lima

C'est bien ce que je pensais, tu ne lis pas vraiment les posts des autres et tu melanges completemnent pour en ressortir que ce qui t'arranges pour aller dans le sens de ton argumentation. A quel moment, j'ai comparé anderson à torres? J'ai juste dis que pour moi anderson s'etait plus transformé que devenus meilleur et que je le preferais avant. Pour l'exemple de torres, c'etait concernant le sens à donner à un club formateur. Torres est devenus le joueur qu'il est aujourd'hui depuis qu'il est à liverpool mais je ne considere pas le club comme responsable de sa formation et si il avait plusieurs exemple de ce type, je ne leur accorderais pas pour autant le titre de club formateur. Participer au developpement du joueur et l'avoir formé sont deux choses differentes pour moi mais encore une fois, ce n'est que ma vision de la chose et pas forcement une verité absolue. heu! pour ce qui est du "monde de difference", c'etait entre ronaldo et valencia et pas tevez et owen mais bon... c'est un detail. Je pense que tu me donnerais raison qu'en terme de qualité, ce qu'on a perdu est superieur à ce qu'on a acheté et ça je pense, qu'on trouvera pas beaucoup de monde pour dire le contraire même si les termes "idiot" etait un peu fort. Ca ne s'adressait pas à toi en plus, c'etait une generalité donc il n'y aurait eu pour toi aucune raison de te vexer. CumCum, je trouve tevez superieur au owen d'aujourd'hui. Owen lit bien le jeu mais jusqu'a preuve du contraire, il rate enormement d'occasion toute faite et il ne participe absolument pas au jeu. En terme d'apport, je trouve l'argentin bien meilleur et je trouve que tu exageres lorsque tu dis qu'il n'a pas une once d'intelligence de jeu et pour la finition no comment puisque c'est completemet faux à mon sens. Les deux ratent autant d'occasions l'un que l'autre et owen et la finition d'owen est, pour le moment, tres tres loin d'être bonne. Pour revenir au debat, je trouve que vous vous concentrez beaucoup sur les reussites mais vous oubliez completement les echecs tres nombreux. Le nombre de joueur promis à un grand avenir qui sont passé chez nous et qui ont disparut de la circulation ne se compte plus , et et se targuer du titre de club faiseur de stars pour expliquer la reussite de mu et marquer sa difference avec des clubs comme le real ou city est exageré. Je le repete mais pour moi, la difference entre nous et eux est pas si grande que ça et que manchester doit avant tout son succés à la taille de son portefeuill et non la qualité de son centre de formation qui est trés loin de faire partie des meilleurs. Si on veut un bon exemple en terme de reussite chez les club du top européen, on peut aller voir barcelone qui eux ont un vrai centre de formation performant.

Je te felicites parce que je decouvre que tu es devin et que tu connaissait le futur de ronaldo et que tu n'admet pas uen seconde la possibilité qu'il ai peut être même meilleur si il avait été ailleurs et en plus apparament il ya que ton avis qui compte puisque tu ne me donnes pas le droit de juger que anderson etait plus fort avant. C'est mon opinion, tu as le droit de ne pas être d'accord mais arrete de parler de conneries juste parce que tu penses differement. Je prefere mille fois l'anderson offensif, technique capable de marquer de beaux buts du gremio et de porto à celui purement defensif que je vois jouer sous nos couleurs. Je vais pas discuter 100 ans avec toi puisque tu te donnes raison et ne respecte pas les avis differents des tiens. Pour ce qui est de la balance , lis d'abord bien ce que je dis avant de poster, je parle de qualité et non de resultat sportif et à moins d'être aveugle ou completement idio, c'est un fait : il y a un monde qui separe ronaldo de valencia et tevez est meilleur que owen jusqu'a preuve du contraire. Pour ce qui est de la definition d'un joueur formé par le club, je suis completement d'accord avec norvegian. Ce n'est pas parce qu'un joueur progresse chez toi que tu peux te consider le club comme un club formateur, c'est completement insencé de dire ça. Torres a été formé par liverpool alors et on peut dire la même chose de plusieurs joueurs. Renier tous le travail des clubs qui ont eu le joueur et s'accorder tous le credit, je trouve ça enorme. Ce n'est que mon avis mais pour moi, les seul joueurs formé au club sont ceux sortit du centre de formation et ce n'est que sur ce nombre qu'on peut s'attribuer le titre de club formateur ou pas. Meme un club comme arsenal n'est pa un club formateur. Wenger arrive à bien faire progresser les joueurs et à en tirer le maximum mais les joueurs il les prend ailleurs avec de l'argent à la clé.

En ce qui me concerne, comme ça a été dit plus haut, manchester arrive à faire un assez bon mixte entre les joueurs achetés tres cher et d'autres sortis du centre de formation. Mais faire passer Mu pour un grand club formateur est tous simplement de la tres grosse exageration et c'est oublier tres facilement, les tres nombreux echecs de joueurs annoncé proche de l'equipe premiere par ferguson. Notre taux de reussite est vraiment tres bas et tres peu arrive à sortir du lot et arrive à integrer l'equipe A. Notre reussite, on l'a doit avant tout à notre trés gros chequier. Pour ce qui est de la definition du joueur formé au club, je trouve exageré de s'attribuer tous les merites du niveau affiché par certains joueurs chez nous et renier totalement le travail fait en amont par les clubs ou ils ont evolués avant. Ronaldo s'est amelioré chez nous et est devenu le joueur qu'il est maintenant mais une grosse part revient à ces petits clubs qui l'ont aidé à progresser. S'attribuer tous le merite est vraiment arrogant et meprisant comme ça l'est de pretendre que le joueur n'aurait pas eu la même destiné si il avait signé ailleurs. Pour le cas Anderson, je le trouvais plus fort lorsqu'il etait au gremio ou à porto et nani n'a quasiment pas progressé depuis qu'il est chez nous donc le coup de "manchester usine à crée des stars", c'est assez marrant je trouve. Silva et villa sont deux excellent joueurs et on s'en fout totallement qu'il soit espagnol. Notre equipe actuel a de grosse lacunes et à des postes de premiere importance et si on peut trouver le moyen de palier ses defauts , je dis oui tout de suite. On a fait un mercato assez tranquille avec une balance defavorable par rapport à la qualité qu'on a perdu et si la bonne affaire se presente, il serait stupide de s'entêter. Après, on peut aussi considerer que cette saison sera de transition et donner leur chance à certains jeunes en esperant qu'ils confirment. Lennon et silva ne jouent pas au même poste donc la discussion n'a pas lieu d'être. Le choix aurait été entre valencia et lennon (qui m'impressionne beaucoup plus) et ferguson a tranché en faveur du premier.

Non non, j'avais trés bien compris et je suis d'ailleurs completement d'accord avec ce que tu as ecrit. En fait ma reponse s'adressait à rooneydu93500. Je ne te parles pas des resultats mais du contenu des matchs et je ne remonte pas egalement aussi loin dans le temps. Je parle surtout de la saison derniere et de celle ci. Trois match qu'on perd contre liverpool en se faisant ridiculiser, deux matchs d'arsenal en championnat ou on se fait dominer et on arrive juste à s'en sortir face à un chelsea en crise. L'excuse du derbi n'explique pas d'avoir aucune reaction et de se faire malmener de cette façon. En ligue des champion, c'est pareil, on a souffert contre l'inter au match retour et prit une leçon face au barca. Je ne vois qu'une chose pour le moment : on subit face au grosses equipes qui nous imposent leur jeu et on s'en sort grace à notre defence ou des contres. Peut être que ça ne derange pas certains mais moi j'aimerais voir un manchester conquerant qui a une philosophie de jeu portée vers l'avant et qui dicte son jeu à l'adversaire au lieu d'avoir un milieu hyper densifié pour ne pas prendre l'eau. Mais bon après , chacun a son opinion et ses propres attentes sur ce qu'on aimerait voir chaque week end en championnat ou pendant la ligue des champions.

C'est dans les matchs decisif et contres les grosses ecuries européennes que tu peux juger du niveau d'une equipe. Battre des equipe contre blackburn ou mettre des cartons à des equipes de fin de tableau, c'est bon pour la confiance et peut aider dans la lutte au titre mais n 'est pas un baromêtre fiable pour faire partie des meilleurs. Si tu te fais corriger à chaque fois que tu rencontres une grosse equipe, je suis desolé mais il y a un gros probleme. Tu donnes une triste image de ton club et après tu justifies largement l'avis des journalistes qui disent que manchester n'est pas au top et gagne de justesse. Si tu veux être au top, tu dois tous simplement battre les meilleurs et ça, on y arrive plus. Pour evra, il faut souligner que l'absence totale de travail defensif de giggs ne l'a pas aidé. En plus il s'est coltiné de veritable poison comme kuyt, torres et benayoun.

Ca me fait plaisir que tu cites le match de milan parce que c'est exactement ma pensée à 100%. Pour moi , tout a commencé après ce match et c'est à partir de ce moment que l'obsession de ferguson n'etait plus de faire le jeu ou de marquer plus de buts que l'adversaire mais plutôt de ne pas prendre de but. On s'est basé sur une solide assise defensive en se disant qu'on finirait bien par marquer un but un moment ou à un autre mais on a un gros probleme devant et ça fait un longtemps que ça dure. Pour ce qui est de l'arbitrage, je trouve ça tres leger. Se refugier derriere ça pour justifier toutes nos defaites je trouve ça petit que ce soit de notre part ou de celle de ferguson. Pour la performance des red, je trouve, sans devaloriser leur match, qu'on leur a facilité grandement le travail. Ils ont disputé un match decisif contre lyon et il se sont fait battre parce que lyon a montré du caractère. Nous on se fait marcher dessus et on reste sans reaction comme contre le barca en finale. Les joueurs viennent nous dire en conference de presse qu'ils ont retenu la leçon mais on revoit le même genre de match contre les gros du championnat ou les equipes du top européen. On a gagné le championnat l'an dernier sur la regularité et pas sur notre qualité propre ou notre superiorité par rapport au quatre autres gros. Ca fait un bon bout de temps qu'on ne domine plus liverpool, chelsea ou arsenal.

Ouai sauf qu'il y en a un qui a demontré qu'il etait un des meilleurs joueur de ligue 1 alors que l'autre a eu deux fois sa chance et n'a rien montré même dans un club de fin de tableau ou il a pas reussi à s'imposer comme titulaire. Je n'enterre pas obertan et j'espere que ça sera une agreable surprise mais c'est plus que prematuré d'annoncer qu'il va être LA solution. Pour moi, il nous manque un attaquant de classe mondial, un milieu offensif createur doué techniquement à la iniesta et un ailier. En attaque, j'aurais bien aimé voir pato du milan ac ou luis fabiano. Sur les ailes, le premier nom qui me vient à l'esprit est david silva de valence qui fait partie des meilleurs à son poste et qui a toutes les qualités requises pour s'imposer dans n'importe quel club. Pour le milieu de terrain, je n'ai aucun nom qui me vient à l'esprit. Anderson , chez nous, aurait put remplir ce rôle mais la metamorphose que lui a fait subir ferguson a completement eteint les promesses qu'il avait montré à ce poste.

Mouai, moi ça me saoule ce genre de commentaires. On a eu droit au même après la defaite de l'an passé et egalement après celle contre le barca et le resultat est toujours le même. Si ils veulent nous convaincre, il faut demontrer leur faim sur le terrain et pas en conferance de presse.

Ce qui me desole, c'est ce manque de reaction au niveau du coaching. On voyait tous qu'on souffrait et qu'un moment ou à un autre, ça risquait de rentrer pour liverpool et on a continué à garder la même equipe sans faire de changement. Faire jouer au milieu de terrain scholes et carrick qui sont des joueurs pas rapides et qui ont besoin de temps pour delivrer le jeu face à un milieu adverse physique et remonté etait presque du suicide ou de l'arrogance. On s'est habitué à subir et à marquer au dernier moment et c'est presque devenu la marque de fabrique de manchester depuis deux saisons. L'objectif numero 1 est de pas prendre de but en esperant ouvrir la marque. Ca me fait ch*** en ligue des champions quand on se presente avec un milieu renforcé comme si on craignait l'adversaire ou qu'on a peu confiance dans nos joueurs mais c'est tous aussi derangeant de se voir malmener à chaque fois qu'on rencontre un gros du championnat. On a subit face à arsenal et on s'est fait marcher dessus par liverpool et ça demontre un gros probleme d'état d'esprit. L'autre gros probleme qu'on a et qui dure depuis plusieurs saison, c'est l'abscence d'un vrai buteur. Un attaquant rapide, technique et capable de convertir de rares occasions en buts. L'equivalent d'un torres ,d'un drogba ou d'un eto'oqui savent se montrer decisif dans les matchs important. On peut dire ce qu'on veut mais ni rooney , ni berbatov ne sont ce genre de joueurs. Le talent de ronaldo a été l'arbre qui cache la forêt mais le portugais parti, la verité nous rattrape à grand pas. Il suffit juste de voir la saison precedente ou une baisse de forme de christiano et de son nombre de buts et on se retrouve à gagner par 1-0 la plupart de nos matchs. On a reussi a ramener des trophées uniquement sur la force de notre defence et non sur notre qualité de jeu ou notre force offensive. Cette saison, la defence a beaucoup de mal avec un ferdinand au abonné absent et nos victoires deviennent plus difficile même face aux petites equipes. on fera le bilan à la fin de saison mais j'aime vraiment pas nos approches de match. C'est febrile, pretentieux et presque indigne d'une equipe comme manchester. Arsenal joue son jeu quel que soit son adversaire, barcelone aussi mais nous c'est la plupart du temps du calcul. Je suis vraiment nostalgique du temps ou on pratiquait un jeu rapide vers l'avant avec des vagues offensives qui deferlaient sur les buts adverses jusqu'a ce qu'ils finissent par craquer. J'ai l'impression que depuis que queiroz est parti, notre jeu s'est completement delité.

Si on avait ce genre de joueur chez nous, je crois que beaucoup de nos match finirait sur des cartons; Il est vraiment exceptionnel.

Le milieu scholes -carrick etait une grosse erreur. Quand tu dois avoir un impact physique au centre et t'imposer, mettre ces deux là ensemble, c'est donner le baton pour se faire battre. On se retrouve toujours avec le même problême depuis plusieurs saisons :notre difficulté à marquer et a imposer notre jeu face aux grosses equipes. On a tellement prit l'habitude de laisser les autres equipes jouer et d'essayer de contrer qu'on n'est plus capable de dominer. Apres on peut parler des erreurs de vidic mais c'est facile de defendre contre des attaquants de seconde zone. On voit le vrai niveau d'un defenseur lorsqu'il se retrouve face au top en matiere d'attaquant et comme on l'a vu face a eto'o ou face à torres , vidic souffre enormement.

Liverpool n'est pas notre bete noire. On souffre à chaque fois qu'on rencontre une grosse equipe et on se retrouve à subir le jeu. On a gagné par chance contre arsenal et on se fait corriger par liverpool aujourd'hui. Il faut arreter de se voir trop beau et realiser qu'il y a beaucoup de lacunes dans cette equipe.

On voit quand meme la classe de torres qui marque dans un angle difficile. Il nous manque ce genre de joueur capable de marquer sur de rares occasions. Esperons que ça finisse pas sur une humiliation comme la saison dernière.

but merité trés largement. On souffre et on voit aucun changement survenir.

ça devient vraiment de plus en plus chaud. Il faut se reveiller sinon ça va finir par rentrer.

Moi, c'est plutot le contraire. Je vois un match ou les deux equipes vont être trés prudente et essayer de profiter d'une erreur adverse. Celui qui marquera le premier aura un avantage decisif sur la suite du match. En tous cas, je reste dans l'incapacité de faire un pronostique. Liverpool est au plus mal, c'est vrai, mais on est pas non plus flamboyant et face à un torres en forme, notre defense va souffrir enormement. Si on prend le jeu à notre compte et qu'on leur rentre dedans en donnant tout, je pense qu'on peut repartir avec une victoire mais connaissant la prudence excessive de ferguson, je ne pense pas qu'on aura droit à ce genre de début de match mais j'espere me tromper.

Je ne pense pas qu'il y ai une baisse d'audience parce que les gens continuerons d'ecouter qu'ils soient fan de manchester ou non et les responsables de la radio n'imputerons pas la responsabilité de cette baisse aux commentaires de Mr Auclair. En plus ,ça frustre les gens qui aiment bien cette emission mais qui se sentent enervé de vior leur equipe rabaissé. Au lieu de boycotter le show et de fermer les yeux, je trouve plus logique de faire savoir qu'on est pas d'accord avec les propos de leur journaliste. Si on veut que les choses changent et que l'ont soit plus obligé de venir se defouler sur le forum, il est necessaire que la personne en question prenne conscience que les gens en ont marre de l'entendre debiter ses conneries.

J'ai ecouté quelques unes de ses interventions en podcast et c'est vrai qu'il est tout le temps entrain de rabasser les performances de manchester. Tottenhan etait supposé nous mettre une raclée et quand on est les bat, ils deviennent finalement une equipe banale que chelsea devrait malmener sans problême. Le pire, c'est sa reaction vis a vis du comportement d'adebayor (que je condamne) alors qu'il n'a pas prononcé un mot lorsque plusieurs gunners ont decidé de faire sortir evra sur blessure et de lui faire manquer la finale de ligue des champions. Je pense que je vais commencer à regulierement envoyer des mails à l'after pour souligner son manque d'objectivité et sa haine apparente de united et je vous invite à en faire autant car le seul moyen de se faire entendre, c'est d'être nombreux.

Fabio il est vraiment fragile. Des qu'i ljoue , il sort toujours sur blessure. Berba et nani ils passeront pas leur vacances ensemble.

Match tres moyen avec un milieu de terrain qui offre peu de solutions interessantes. Nani percute bien mais toutes ses actions se terminent par des centres ou des passes ratés donc au final , c'est tres improductif. Le seul point positif que je retiens de cette mi-temps, c'est la bonne performance de fabio dans le domaine offensif sinon pas grand chose à signaler. On est brouillon et je plains vraiment berbatov. Cette technique montre encore une fois de plus ces limites avec tres peu d'occasions et un attaquant qui se retrouve perdu tout seul devant et qui touche peu de ballons interessant.

Tu sais, ça fait partie de certaines cultures et dans certains pays , des gens y croient tres fort et je pense pas que ça fassent d'eux des cons juste parce que tu n'es pas d'accord avec eux. Je ne crois pas à la divination, à l'astrologie qu'elle soit chinoise ou autre mais je ne vais jouer l'arrogant et pretendre que je suis forcement dans le vrai et que les millions de personnes qui y croient sont une bande d'imbecile inculte. Bref, tout ça pour dire que ça serait bien de respecter les croyances des autres et ne pas porter des jugement hatifs ou emprunt de prejugés. Moi , c'est les gens intolerants et pas ouvert que je trouve pathétique.

En même temps, il fait juste que courrir tout droit. Je suis plus impressionné par la qualité de passe du numero 10 qui trouve une ouverture pas evidente du tout. Concernant macheda, j'avais entendu à la radio qu'ils disaient qu'il avait prit le melon depuis la saison derniere et c'est peut être cette attitude qui a refroidi fergie.

La vraie question, c'est est ce qu'il est capable de faire autre chose que de jouer sur sa vitesse? Je ne connais pas ce joueur donc je ne sais rien de sa marge de progression mais si c'etait un ailier virevoltant capable d'eliminer sur le côté qu'on voulait, lennon avait ce profil. On savait qu'il ne pourrait jamais avoir l'apport d'un ronaldo mais je serais vraiment interessé de savoir si ceux qui l'ont vus jouer à wigan, le trouvait impressionnant ou meilleur que ce qu'il montre à manchester. Si il est capable d'apporter beaucoup plus, il faut lui laisser le temps de prendre ses marques et s'imposer. Par contre, si son jeu etait aussi stéréotypé qu'il l'est actuellement chez nous, ca peut devenir inquietant et on peut parler,dans ce cas là, plus d'un pari que d'une valeur confirmé du championnat anglais.

Completement d'accord. Je rajouterais que je l'ai trouvé enervant à vouloir tout faire tout seul et à tirer sur les defenseurs au lieu de chercher la passe. Rooney est un joueur qui cadre peu et il a besoin de beaucoup d'occasion pour en mettre une au fond et dans ces matchs avec une defense regroupé et tres agressive, ça devient trés difficile pour lui. Il a fait tres tache à côté du berbatov de genie de la seconde mi-temps.

Je trouve lennon beaucoup plus percutant et plus difficile à arreter. Lennon ne joue pas uniquement sur sa vitesse et lorsqu'il demarre, il ne s'arrete pas et est un vrai cauchemard pour la plupart des defenseur. Je ne connais pas vraiment valencia donc je peux parler de son potentiel mais ça me semble limité pour le moment mais je ne peut pas être objectif sur un joueur que j'ai trés peu vu jouer lorsqu'il evoluait à wigan.