Thingrim

Tiens @EricLeRouge, je vais relancer un peu le sujet. Je ne sais pas comment c'est en Belgique, mais en France, Manchester United n'a jamais été vraiment aimé. La faute à Arsenal. Enfin.... Plutôt la faute aux médias qui clairement, et excuse moi l'expression, suçaient les londoniens et sa colonie de français. Dans les années 90, les médias n'en avaient que pour Manchester United et Cantona, mais dans une moindre mesure, pas d'internet et c'était principalement Cantona qui était suivi par canal + et non Manchester. Mais en France, quand on te parle de foot anglais, on te parle invincibles, on te parle Thierry Henry, Patrick Vieira, Pirès et consorts qui n'ont gagnés... qu'un championnat en fait, tandis que l'équipe honnie en face, qui ramassait les titres à la pelle, il ne fallait surtout pas en parler sauf les jours de rencontre entre les deux clubs et pour montrer que Roy Keane est un fou. Résultat tous les gamins qui ont grandit dans les années 2000 n'aiment pas Manchester United, puis il y a eu l’émergence de City et tous les gamins qui ont grandit dans les années 2010 n'aimeront pas Manchester United. C'est un cycle et le jour où l'on aura un grand joueur français à la Kylian Mbappé et qu'on gagnera, les gamins nous aimeront de nouveaux même si il y aura toujours des "oui mais moi, tu sais, j'ai vu jouer les invincibles, c'étaient autre chose de mon temps". Ca aurait pu le faire avec Pogba, mais nous n'avons pas gagné de championnat avec lui (je ne compte pas la coupe de l'Uefa, ça n'intéresse personne en France) et les médias montrent plutôt un Pogba triste à Manchester, ce qui accentue les choses. Et j'ai même envie de dire qu'il y a eu un effet Mourinho. Parce que Mourinho, c'est le méchant entraineur du Real de Cristiano Ronaldo qui font rien qu'à embêter les gentils et géniaux Messi et Guardiola (aka les petites s******, mais ça c'est mon avis personnel). Alors forcément quand il a posé ses valises chez nous....

On s'acharne sur Martial parce que Martial à a plein de talent que cette année il ne l'utilise pas. Il ralentit énormément le jeu, ce que ne fait pas Greenwood qui, au moins, essaie de percuter ou de se mettre en situation de tir. Franchement Martial, c'est très dur de le voir jouer en ce moment, j'ai l'impression qu'il n'est pas sur le terrain avec les autres, qu'il a grossit (je parle de muscles) et est moins rapide et percutant qu'avant. Résultat, il ne joue plus sur ses qualités. Ce n'est plus le Martial qui nous a étonné lorsqu'il est arrivé sous Van Gaal, à il me fait penser au Martial de Mourinho, qui n'accepte pas la concurrence. au lieu d'apprendre d'un Cavani ou d'un Ibra, il boude et ça se ressent sur le terrain. Alors oui, je comprends quand ton entraineur te dis, je vais faire de toi un 9 et tu vas marquer plein de buts et que tu vois un vieux arriver pour te concurrencer, tu dois te dire, il se fout de ma gueule. Sauf que moi, dans ces moments-là, j'ai une réaction à la Mourinho, je me bats pour ma place, comme Shaw le fait vis à vis de Telles, alors que Martial, bin non, il est pas content tout rouge et arrête de respirer jusqu'à ce que Cavani parte. L'année dernière, sa saison a été bonne, oui, parce que personne n'était là pour essayer de lui prendre sa place, parce qu'il n'avait pas à montrer qu'il était meilleur qu'un autre. Et ça m'inquiète vraiment pour lui, parce qu'un jour le board en aura assez de lui et finira par le lâcher et là il va nous finir sa carrière à la Ben Arfa ou à la Nasri et ça serait vraiment moche. Je ne suis pas contre Martial, mais en ce moment, je ne suis pas pour lui.

Je viens de voir la vidéo. Mais sérieux, j'avais oublié qu'on avait eu Neville et Sylvestre en latéraux... Pas la paire la plus clinquante du monde, clairement. Mais ça restait efficace. Et Laurent Blanc. On avait quand même une belle équipe... Mon gros regret reste Barthez. Ce mec avait tout pour être le plus grand gardien du monde, mais jamais il n'atteignait en club le niveau qui était le sien en équipe de France, ou seulement par fulgurance. Et pourtant, sa première année à Marseille et la C1 en apothéose, il était exceptionnel.

Interessant, je n'aurai pas cru ça. J'ai eu peur que ce soit lié à McDonald. Et je me disais, les pauvres, heureusement qu'ils ne vont pas en Ecosse parce qu'ils vont en voir partout des McSauce et même des McDonald qui ne sont pas des clowns. En parlant d'Ecosse et en étant absolument hors-sujet, je rêve d'aller me faire un Old Firm au Celtic Park. Une petite anecdote, sur Steve Bruce, l'entraineur de Newcastle. Vous saviez qu'avec toutes les victoires qu'il a eut en tant que capitaine du club, il n'a jamais gagné un seul match à Old Trafford en tant qu'entraineur?

Je ne dois pas avoir la ref, mais pourquoi nombre d'entre vous l'appellent McSauce?

C'est moi ou nos joueurs sont très affutés physiquement, même les "cramés" comme Fernandes? Quand j'ai vu la première mi-temps et l'intensité physique qu'a mis Newcastle, j'ai même pas eu peur, car les matchs comme ça en deuxième mi-temps on a tendance à être au-dessus. Si on regarde on a gagné pas mal de matchs parce que nos adversaires lâchent au bout d'un moment. Alors que nous jamais. Alors oui, on préfère le beau jeu et des victoires parce que notre équipe est super collective et belle à voir jouer, mais j'ai l'impression, que physiquement, on est au dessus du lot. Il est vrai qu'on est quand même pas mal épargné par les blessures et le COVID (même si il semblerait que certains membres du staff soient à isolés), mais sans vraiment de grosses rotations au sein de l'équipe, on reste très solides. Et voir Nicky Butt sur le banc, hier, bin moi j'ai kiffé.

C'est clair que McTominay est brimé par OGS, heureusement que le Mou l'a sortit de la réserve sinon il y serait encore.... Blague à part, c'est un de mes joueurs préférés de l'effectif. Combatif, physique, dur sur l'homme et plus technique qu'on ne le pense il a tout pour devenir le futur capitaine de l'équipe. Alors j'aime beaucoup Fred mais je pense que McTo atteindra son plein potentiel lorsqu'il aura un vrai 6 à coté de lui et qu'il sera un peu plus libre d'organiser le jeu. On parle toujours de notre académie mais on ne retient que les Giggs et les Beckham, n'oublions pas qu'on a aussi formé des Butt ou des Neville, qui ont Manchester United dans le sang et qui feront tout pour l'équipe, McTominay est cette sorte de joueurs.

Alors concernant Greenwwod, on a une propension à attaquer toujours sur la gauche et il est donc bien moins en vue que Martial ou Rashford. Ensuite, Mason reste un gamin de 19-20 et on lui pardonne exactement comme on le faisait avec Martial lorsqu'il est arrivé. La grosse différence aujourd'hui, c'est que Martial devrait être à son plein potentiel et qu'il n'y est toujours pas. Il n'a jamais eu cette éclosion tant attendue. Quand il est rentré contre Southampton et qu'il a marqué deux buts et obtenu un pénalty, il a été bon, et je pense notamment à son premier but absolument magnifique. Mais le problème est là. Il n'est pas constant. On ne peut pas dire de Martial qu'il est bon tout le temps même quand il ne marque pas. Alors c'est le même problème pour toute notre attaque. Rashford croit qu'il peut sauver le club à lui tout seul mais s'empale sur les défenses, Greenwwod n'a pas encore les épaules et Cavani, avec toute la hargne qu'il a n'est vraiment pas mis en conditions pour marquer des buts, notamment à cause de Rashford et Martial qui ne le supportent pas de la manière dont il le faudrait. Hier, il faut bien avouer que lorsque Rashford était sur le terrain, nos contre-attaques étaient bien plus rapides, à partir du moment où Martial est entré, c'était beaucoup plus lent. Alors allez défendons Martial et disons que c'était parce que l'équipe avait un coup de mou. Mais dans tous les cas, Martial n'est plus capable de perforer les défenses comme il le faisait à son arrivée, il ne fait pas vraiment de bon choix au moment de passer la balle tout en relachant le ballon trop tard. Après il a fait énormément de progrès dans la conservation du ballon, mais le problème c'est que ces progrès ne servent souvent à rien parce que quand il lâche la gonfle, il fait n'importe quoi. Ensuite comparer son entrée à celle de Mata, excuse-moi mais si tu trouves que les autres font de la mauvaise foi anti-Martial, toi tu fais preuve aussi de mauvaise foi, parce qu'entre les 5 minutes auxquelles à eu le droit l'espagnol qu'on avait pas vu sur le terrain depuis, quoi... le début de saison où il avait commencé quelques matchs, et la quasi impunité de Martial, il y a une sacrée différence. Je ne suis pas contre Martial, et grâce à son premier but contre Liverpool, il sera toujours un peu pardonné pour ma part, mais il faut bien avouer que cette année il n'y est pas et qu'il n'est même pas bon. Et je doute qu'il aille à l'Euro, franchement, si il ne repart pas du bon pied.

Je suis d'accord avec toi. On a refusé des buts contre nous pour des hors-jeu au millimètre (tant mieux pour nous tu me diras), mais là on ne voit pas une grosse main dans un gros visage. C'est un peu ce principe qui me dérange dans la VAR. Je préfère qu'elle soit là pour ce genre de faute ou pour un HJ de trois mètres que le juge de touche n'a pas vu que pour des trucs au millimètre prêt, c'est idiot. Ca doit réparer une erreur humaine, pas remplacer un arbitre qui à l'oeil nu ne peut pas faire de différence. De toute façon, pour moi l'arbitrage doit rester exclusivement humain. La seule chose que j'apprécie c'est la montre qui vibre quand le ballon est rentré. Quant à OGS, les arbitres et les entraineurs se parlent après les matchs, je suis sûr qu'il doit y aller à ce moment là. La différence des autres c'est qu'il garde ça en interne, comme il fait pour les joueurs. Enfin je pense...

Non mais tu as raison, dans le coeur des supporters il sera derrière ces deux-là. Il lui faudrait une C1 et d'autres victoires en PL pour les approcher. Mais il sera une légende du club à n'en pas douter.

Je l'avais lu aussi, ou sinon il a vu jouer Abedi Pelé (Ce trio avec Waddle et Papin qu'ils te formaient...) C'est peut-être qu'une interprétation, mais Lindelöf a trop fait le costaud. Il se relève tout de suite et crie au scandale. Si il était resté allongé comme la majorité des joueurs qui se prennent une pichenette et dont on a l'impression qu'il se font découper la jambe par un boucher, peut-être que ça aurait mit la puce à l'oreille des arbitres vidéos. Pour le reste, je ne suis pas sûr que OGS soit du genre à blâmer les arbitres ou à pleurer comme d'autres. Fergie était le roi pour leur mettre la pression, mais OGS a sûrement encore un peu d'expérience à prendre et il n'aime peut-être tout simplement pas ça.

Franchement, je l'ai toujours défendu Martial. Sa première saison m'avait emballé, ensuite je me suis dit que c'était à cause de sa relation avec le Mou, l'année dernière j'étais heureux pour lui, mais là, cette année, je suis désolé mais il n'a plus vraiment d'excuse. J'ai l'impression qu'il a prit du muscle et qu'il n'est plus capable de perforer les défenses. Il fait souvent de mauvais choix et n'est plus décisif. Alors oui, je veux bien croire que l'arrivée de Cavani ne lui plait pas, mais franchement si il sombre dès qu'il y a un peu de concurrence, il est mal barré. Je ne pense pas que cette année il ait un coup de mou, je pense plutôt qu'il était en surrégime l'année dernière, et si c'est le cas, c'est dommage.

Je l'avais lu quelque part à l'époque de Mourinho, mais je ne pourrais plus te dire où.

Je suis souvent le premier à défendre les joueurs et OGS mais là, je ne suis pas content. Je ne suis pas content de Martial, vraiment. Martial ne fait plus rien, qu'il soit aligné en pointe ou sur l'aile gauche, il ne sert plus à rien. Quand il est sur la gauche, ça met Rashford à droite et on a pu voir hier, que Rash a été plus remuant une fois qu'il est revenu sur la gauche. De plus, l'entrée de Greenwood a été bonne et le petit jeune a proposé plus sur les trois quatre derniers matchs que Martial sur toute la saison. Et là, j'en veux à OGS parce que Martial est quasiment indéboulonnable (moins que Rashford, mais bon...). Hier c'était flagrant, le ballon tournait et tournait et tournait autour de la surface de WBA mais aucun mouvement, aucun appel des attaquants. J'ai pas vu les stats mais je pense que Wan Bissaka a fait plus de courses vers l'avant que Martial. On a pas de présence dans la surface sur les rares centres qu'on arrive à faire. Martial marche tranquillement en dehors de la surface, Rashford trottine. Personne ne se place. Et quand, pour une fois, un milieu vient dans la surface, on voit ce que ça fait, but. J'aimerai voir des milieux dans la surface, comme VDB le fait. McTo est capable de prendre des ballons de la tête, de faire jouer son physique dans la surface mais il n'y est jamais parce qu'il compense toujours les montée de Lindelof et Maguire, sauf sur CPA. La surface adverse devrait être pleine de mecs en rouge et généralement il n'y en a qu'un. On parle souvent de notre animation offensive nulle, mais nos attaquants (à part Cavani mais souvent trop entouré), ne proposent rien. Seul Greenwood a provoqué hier et Shaw aussi dans son rendement habituel. Vendons Martial, franchement. Les Glazers ne veulent pas le vendre parce qu'ils ont peur qu'il explose ailleurs. Et bien laissons-le exploser ailleurs, laissons-le aller s'éclater sous le soleil espagnol où le jeu là-bas lui conviendra mieux et achetons mieux. Parce que là, ça devient plus possible. Il est encore plus nul que sous Mourinho et je ne pensais pas que ça pouvait être possible.

Merci les gars, c'est super sympa 🥰🥰🥰

J'ai lu plus haut que De Gea a été le meilleur gardien du monde. Je n'irais pas jusque là. J'ai toujours apprécié DDG et il nous a sauvé une paire de fois tout au long de ces années. Même encore aujourd'hui il nous fait des arrêts magistraux alors que les deux dernières années avaient été bien dures. La concurrence d'Henderson le booste même si on peut voir qu'il y a encore des trous d'airs. Mais DDG n'a jamais été le meilleur gardien du monde. Il a été le meilleur gardien du monde SUR sa ligne, avec des arrêtes réflexes absolument phénoménaux. Mais il ne se jette pas dans les pieds d'un joueur comme l'aurait fait un Kahn ou Schmeichel (différence d'époque et de culture du poste?), il ne va jamais au contact des joueurs en l'air comme l'aurait fait un des deux précités et surtout il ne commande pas sa défense. Problème de caractère? DDG est-il quelqu'un qui n'aime pas le contact ou incapable de leadership? Je n'en sais rien. Mais pour moi, même à son apogée, Neuer était meilleur que lui parce que bien plus complet. Malheureusement, il nous a tellement sauvé par le passé qu'aujourd'hui, toutes ces lacunes au poste sont criantes parce qu'on les voit bien plus qu'avant. Mais il les a toujours eu et je ne pense pas que ça change avec l'âge. Et la presse espagnole derrière. Aujourd'hui je ne suis pas contre son départ, alors que l'affaire du fax m'avait soulagé à un point... Pour autant, je ne suis pas sûr que Henderson soit d'ores et déjà la solution.

Franchement, ce que je voulais dire, c'est que j'en ai assez qu'on tombe toujours sur le dos d'OGS dès qu'il y a un problème mais que personne ne remarque que l'équipe à super bien joué ce soir sauf 10 minutes et que c'est là qu'on fait que ce match est un match nul. UN trou d'air, UN, sur 90 minutes, menées tambour battante où Everton n'a pas vu le jour, et ça aussi c'est le travail d'OGS. Alors oui, le changement n'est peut-être pas le bon et oui, il a sûrement fait une erreur, mais dire qu'on fait match nul à cause de lui et que je vois des Oleout, ça m'énerve. Franchement ça me fait dire qu(il y a des gens qui ont du se dire qu'il fallait virer Fergie quand on s'est fait éliminé par Bâle en coupe d'europe je sais plus quelle année. Jamais en début d'année on se disait qu'on aurait pu lutter avec City et Liverpool pour la première place cette année. Et pourtant on est là et même si on ne sera certainement pas champion, on a la meilleure attaque du championnat et mine de rien, c'est aussi le travail d'Ole.

J'avoue que depuis l'arrivée de henderson, il avait repris du poil de la bête avec la concurrence, autant ce soir il n'a pas été bon.

Donc Ole est fautif parce qu'il fait un choix défensif en fin de match, non mais sérieux? Vous avez vu jouer le reste de l'équipe pendant tout le reste du match? Comment on les a dominé? Pn a eu UN trou d'air de 10 minutes et on s'en est pris 2. C'est pas la faute de OGS là, c'est la faute de l'équipe, c'est là qu'on prends 2 buts qu'on aurait pas du prendre, pas parce que OGS fait un choix défensif en fin de match. Non mais sérieusement, quand on joue bien, c'est un coup de bol vous croyez? Mais quand il y aune chose qui va pas, c'est la faute d'OGS. A un mpment, la mauvaise foi c'est bon, faut arrêter. La gueule des supporters, franchement, je comprends que vous soyez déçu à chaud, mais m****, moi j'ai vu un super match où l'équipe à super bien joué. Alors pas de bol, ouais, mais ça c'est le foot

Ils jouent dans De Bruyne? C'est sale.... 🤣

C'est une histoire de famille la pornographie, elle n'est pas là par hasard 😛

Très content du match même si le rouge nous facilite les choses. Très content des buts de Martial et je trouve le premier magnifique. Très content pour Rashford et très content pour Greenwood qui malgré quelques choix peu judicieux nous a montré qu'il avait des jambes et qu'il pouvait jouer. N'en déplaise à certains, notre attaque est colorée et hier soir elle a fait taire beaucoup de gens. Je comprends que Rash et Martial n'aient pas fêté leurs buts, mais ils sont venus, ont vus et ont vaincu les abrutis. Après mention spéciale à Shaw qui depuis l'arrivée de Telles a méchamment élevé son niveau de jeu et à Wan Bissaka qu'on a vu porté vers l'attaque tout en étant capable de revenir tacler super proprement dans la surface. Et, oui, je suis content pour VDB. Car pour moi, son positionnement dans la deuxième mi-temps est tactique. Toujours à coté de l'avant-centre pour amener le surnombre et obliger la défense de Southampton à se regrouper dans la surface laissant ainsi de l'espace sur les cotés pour James, Greenwood et nos latéraux. Alors VDB s'est sacrifié et j'en suis content parce que ça fait aussi parti de son intégration et si il ronchonnait comme beaucoup de médias essaient de nous le faire croire, je ne pense pas qu'il aurait fait ce travail ingrat. L'équipe a été offensive et a répondu à nos attentes. Merci

Moi j'espère qu'on va se prendre un but dans les 5 premières minutes. Comme ça on fait une première mi-temps de m**** comme souvent et on explose tout au retour des vestiaires. On est une équipe en réaction en fait.

C'est vrai qu'aujourd'hui, dès qu'on parle de légende, on a tendance à oublier Charlton, mais personne, je dis bien personne ne peut s'élever au dessus de lui. Mais on oublie plein de choses du passé. Combien de gens savent que Leeds est un des plus grands clubs rivaux de United? Charlton c'est Manchester United et Manchester United c'est Charlton. En attendant, j'aurai bien aimé voir les repas dominicaux chez papa et maman avec son frère qui jouait à Leeds. Ca devait envoyer du lourd. 😁

Bien... alors ne demande pas ce que les autres en pensent si tu ne veux pas admettre ou comprendre leurs avis. Mais ce fut une très agréable discussion. Avec beaucoup d'arguments. Merci Voilà, je pense exactement la même chose de Cristiano Ronaldo. Quant à Martial... Son tout premier but sous nos couleurs ne l'absout-il pas de tout?