kakim

La question de fellani/pogba est plus ...complexe et vu différement dépendamment des sensibilités. Alors , y a ceux qui voient en fellani un touffu trés maladroit et qui ne sert à rien et qui dérange le grand pogba de faire son job. Moi , j'essaie plutot de voir aussi de l'autre coté.Je ne suis pas vraiment un fana de fellaini mais que lui demandons à ce gars ? Gratter les balles , bloquer le jeu , relancer , s'imposer au milieu , il le fait ...et trés bien. Maintenant que demandons nous à Pogba ? A peu prés tout , sauf qu'il n'est pas présent à la récupération , est nonchalent ( je serai surpris de voir les km avalés pour chacun ) .Et c'est important , car c'est le job premier de fallaini qu'il fait bien.Les gens demandent plus à fellaini...c'est bien.Maintenant , peut il vraiment le faire , en a t il les qualités ? Il est bon pour récupérer les ballons , vous voulez qu'il donne la balle à pogba ( qui marche ) , qui va essayer de dribbler deux joursu en plein axe, entre temps fellaini doit le couvrir s'il loupe son dribble...oups , ah non ...On doit demander à fellaini de proposer ....le mouvement quoi ...sauf que Fellaini a déja abattu un sacré effort en essuyant sa zone pour la donner à pogba...qui n'en fait qu'à sa téte. Moi , j'excuse Fellaini..et j'accuse Pogba..ou Mourinho , comme vous voulez ...en fait ca dépendra du schéma. Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas demander à fellaini plus qu'il ne le fait ( l'abattage défensif, le repli , le positionnement , une relance trés clean).Et oublier ce qu'on demande à Pogba : orienter le jeu , faire des percées , faire des passes lumineuses. Les deux sont interdépendants dans ce systéme que Mourinho a laissé à deux joueurs.Sauf que pour moi , Fellaini fait 85 pour cent de son job .Pas Pogba. Alors , Pogba a du talent , il faut patienter et tout ...je veux bien .Mais il doit aussi prendre ses responsabilités , car la , c'est fellaini qui couvre dérriére ses montées...Vous l'avez compris : vous demandez trop à fellaini et pas assez à pogba . Pour l'animation du jeu, Pogba a plus qu'une solution : ibra , Mata,Lingard sont supposés décrocher...pas fellaini.Vous serez les premiers à crier que le touffu a laissé sa place vacante devant la défense. Fellaini n'est pas un dieu pour tout faire et tout le monde connait ses qualités et ses défauts.Par contre , tout le monde n'est pas assez durs avec Pogba, Lingard et Mata qui echouent hier , comme beaucoup de soir à faire le jeu. D'aileurs Hier , on voit mata revenir quasiment à la défense pour faire le jeu ..Ou est Pogba ? Cette réponse concerne autant Pogba que Fellaini , je la copie aussi dans le sujet de fellaini pour ceux qui veulent continuer de parler de Fellaini et sur cette question des roles et de la complémentarité pogba/fellaini

Fellani a vraiment besoin de mouvement autour de lui et de créativité ce que Pogba ne peut tout simplement pas apporter

1-Supériorité numérique 2-Projection rapide et passe directe 3-Vitesse. Voila

Merci les gars pour tous ces articles , durs à commenter , ou à rajouter de la matiére , car la , y a des mondes de tactiques, d'histoire. Bravo pour le travail de la recherche.

Sur Mata : Est il capable de résister à une charge ? Oui , il est capable de faire une bonne passe , lumineuse mais ca ne suffit pas/plus en tant que 10.Il faut pouvoir supporter les défis physiques,dribble quand c'est nécéssaire.Est il capable de l'étre ? Je ne le crois pas . Herrera , pareil , il est incapable de supporter une pression , un jeu physique .Alors il se déméne comme il peut mais sans vraiment briller , il ne se démarque pas par des qualités évidentes.La combattivité ? C'est bien , drinkwater, allen sont combatifs.Le foot exige d'autres qualités techniques que je ne vois pas en Herrera. Il faut certainement un shema de jeu mais le jeu d'aujourd'hui ( et vous avez developpé plusieurs fois cette thése dans les tres bons articles que vous avez mis dans le sujet ) existe plus d'intensité , plus de techniques , plus de tactique.Alors les comparaisons sur la qualité des joueurs est moins évidente à faire.Les équipes se sont améliorés et le niveau général est devenu trés bon en angleterre ( argent oblige ) , et la qualité des équipes en face ne nous ( pas seulement nous ) permettent plus d'écraser les autres les doigts dans le nez. Il faut continuer dans ce football compétitif et tactique d'aujourd'hui et investir sur des joueurs plus complets et des stratégies de jeu plus diverses. Pour ce qui est des joueurs , comme le disent les entraineurs à juste titre : difficile de dénicher de bonnes occasions lorsqu'il y a plein d'équipes avec beaucoup de pouvoir d'attraction et qui est de facto ces derniéres années supérieur au notre , argent , gloire,jeu léché ...y a plein d'équipe qui nous sont supérieurs aujourd'hui. On compte sur Mou pour dénicher les petites perles , jeunes ou des joueurs confirmés qui ont confiance en Mou.C'est bien , trés bien méme.Encore faut il trouver des éléments capables de venir. Moi , je prendrai Modric ou James , ca boostera énormément notre activité sur le terrain.Des qualités intrinséques supérieures et un rendement collectif exceptionnel.C'est ce qu'il nous faut. Aprés y a bale aussi , mais je ne veux plus des joueurs sauveurs , je veux un manchester conquérant et complet...on a souffert beaucoup des divas qui ont fini par nous délaisser . Autre chose , il va falloir aussi faire confiance ( et refaire confiance ) à nos joueurs , je crois qu'il y en a qui peuvent , s'ils prennent leurs responsabilités , rebondir et je pense à Martial , Mkhitaryan et ...Lingard.On a de quoi faire de beau avec ca.

Ta solution , Charlie , passe nécéssairement par la 'retraite' de rooney. Aprés ce que tu proposes : des triangles , des appels , des passes , moins de puissance et plus de rapidité : il faut pour cela des joueurs et technique ( pour se faire ) et physiques ( PL oblige ). Pogba , Martial ,Rashford, Ibra,Mkhitaryan ont des qualités.Mais Rash et ibra jes les place en attaque ( mode listening ) , puis les autres ? y a presque rien. Je ne fais pas confiance à herrera ou mata qui sont devenus de jolis robots ( merci VG ) , et qui ne joue que dos au jeu. Il faudra dégraisser , et recruter des joueurs plus virevoltants et plus intelligents dans la transmission pour se faire.

Mais la question est , à mon sens , centrale et sans arriére pensée : à quoi sert rooney réellement sur le terrain ? Parce que des passes à 5 métres , pogba peut les faire , récupérer les ballons , pareil mais derriére Ibra , il est supposé alimenté le jeu , provoquer , faire des une deux, non ? Parce qu'aussi renverser vers Valencia , les autres aussi peuvent le faire...à quoi sert rooney dans notre attaque et dans notre milieu ? Tous nos schémas tactique dépendent de cette fixation qu'on fait sur la nécéssité de faire jouer rooney , tout ou presque tourne autour de sa position et son jeu.Alors , il fut un temps ou il était grandiose dans tout ce qu'il fait mais aujourd"hui il est incapable de tenir le rang. Pour faire avancer la discussion : peut on remplacer rooney ? faut il changer le schéma ? Mata peut remplacer Rooney ? Mkhitaryan ? Martial ? Pogba ? Que faire de Rooney ?

Qui a la meilleure frappe de loin ? Pogba ou Gibson ?

Fletcher

Salut, C'est un ensemble de critéres qui permettent à un joueur d'évoluer dans l'équipe prémiére de Manchester United , équipe qui joue le titre ( et jadis la CL). Donc , certainement , le mental en fait partie.Mais le mental peut se travailler avec une assistance plus accrue. Par contre des qualités techniques , physiques et tactiques ( quoi que ) sont nécéssaires et obligatoires pour évoluer au plus haut niveau. Blackett, Mc nair , Love n'avaient pas suffisament de qualité pour passer ce pallier. Wellbeck,Lingard, Fletcher,Brown , etc avaient ces qualités , et sans étre exceptionnels , ils rendaient des services au club. Alors , je suis sur que le coach les voit chaque semaine ou recoit des rapports chaque semaine de chacun d'entre eux et son évolution. Qui jugeriez vous capable de tenir le rang ? ( sans étre un scout pour manchester , on entend souvent parler des bons joueurs de notre réserve ..et souvent à travers cette section d'ailleurs )

Oui , dans l'absolue , personne ne peut le faire.Evidemment , personne ne connait l'avenir.Mais , il y a toujours des signes pour juger des joueurs.On ne peut pas s'attendre à ce que toute l'équipe de la reserve et des -19 vont jouer tous à l'équipe premiére . Sauf que dans le cas de Pogba , on a toujours su qu'il avait du talent et qu'il avait le niveau et que c'était une question de temps.Comme l'est Fosu ou comme l'était lingard et Wellbeck. Donc la question était plutot : Qui de ses joueurs avait le 'potentiel' pour jouer en équipe prémiere ? Suffisamment bon pour y etre ?

Rooney 24 , Je suis d'accord avec toi, je doute , sauf que : Qui juges tu capable de percer au haut niveau dans la liste des joueurs qui sont partis ?

ce sont toutes des qualités trés louables sauf qu'il a un trés grand défaut : il est mauvais sur le terrain .Et ca , ca pése .

Schweinsteiger

C'est possible Mais je crois qu'au déla de l'équipe ( sporting ) , le plus important pour le joueur est de jouer.Et je ne pense pas que préférer rester dans la réserve de Manchester ( avec le temps qu'il fait ) soit plus agréable pour un capitaine de champion du monde que d'aller jouer les premiéres places en Portugal et participer d'ailleurs à la CL. Oui , il attend probablement une offre des states .

Lol, et voila ( 12 Millions d'euro ) .Il préfére jouer avec la réserve que le Sporting...parce qu'il aime United ..surtout la réserve ..méme si le coach lui dit qu'il n'a aucune intention de le faire jouer .

on a intégré cette année des jeunes comme fosu , tusazanabé. Sans défendre Mourinho ( car je n'étais pas non plus un fervent de ses équipes et sa facon de jouer ) , il est encore tot pour se positionner par rapport à sa culture d'intégration des jeunes.Jusque la , c'est assez normal pour manchester de libérer des joueurs , rien de bien alarmant. Si je me rappelle bien , Wilson est parti en prét , janu en prét.Y en a probablement d'autres dont je ne me rappelle pas le nom .Mais pour dire ; peut etre qu'il s'appuiera dessus aprés ( je ne le crois pas au fond de moi ).S'il n'en voulait pas , il les aurait vendu. Aussi , aprés le départ de Fergie , on a acheté beaucoup de joueurs 'agés' , on a un banc plus que fourni en terme de nombre , donc il est de plus en plus difficile d'intégrer des jeunes qui peuvent étre efficaces tout de suite.Sur ce point , Mourinho subit la stratégie de ses prédécésseurs. Alors , oui , il faut dégraisser aussi au niveau de notre effectif de l'équipe premiére mais en attendant , ca n'aide pas vraiment les jeunes à trouver de la place ( méme pour la carling cup). Aprés pour les matches de carling cup ou de cup , il est encore trop tot pour se faire une idée , non ? Je veux dire : oui , ce n'est pas un coach habitué à faire monter les jeunes mais ce n'était pas non plus un coach 'sage' et 'mature' , il en donne l'air aujourd'hui.Peut etre que ca sera pareil avec les jeunes , il faudrait étre patient et voir ce qu'il en fera. Et le cadre actuel de manchester n'encourage pas l'intégration des jeunes ( effective pléthorique , pression des résultats, PL de plus en plus difficile du au niveau des équipes concurrentes).

Jiminy , Mais meme à l'époque Fergie , on vendait la plupart de nos joueurs issus de la formation.Je ne vois pas ce que ca change.Certains monteront à la prémiére équipe et la plupart non. Aprés, oui , Mourinho n'est pas réputé pour avoir piocher dans les équipes de jeunes.Mais peut etre parce qu'il ne trouve pas suffisament de la qualité.Comme fergie d'ailleurs : il monte deux , jeunes en 5 ans ( à part la fameuse génération dorée) , brown oshe'a ,fletcher , puis clev wellbeck et evans. On n'était pas Barcelone à ce niveau.Ca a toujours été le cas

Giuly avait plus de jours de repos à Monaco que les autres.Ca ne choquait personne. Je crois qu'un manager ne doit pas traiter nécéssairement les mémes joueurs de la méme facon.Certains ont besoin de plus d'affection , certains ont besoin de plus de défis.Les traitements psychologiques différent donc de facto.Cela ne veut pas dire qu'il doit rabaisser un joueur ou en élever d'autres.Mais que chaque joueur peut avoir une situation bien particuliére. Mourinho à l'époque Chelsea s'est aussi frotté à certains de ses joueurs en publique ( je me rappelle du qi de carvalho ).Et il a protégé aussi d'autres. D'ailleurs Mourinho ne le cache pas et le justifie : l'age de Ibra. Tu dis qu'il doit rester sur le banc.Si Mourinho juge l'apport de Zlatan indispensable contre city , il aura deux choix , le faire reposer ou lancer un autre joueur quitte à changer de plan ...par esprit d'egalitarisme. Je pense que c'est une question de pragmastime et d'efficacité.Il n'a pas eu vraiment peur de sortir mata ( le fameux 'incident') alors que beaucoup de personnes y voyaient un traitement en défaveur de Mata. Un manager doit tirer le maximum de ses ressources mais sans toucher à l'équilibre et il est important que les joueurs croit en sa 'justice' et son 'bon sens'.Et dans ce sens , qui peut entrainer et faire un succés avec une équipe sans qu'elle ne croit en lui ? Je ne vois pas un joueur protester pour dire : je veux plus de repos.Autant que Ibra ! Je les vois vouloir faire plus , jouer plus , chercher plus de minutes que de se lasser à la maison.

C'est la vidéo qui est en mode accéléré ou rooney était vif ?

Le voila notre nouveau papa

J'aurai du mal à corriger toutes tes fautes de francais (ainsi que les miennes) . Ton post me vise,puisque j'étais celui qui a mis en doute l'apport de Mourinho dans les clubs.Mais la ou tu as tort , c'est que je ne mettais pas en doute ses capacités à gagner mais à imprégner le club de son empreinte pour le long terme. Donc oui , je trouve que me taxer de malhonnéte est inapproprié. Fin du Hs. Je te répondrai plus tard sur le sujet .

Red, Personne ne nie ses résultats à Madrid mais cela n'a pas impacté réellement la facon de jouer du real.Il a gagné des titres mais n'a pas tout écrasé sur son passage , faute à un barcelone imprenable ( ou presque ). La ou mourinho passe y a quasiment une assurance titre.Mais ca ne fait pas de lui un gars qui sait sur le long terme changer son club à son image ou lui inculquer ses valeurs à lui pour longtemps.Faute à Mourinho qui n'a pas voulu rester ? Ou un vestiaire qui finit par craquer ? Qui le saura réellement ? Je trouve le mot malhonnéte trop fort , le dictionnaire francais offre des possbilités plus 'subtiles' ( si tu veux ) pour juger des idées différentes de la tienne.

Tu dis qu'il a laissé une trace dans les autres clubs : Pas tant que ca.Je te rejoins peut etre sur Chelsea et encore : c'était un club à en devenir , il avait l'obligation de le faconner pour en faire un leader en PL.Je veux dire qu'il avait les clés de la maison ..je dirai méme un terrain tout nu à l'époque. Puis , real , inter et méme porto ..pas vraiment grand chose au niveau de la philosophie du jeu.Rien qui n'aurait duré aprés lui. Alors , il a eu sa facon de jouer , sa rigueur , son efficacité partout il était allé .Qui le niera ? C'est un grand entraineur , un grand manager. Mais , son coté globe trotter comme tu le soulignes à pris le pas.C'était peut etre un jeune homme qui a voulu tout gagné et c'est aujourd'hui un homme mur qui veut construire sa propre maison , retaper son garage , faire son jardin ..construire son musée à lui.Peut étre. Peut etre qu'il n'y a plus de défi à la hauteur de son talent.Quel championnat résistera encore à Mourinho ? Il a joué tant à football manager et il a presque tout réussi...il s'en lasse et il veut jouer à un autre jeu...Age of empire peut etre ... Il n'a pas totalement réussi en espagne à mon sens , c'était mi figue mi raison , barcelone oblige.Il aura peut etre un jour envie de la reconquérir. Mais jusqu'à ce jour , espérons qu'il fera les beaux jours de United.

Joli jeu de mots . On l'espére : Il n'y a pas beacoup de coachs dispo qui peuvent nous mener haut ces jours ci.Ils sont tous pris. Vivement qu'il réussisse chez nous et pour longtemps.