kakim

Bonjour, oui , ils sublimaient leurs joueurs mais il faut déja que ces joueurs soient capables d'hausser le niveau.Personnellement , meme si j'aime jones , smalling ..à part bailly , ils n'ont pas confirmé ou ont des capacités exceptionnelles de champion.Je ne remets pas en cause la compétence des coachs mais plutot la qualité minimale qu'on doit avoir aujourd'hui pour aller de l'avant. Car c'est bien de comparer à l'époque Chelsea mais la compétition était moins rude qu'aujourd'hui.Et ca il faut le prendre en considération quand on raisonne sur nos défaillances ( encore une fois aujourd'hui ) : Avant , on atomisait tottenham sans problémes , on écrasait west ham 4 - 0 , on bouffe stoke à 2-0 avec l'équipe B , on gagnait contre city,liverpool ou arsenal ( avec difficulté mais on le faisait quand méme et presque à tous les coups ) ( au pire un match nul ). Donc , c'est bien de réver sur le passé car depuis ce temps la , chelsea , psg ou city nous sont passés devant et sont plus dans la continuité que nous.A coup de millions oui ..mais ca marche à présent.Je le répéte , ce n'est pas nécéssairement mon souhait mais aller dénicher la perle rare à petit prix....vous voyez bien combien ils coutent ces petits et comment les prix montent instantanément quand c'est MU qui s'y intérésse.Donc à ce niveau , il faut quand méme arréter de réver.On n'est plus au début des années 2000. Guardiola fait mieux que nous parce qu'il a déja une équipe trés compétitive et en place.Ce n'est pas le cas de Mourinho qui se retrouve avec une équipe presque en ruine sans ame , sans leader.( c'est la vérité ) ( bien sur on peut en discuter ). Le bayern aussi le fait ohman , sanchez , vidal pour ne citer qu'eux , chacun a couté 40 ME , non ? Et il recrutent dans le championnat allemand car il profite de la supprématie et son rayonnement .Quel joueur refuserait en allemagne le bayern ? Pour jouer ou ? Ce n'est pas pareil en angleterre...Y a que Reus qui continuent de résister ( et encore ..je doute qu'il le fera longtemps). Le psg dépense moins car il a déja une ossature existante qu'il a contruit depuis des années ( 4 ans ).Je suis sur qu'on dépensera moins dans 3 ans si on continue de construire. City ramasse plus de titre que ahtletico quand méme .... Aucune demi finale , oui...c'est ce qu'était aussi chelsea , puis ils ont réussi à avoir le titre.Je ne dis pas que le psg la gagnera , je dis qu'ils sont plus compétitifs.Aprés le championnat francais n'aident pas à elever leurs niveaux.Mais ce qui m'interesse dans cet argument : Dépenser de l'argent est une facon tres valable pour construire une équipe .On a beau se dire que l'amour du maillot et l'histoire du club peuvent nous mener en haut..c'est de moins en moins vrai aujourd'hui.Je dirai que c'est insuffisant. Je suis d'accord avec toi , il n'est pas catastrophique mais pour moi , c'est insuffisant pour marcher sur la PL et atteindre la demi finale de CL.

Il est censé construire une équipe pour écraser toutes les autres en PL et aller le plus loin en CL. Et méme si tu es le meilleur entraineur du monde , tu as aussi besoin des meilleurs joueurs pour le faire.Ce n'est pas avec des joueurs moyens que tu le feras. Aprés , ca peut prendre du temps à faire fonctionner .Aussi , ces joueurs sont nouveaux dans une équipe en ruine.Donc , je laisse quand méme du temps à Mourinho pour construire. Et moi , je suis plutot content ( mais pas nécéssairement satisfait ) des améliorations constatés dans le jeu. Ca viendra , j'ai un meilleur préssentiment qu'avec van gaal. La comparaison avec city , tu vois , ce n'est pas évident , ils ont des éléments constants et productifs.La comparaison a lieu d'étre. Que faire ? Je ne dirai pas de faire confiance au coach mais je vois qu'il y a des choses intéréssantes qui se mettent en place : une meilleur circulation de la balle , un meilleur positionnement des joueurs , de la hargne , de la vitesse ...c'est pas mal ! J'espére simplement que mourinho a un plan sur trois ans . Recruter les meilleurs n'est pas une tare.Toutes les équipes le font , et toutes celles qui le font ( chelsea , city , real , barca ,psg) réussissent mieux que d'attendre 5 ans pour forger une équipe ( dortmund , arsenal , athletico , etc ). C'est un constat ( pour moi ) .C'est contre notre 'philosophie' à manchester mais je crois qu'il faut quand méme en prendre des trés bons joueurs confirmés ( et pas que peu ).

Ok.La comparaison individuelle peut etre à notre avantage , mais j'aimerai bien que tu commentes la cohésion , l'esprit d'équipe , le jeu , les mécanismes. Tu t'en doutes : mettre les meilleurs éléments ensemble ne fait pas nécéssairement le meilleur repas. Et puis je rebondissais , à part la question tactique , sur un autre élément : notre équipe manque quand méme de la qualité pour remporter la PL et aller loin en CL ( déja qu'on a du mal à se qualifier ).Sans la comparer nécéssairement à liverpool qui n'a rien rapporté depuis longtemps , on peut aussi établir la comparaison par rapport à notre standing ( souhaité ) : bayern , barca , real , city ( ca me fait mal de le dire ), psg , juventus ( dans une moindre mesure ).

A cause de zlatan ? ( je ne dis pas que c'est ta réflexion mais je pose la question vu qu'on en parle ici ). Je crois que qualitativement , on n'est pas encore au point .Par rapport aux autres , nous sommes en reconstruction et beaucoup de joueurs quittent . Beaucoup de joueurs n'ont pas la qualité suffisante pour étre titulaire dans la plupart de ces clubs. Tu remarqueras que nous voulons : un déf central , un latéral droit , un latéral gauche , un ailier droit , un vrai mdef , un attaquant de pointe, soit 5 joueurs de plus pour étre étoffé.Tu vois , on sait qu'on a des carences , et surtout un manque de qualité.La qualité qui nous permet de s'imposer presque chaque semaine quand on le veux contre les petits . On n'est pas encore le MU qu'on devrait étre. Alors oui , on peut dire que Liverpool ou tottenham ou arsenal n'ont pas nécéssairement un banc trés élargie mais tu sais qu'ils ont déja une philosophie de jeu bien claire et bien en place. Je crois qu'il nous faut de la qualité supérieur des joueurs ( et on voit qu'on a recruté le meilleur défenseur en espagne , le meilleur buteur en france , le meilleur passeur en allemagne et l'un des meilleurs milieux du monde ) . On cherchera renforcer la qualité. Et avec le temps , la tactique et les mécanismes qui vont avec pour rouler sur le PL ( pas évident vu la concurrence ) et l'europe peut etre dans 2 ou 3 ans ( au mieux ).

Oki.Je comprends ton point de vue. Ca sera bien de me répondre : qui dans notre équipe , offensivement , est meilleur que lui ? Rooney , rashford ? Personne ne m'a répondu. Aprés tu voudras répondre à l'argument qui veut comparer les deux saisons ...bah réponds les pas moi . Oui , je préfére continuer cette saison avec zlatan , que laisser rashford et se retrouver à la 8/9 iéme place.Parce que tu arrives à me faire convaincre ( crois moi , je veux bien ) . Nos raisonnements différent : je crois que zlatan porte l'équipe et donne un plus et tu crois que c'est lui le responsable de notre saison , que sans lui rashford sera deuxiéme meilleur buteur et rooney meilleur passeurs et on sera déja en CL....Ce n'est pas mon opinion.Je crois que l'équipe est encore faible et incapable d'étre concurrentielle à liverpool , city , tottenham ,ou chelsea.Tout simplement. Alors , je ne dis pas que Zlatan es le futur de l'équipe , mais comme au psg , je crois qu'il apportera sa pierre à la construction de cette équipe.Pas nécéssairement en restant 4 ans mais en transmettant son expérience , en débloquant des matches compliqués , en apportant sa qualité la ou l'équipe ne peut maintenant hisser son niveau. Je sais tu veux prendre le risque en se basant sur ta théorie , et je veux que notre équipe rejoue la CL l'année prochaine .Je veux que l'équipe retrouve le moral , une personnalité , son attractivité sur le marché ..et tu veux jouer aux théories et au hasard face à des équipes de plus en plus imposantes et fortes en PL. Je respecte ton opinion mais je la trouve dangereuse et risquée maintenant. De toute facon : On va vivre trois matches sans lui et j'espre qu'on pourra voir des signes intéréssants ( dans un sens comme dans un autre ).(Signes , pas théories).

Cette phrase en gras résume tout.On n'a pas mieux , merci. Et puis 'subjectivement' tu préféres Martial et Rashford.Voila. Alors suis je d'accord pour dire qu'il a un traitement de faveur ? Je ne sais pas , pas nécéssairement car comme tu le dis , objectivement , on n'a pas mieux.Du moins , je n'en vois pas.

Ca veut aussi peut etre dire que personne ne s'interésse fortement à lui. On s'est intéréssé mais pas assez pour la somme demandée ( ou l'intérét ).

Quelles sont les meilleures options que Zlatan cette saison ? Je dis précédemment qu'il y a plus qu'un risque , je dis que c'est , permets moi l'expression , pas trés malin de se réjouir de perdre son meilleur artilleur quand on est dans notre situation au classement.Alors question risque... Oui , tiens , je te l'accorde , je suis buté ( pour te faciliter la tache ).Mais je suis prét à ecouter tes arguments.Et les approuver ( je viens de le faire avec Ohman ) si je crois qu'elles sont pertinentes..oui parce que je suis buté...passons. Je ne suis pas sur que ca ne marchera pas sans Zlatan ( tu peux me quoter ou continuer de parler en mon nom , ca m'est égale mais ca ne t'aide pas ). Je dis qu'il est plus pertinent de garder son meilleur élément cette saison et à ce stade de la compétition et notre position que de faire des tests qui , selon moi , ne seront pas meilleurs.Je n'en suis pas sur , je dis que c'est moins probable que de garder zlatan titulaire pour le reste du championnat. Oui Rooney est effacé dans les matches et est moins efficace et moins en jambe que zlatan .J'attends vraiment ceux qui me diront que rooney cette saison mérite mieux que zlatan le poste d'attaquant. Le comparatif d'ohman est bon pour monaco : c'est à dire une équipe qui a déja des atouts que nous n'avons pas ( en prenant en compte la qualité du championnat , la compétitivité , etc).Monaco a déja construit une équipe le long d'une saison et n'a pas changé en cours de saison ( et tant mieux pour elle ). Je dis à ce propos ( tu peux relire en haut ) qu'on peut le penser la saison prochaine , un autre systéme sans star , sans 'dépendance' , mais que à cet instant de la compétition , on ne peut pas se le permettre ( je l'ai peut etre répété trois fois et j'espére que vous le comprenez ).

@ohman : Je ne réponds pas vraiment à la question du vampirisation du jeu par un joueur : Il faudrait déja la démontrer. Je parle de l'importance qu'a tel ou tel joueur dans l'équipe , avec ses buts , ses passes , sa capacité à fixer les défenseurs , son caractére. Alors je repose la question : est ce qu'arsenal ou tottenham peuvent se passer de leurs artificiers ? et d'ailleurs , est ce vraiment sage ? Peut etre ...si on se porte si bien. Peut etre qu'on peut faire des tests de ce genre si on etait vraiment 8eme ou 2 éme à 5 points du 3iéme et 10 du 1ier.Mais la , c'est quasiment du masochisme quand on a un joueur efficace comme l'est Zlatan. Cette saison , on ne peut faire la fine bouche et se passer d'un artificier comme lui et faire des expériences.On y pensera surement l'année prochaine. Ce n'est pas une tare d'avoir un joueur important qui empile les buts .On l'a eu avec ronaldo, ruud ou rooney.L'équipe a souvent eu des joueurs atypiques qui délivrent l'équipe.On n'a pas toujours été une équipe compléte ou le nombre de but d'une saison se répartit normalement entre 3 ou 4 joueurs. Aprés , oui liverpool le fait , city dans une autre mesure aussi .Mais , je préfére vraiment qu'on se concentre sur ce qu'on fait de mieux et atteindre la CL que de faire des tests en retirant notre meilleur élément de l'équipe. Du moins , je ne m'en réjouis pas et je fais avec ( le ban à 3 matches ).

Donc si je suis ton raisonnement , on est 6 ieme a cause de zlatan ? Donc , de la meme facon , tu enleves le meilleur artilleur de l'équipe et du coup tu montes au classement parce que tu vas prendre le 'risque' de dynamiser l'équipe avec 4 buteurs ? ( qui ? ). Donc , si on enléve harry kane de tottenham , ou alexis d'arsenal, ils remportent le championnat car ca permet aux autres joueurs de s'exprimer ? Aprés , je souligne la notion du 'risque' que tu mentionnes car tu sais bien que peut etre , peut etre que cette équipe tient parce qu'il y a des joueurs du calibre de zlatan , sinon on aurait coulé avec rooney en pointe ou marcus. Je les aime bien mais ils n'ont pas sa constance pour l'instant ( c'est tout le bien que je leur souhaite ). Cette saison , Martial n'est plus aussi performant que l'année derniére , il a trop de déchet.Rooney n'est plus en jambe et rashford est bloqué par zlatan .Mata est un joueur qui marche bien quand les joueurs bougent bien, il dépend trop de l'équipe.Et puis mkhitaryan n'est pas un vrai attaquant. Donc , tu proposes qui ?

C'est vrai qu'on est dans une position si confortable qu'on aura le luxe de lire et voir les indices afin de reconstruire une autre équipe, une autre manchester pour le reste de la saison ... Alors , c'est une situation qui nous est imposé.Et qu'on peut regarder ce qui va se passer pendant ces trois matches. Aprés , je ne suis pas vraiment un pro ou un anti Zlatan .Je sais qu'il peut faire des conneries et tout le monde connait ses défauts...mais j'ai l'impression aussi qu'on passe aussi outre ses qualités et qui à mon avis sont importantes pour cette équipe et cette année.Cette confiance , cette qualité , ce physique , cette technique , cette expérience ...sont importantes pour cette équipe en reconstruction.D'ailleurs on voit que le PSG a profité de zlatan pour se renforcer et avoir une autre aura sur la scéne .Qui dira le contraire ? Oui le PSG n'est pas manchester mais on n'en est pas loin : Une équipe affaiblie , un grand palmarés , une force d'attraction des meilleurs joueurs amoindris , aucun plan de jeu.( je parle bien évidemment de l'avant zlatan ). Alors j'aimerai aussi poser une question et il faut essayer de rester objectif : Est ce que rooney aujourd'hui vaut mieux que Zlatan ? épargnez moi le volet sentimental ( capitaine , fucking légende et tout ).Pensez vous que rooney ou rashford marquera aujourd'hui plus que lui ? ( on ne le saura jamais je sais mais pensez vous qu'ils ont la qualité pour le faire ) Si vous pouvez aussi dresser un comparatif des qualités de ces deux la ( zlatan vs rooney ) cette année ..vous vous dites que rooney est supérieur à zlatan ? Ne pensez vous pas que Zlatan comme Pogba sont des joueurs qui ont amenés de la qualité dans l'équipe ? Si ce n'est pas le cas , dites moi qui peuvent les remplacer ? Remarque: je ne suis pas un grand défenseur de Pogba mais je reconnais qu'il a amené de la qualité et de la plus value à notre équipe , comme zlatan.

C'est vrai , vous etes content de vous séparer de notre meilleur artificier alors qu'on pointe à la 6ieme place du championnat .... Mais rooney fera mieux que zlatan , c'est sur ... Ou Rashford...et on remontera au classement . Et puis , on n'aura pas à rajouter une année à ce lourd et arrogant personnage.Et Manchester retrouvera toute sa gloire , son jeu d'équipe avec rooney , rashford et les buts à foison car Zlatan aspirait le jeu à lui seul...

Le sir ! L'enfant ! La joie ! Un fan !

C'est vrai qu'il a beaucoup donné.Mais tu notes à juste titre son hygiéne de vie.Ca a pour beaucoup à mon sens dans l'état ou il se trouve aujourd'hui. Je ne pense pas que courir plus que les autres te fera vieillir ( ou perdre des années de ton espérance de vie). Oui , il a beaucoup donné mais ce n'est pas une excuse à 31 ans .Sa technique est devenue ..m.erdique , c'est du aussi à ses folles courses ? Non , je crois qu'il ne travaille plus assez , tout simplement + hygiéne de vie dég...et ca donne ca .

S'il part , c'est vraiment par la petite porte...en ayant un niveau médiocre alors qu'il est encore jeune ( 31 ans ). C'est un grand joueur et certainement une légende et je voudrais vraiment qu'il parte ( niveau ). Ca reste quand méme une triste facon de quitter le club. Et puis à 31 ans , on ne part pas en chine ..c'est trop jeune et c'est trés mauvais pour son image ( en tant que joueur et battant ).

Merci Charlie , On voit qu'il n'a jamais été un joueur rapide mais qu'il a toujours cette avance sur les autres : une intelligence du jeu et cette justesse dans les passes.

Un joueur trés complet , trés agressif , excellente vision de jeu , une énergie à tout épreuve : Une aubaine pour notre milieu. Avec Pogba , on a notre paire complete au milieu à tout faire. Excellent et indispensable dans notre équipe.

Des milieux centraux créatifs et complets , on n'en a pas ...Pogba n'est pas toujours constant, je le reconnais : du moins il est surestimé ou qu'on lui demande trop. Mais il fait son taff au milieu et plutot bien.Comme dit plus haut , je ne vois pas l'interet de le faire avancer pour laisser un trou au milieu ( et qui peut le remplacer....svp ne me sortez pas fellaini , je l'aime bien , mais c'est loin d'etre comparable en terme de qualité ).

Peut etre . Maintenant , grosso modo , il n'est pas évident de trouver un équilibre sans ces deux la ni d'étre performant tout le temps sans ces deux la. Changer , oui , pourquoi pas , si ca améne du mieux dans notre jeu.

Fellani remplacerait pogba ?? Et Rashford capable de déboulonner Zlatan ? Pas encore

C'est en partie du fait qu'on n'a personne pour les remplacer ces deux la ... (En partie ...)

trés tres technique comme joueur et trés fin , un vrai plaisir à regarder.

3iéme en championnat à un ou deux points du deuxiéme On prend la league cup On joue à fond la cup et on la remporte. On joue à fond la EL, demi final minimum et le titre si possible. C'est du domaine du possible pour moi et du satisfaisant compte tenu du fait que c'est la premiére année du Mou , une équipe en métamorphose. Deux coupes , une place en CL , on retrouve les poils de la béte en championnat et on est demi finaliste en EL. Pas mal pour une premiére année ( difficile année vu la compétition ).

Le beau jeu est quand méme notre marque de fabrique . Nous étions une équipe passionnante et nous étions ce que nous étions car nous n'étions pas justement chelsea... Et d'ailleurs , c'était le reproche qu'avaient plusieurs quand à la venue de Mourinho..le beau jeu.( je relativise volontier quand on voit le jeu de madrid à son époque ). J'aimerai cependant poser la question sur pogba et zlatan.On va supposer que Mourinho les place par défaut parce que ce sont ces chouchous ....Qui voyez vous à leurs postes et qui sont meilleure qu'eux ? Pour moi , y 'en a pas . Et je peux comprendre que certains diront que Zlatan croque des occasions ...mais quel attaquant n'en fera pas ? Et quel attaquant peut se targuer d'attirer vers lui deux défenseurs et s'imposer autant physiquement ( et techniquement ) dans la surface et en PL ? D'ailleurs je poserai la question dans une autre section : quand on voit les top buteurs aujourd'hui en PL , quel attaquant fin et sans grande force physique aurait pu etre au top des buteurs ? Je n'en vois quasiment aucun..Le défi physique est une exigence de PL.

Du peu que je l'ai vu , je vois un gars oui qui range son frein , ou qui manque reellement de qualité. Sincérement , je ne lui vois pas des qualités réelles : une bonne qualité de passe...oui et aprés ? des passes sures , des dribbles sans faire des ravages dans les défenses. Je ne suis pas vraiment emballé , je ne vois pas ce qu'il peut nous apporter.Peut etre que , pour moi , il a moins de qualités que januzaj ..qui lui méme manque de qualités suffisantes pour jouer à manchester. Il devrait partir comme janu pour rejoindre des clubs de second zone.Trop peu pour s'imposer à manchester ( jusque la ).