les autres. Je ne dis pas que la paire Martial-Rashford était une paire hautement compétitive, mais ça marchait bien. La grosse différence entre eux, c'est leur réaction vis à vis de l'arrivée de Sanchez, l'un a boudé et à disparu du terrain, l'autre à courut d'un bout à l'autre du terrain, bêtement, mais il a courut, ce qui plait au Mou. D'où "l'impression" de voir Rash plus souvent que Martial. Maintenant, il est clair qu'aucun des trois n'est une solution viable tant que José sera à la tête de l'équipe. Si Martial à la confiance de son entraineur, il peut peut-être devenir celui qu'on nous annonce depuis si longtemps, si l'entraineur cadre Rashford dans un rôle bien précis et l'oblige à réfléchir sur le terrain, il peut aussi casser la baraque en tant qu'avant centre. Si l'entraineur donne du rythme à une équipe en permanence en mouvement, Sanchez peut être efficace. La difficulté sera de savoir si on fait jouer les trois en même temps ou pas et surtout comment.

Je ne suis pas sûr qu'un entraineur à poigne soit ce qu'il faut pour la reprise derrière Mourinho. Je penserai plutôt pour un gars qui marche à l'affectif. Comme Klopp. J'aurai adoré Ancelotti par exemple. Un mec qui fédère joueurs pro et anti Mourinho et qui soit capable de faire vibrer les supporters. Un mec qui définisse un 11 type avec une compo type, le tout adaptable en fonction des situations de match, bien entendu. Un mec capable de faire comprendre aux remplaçants que leurs entrées sont déterminantes et pas seulement celles de Fellaini. Un mec capable de faire adhérer tout le monde à son projet de jeu, et quand je dis tout le monde, je dis joueurs, staff et supporters. (p*****... Je suis en train de parler de Ferguson en fait...)

Merci Jiminy, j'avais pas vu. Boulet quand tu nous tiens...

Je l'ai mis sur le topic de Mourinho, mais je pense que c'est mieux ici. A quand un Topic "Les entraineurs que vous voulez à MU" d'ailleurs? Que pensez-vous de Laurent Blanc. Il connait la maison et est libre. En plus, en court de saison, on voit ce qu'il arrive à tirer du groupe et on voit si on le prolonge ou pas à la fin de la saison. Vous en pensez quoi? Quant à Ranieri, oui pourquoi pas? On a certainement plus besoin d'un coach dans l'affect que d'un Conte. Et je l'aime bien.

J'ai du mal à croire à Zidane, il a tout à perdre en venant chez nous... Par contre un Laurent Blanc, vous en pensez quoi? Il est libre, il connait la maison. C'est juste une question, hein, pas un voeu.

Je rebondis Gaara sur tes propos, vu que certaines choses me semblent vraies mais pas complètement. Premièrement, la combativité. Alors, là, on touche un problème qui est générationnel. Mais pas complètement. il y a le tempérament aussi. Un joueur comme Keane, tu aurais pu le payer 5 millions par semaine, il aurait toujours été un mort de faim. Un mec comme Agüero (et dieu sait que je ne l'aime pas) tu l'entends jamais, il claque ses buts, titulaire ou pas et se défonce pour son équipe maudite. Un mec comme Kompany, pareil. Lukaku, on peut dire ce qu'on veut, mais il se défonce sur le terrain. Rashford aussi. Alors oui c'est pas toujours à bon escient, mais on peut pas dire que Rash et Lukaku ne courent pas, que Lingard ne tente pas. Ils se donnent. Mal, mais ils se donnent. Le problème d'un Martial ou d'un Pogba est purement français. Barton le disait à Marseille, ce qui l'a étonné le plus, c'est que les jeunes français avec le plus de talent... s'entrainaient moins. Parce qu'on leur disait qu'ils étaient bons, qu'ils n'avaient pas besoin d'en montrer plus à l'entrainement, etc.... Forcément, quand tu as grandit en pensant que puisque tu as du talent et que tu n'as pas à le prouver, quand tu arrives devant Mourinho ou tout autre coach en Angleterre, ça fait bizarre. Par contre là où je te rejoins c'est que oui, Pogba et Martial savent que Mourinho sautera avant eux, c'est une certitude, surtout pour Pogba qui est le plus bankable de toute l'équipe et Martial est adulé par les fans. Qu'il joue ou pas, tu entendras toujours sa chanson à un moment ou un autre résonner dans le stade, à Old Trafford ou même à l'extérieur, on l'a encore entendu ce week-end. Pareil pour le statut des anciens joueurs. Je pense sincèrement que Pogba n'en a strictement rien à secouer d'un Scholes ou d'un Giggs, surtout après ce que notre divin rouquin à pu balancer sur lui, souvent à raison. Et comme Pogba est certainement le genre à entendre la critique mais pas à l'écouter, pour lui, ils ont forcément tort. Mais il faut voir ce que ça donnerait avec le reste de l'équipe. Un Sanchez, un Lukaku, un Matic ou un Fred aurait certainement un profond respect pour un Giggs ou un Carrick, surtout si tu t'es intéressé un minimum à l'histoire du club. Et je ne parle pas des joueurs anglais de l'équipe ou d'un Valencia qui a joué avec eux. Concernant le niveau de la PL, je ne suis pas d'accord avec toi. La PL a pour moi un niveau bien plus élevé que celui de n'importe quel autre championnat. En Espagne tu as deux équipes qui se partagent tout avec de temps en temps, un troisième larron qui s'invite mais ça ne dure jamais longtemps, même si l'Athletico semble s'accrocher tout en haut, tant que Simeone est là. En Italie, ancien championnat le plus difficile, il n'y a que la Juve. Naples un peu. Et puis voilà... Même constat en Allemagne ou le Bayern domine tout le monde en pillant allègrement les autres équipes teutones. La France n'en parlons pas, Paris fait des promenades champêtres à Dijon le week-end. En Angleterre, les prétendants au titre sont bien plus nombreux, n'importe quelle équipe à un budget faramineux et on voit bien qu'il n'y a plus vraiment de "petite" équipe. Le gros problème des équipes anglaises arrivées en 8ème de finale de la Champion's League, c'est la trêve. Quand Neymar fête Noël au Brésil et que Thomas Muller boit de la bière avec un Rennes dans les Alpes bavaroises, les anglais jouent. Et beaucoup. En 8ème ils ne sont pas aussi frais que le Barça ou le Real ou le Bayern ou la Juve... Par contre là où je te rejoint de nouveau c'est que les joueurs sont surpayés et c'est un gros problème. Car aujourdd'hui, admettons qu'on vende Pogba, qui le voudra avec son salaire? Smalling que tout le monde veut voir partir, qui le prendra avec son salaire? Les joueurs qui veulent partir ne sont pas absolument certains de retrouver leurs émoluments et ça peut freiner certains. Car à part le Barça ou le Real, personne ne donnerait 570 000 euros par semaine à Sanchez. Et là je parle de la capacité à le faire pas la volonté. Je suis d'accord avec toi, je n'aime pas non plus Mourinho. Mais un coach pour tout changer à court terme. Alors, on a pas un Klopp, un Sari sous la main ou encore un Simeone ou un Allegri mais on aura peut-être un Zidane, peut-être un Giggs, peut-être un McKenna. On ne sait pas ce qui peut se passer avec un changement d'entraineur. Mais peut-être que rien ne se passera aussi, surtout si le vestiaire est divisé par le cas Mourinho. Auquel cas, les rancoeurs pourraient aller à l'encontre des intérêts de l'équipe.

Je milite pour ça depuis longtemps... Et sous Van Gaal, quand Martial était à gauche et Rashford au centre, des buts il y en avait, même si tout n'était pas rose.

J'ai l'impression que les deux font à peu près tout pour partir, l'un pour se faire virer, l'autre pour être vendu.

Tu parles bien du mec qui a dit qu'il avait le même niveau technique que Zidane? Que Deschamps n'arriverait à rien avec l'Equipe de France? Je ne l'aimais déjà pas en 98, mais maintenant qu'il est consultant, c'est pire. Par contre si un jour ZZ venait entrainer United, tu verras que subitement on deviendra le meilleur club du monde. Enfin bon... J'ai vu le match d'un oeil distrait parce que je faisais autre chose et à chaque fois que je levais la tête vers l'écran, je voyais que tout le monde était dans notre moitié de terrain. Ca continue de m'inquiéter cette position défensive de l'équipe et cette manie de vouloir jouer des contres rapides. Parce que quand ça marche, c'est bien, mais quand ça ne marche pas... On serre les fesses en s'en remettant à St David.