kakim

Il a été partout , trés remuant .Je suis d'accord avec ohman.

En malchance , oui ...je suis presque d'accord avec vous . J'aimerai aussi noter quelque chose de trés important et révolutionnaire aujourd'hui à manchester et qui me fait énormément plaisir : des joueurs qui courent , qui pressent , beaucoup de dynamisme à l'entrejeu et des joueurs qui en veulent. Et je crois qu'on est en train de faire quelque chose .Et que ce n'est pas le temps de lacher Mourinho pour ca... Il n'est pas encore parfait mais y a du mouvement , y a de la discipline , et y a du chien dans notre jeu ...et j'aime ca .....je veux que ca continue , quitte à attendre une année ou deux avant de voir les titres ...et c'est important pour moi.

Peut etre Mais je pense que l'urgence est de se débarasser de bastian qui coute cher et qui ne sert presque à rien ( je sais c'est méchant ). Contrairement à Schneiderlin qui a déja joué un role cette saison. Aprés , est ce que tu préféres vendre schneiderlin pour avoir bastian comme remplacant si tu n'arrives pas à les caser cette saison ? Je préfére l'inverse.

Peut etre , c'est ton interprétation. Je pense que Mourinho veut exposer bastian pour le vendre mieux .

Bien , on est d'accord que sa passe n'est pas vraiment bonne , aprés herrera se rattrape bien . Sévére , non .Je sais que que c'est juste 5 min , mais j'ai trouvé , moi , votre réaction demesurée pour un gars qui a joué juste 5 min ...ca s'enflamme pour presque rien. Moi , j'ai vu un gars trés lent ,un vrai papi , hors du coup.J'ai adoré le schweini du bayern , le battant .Qui peut ne pas aimer un capitaine courage . Et sur cette question du courage , je comprends cette émotion , cette 'histoire' du gars qui revient malgré tout ( et d'ailleurs on en a des beaux exemples avec Fletch/raphael/brown/heargreaves).Mais j'essaie d'étre réaliste : je ne vois pas ce qu'il peut nous apporter aujourd'hui.

Sérieux , il n'a pas été bon.Sa passe pour Herrera n'était pas bien dosé ( quasiment dans les pieds au lieu de la mettre devant ). Aprés , je peux comprendre l'émotion" tout autour ...mais le footballeur est pour moi trés limité aujourd'hui et fini.

Il a déja mis combien de buts ?

En méme temps , il n'a pas tort.Il ne s'épanouit pas dans cette équipe , éprouve plus de difficultés ( aussi de sa faute si vous voulez ) à faire le jeu. Je concois que pour beaucoup c'est un gars qui veut toujours s'élever et peut etre rabaisser les autres. Mais son constat ...n'est pas faux ! Manchester aujourd'hui joue trés mal et est loin de faire du beau jeu , pas de caractére...Non , il a raison de se demander ce qu'il fait dans cette équipe. Je le comprends ...sans vouloir qu'il aie raison ( comme vous tous ).

On se cherche des coupables ...c'est tout . Pourtant nos défenseurs et je pense plus à Blind,Jones et Rojo ont été complétement à la rue. C'est aux défenseurs centraux de prendre un gars aussi grand que giroud , sérieux... On a quasiment eu de la chance de ne pas couler avec Jones ( pas mal mais trés 'hésitant par moment ) et l'attardé Rojo ( je ne comprends pas comment il reste dans l'axe avec autant de mauvaises décisions qu'il prenne ) . On a poussé suffisamment tout le long du match pour ne pas se faire presser et c'était trés bien.Mais on n'a pas su tuer le match par moment et ca a finit par se payer cher. Rien à reprocher à Rashford , il a été remuant sur son aile .

J'ai lu quelque part que les dirigeants s'inquiétent de son état ( psychiques ) et que c'est du à son divorce. Cela peut expliquer sa méforme depuis un certain temps , l'envie de jouer qui n'est plus la peut etre...

C'est la soirée memories

La machine.... Il n'est pas humain

Pour répondre à ta question : ca dépend du role de pogba. Si Pogba est la pour défendre autant que le premier milieu et reculer autant , il compensera alors les attaques adverses et la un autre joueur peut se projeter plus ou peut distribuer mieux et faire le jeu.Et ce scénario était en vue en équipe de france en euro.Mais cela oblige Pogba a joué avec un frein devant et réduit ses possibilités offensives. Alors je crois que Pogba est un plus offensif alors je mettrai nécésairement un gars plus défensif pour compenser ses montées ( car je vais le répéter , on ne peut pas tous monter au milieu et se faire des appels à tout va , faut qu'un milieu reste plus reculé), ca peut étre Carrick ou Scheniderlin pour leurs lectures de jeu mais pas herrera ( je précise dans un milieu à deux ).

Fellaini , panic buy. On ne l'a pas acheté pour étre un 10 , on avait rooney , janu ( bon ) à l'époque .Il était la car on avait besoin d'une star parce que Moyes n'a pas eu le 'temps' d'étudier les futurs achats , il était en vacance...Donc non Fellaini n'était pas acheté pour étre 10 , pas vraiment. Oui , Scheneiderlin devait jouer en 8 mais la aussi , le plan de jeu de VG était inconnu , il a joué à peu prés n'importe comment l'année derniére : Qui sait quel était son poste éxpliqué lors de l'achat ? Pour revenir maintenant à Mourinho , si votre théorie est bonne , il doit étre con et il n'a rien compris de la théorie du nouveau 6 qui doit tout faire ( passe lumineuse et tout ) et qu'il n'a pas eu le temps d'étudier son effectif avant de venir ( vacances , mode moyes , ou philosophie process , faites votre choix ). Non , je pense que Mourinho connait les qualités et les défauts de pogba et de Fellaini et que le role de fellaini était bien de casser le jeu et celui de pogba de reconstruire assainir le jeu ( vieira , seedorf ). Alors , je peux etre d'accord avec vous pour dire que les milieux d'aujourd'hui c'est des carrick , pas vraiment 8 , pas vraiment 6 mais je pense que les consignes de mourinho sont clairs et les roles ..claires aussi en voyant les profils , fellaini ne monte pas , pogba monte.Pour moi ce que Mourinho attend est trés clair et assez carthésien. Vous préférez Herrera en 6 ? Je le préfére en 8 et je le mets méme titulaire mais à mon sens ,en PL , il ne prend pas la place de Fellaini , jeu aérien , physique imposant pour muscler notre jeu.

On n'est tout simplement pas d'accord sur le role et les priorités d'un 6 tout simplement Je demande l'arbitrage des experts en foot pour nous aider à trancher

D'abord , c'est un trés bon sujet et qui à mon sens ne durera pas une semaine mais des mois ou peut etre une année car chaque semaine nous apporter son lot d'information , d'équipe changeante, de joueur moins en forme et des formations différentes. Nous sommes depuis des années une équipe en reconstruction et cela touche généralement tous les secteurs .Et cette année on peut voir que notre défense est plutot stabilisée et notre attaque plus fourni qualitativement et quantitativement. Il reste donc le vrai chantier que tous les entraineurs ont évité de résoudre : le milieu.Moyes l'a vidé en créant deux blocs isolés.Puis VG en a fait des joueurs de hand ball qui se jette la balle de peur de la perdre , toujours en arriére jusqu'au pauvre de gea qui dégageait comme il pouvait pour aller chercher les grandes tailles à l'attaque ..une autre facon de contourner cette question centrale du milieu. J'espére déja que Mourinho aurait les C ouilles de le toucher , de changer drastiquement , pas seulement les joueurs mais aussi la tactique , l'esprit du jeu , la personnalité.Car tout débute à mon sens au milieu, c'est la que l'équipe pose son idée du jeu , sa facon de défendre , sa facon de 'parler' avec l'adversaire , son esthétique , ses qualités , sa personnalité. Au milieu à manchester , la question a été traitée d'une facon prudente , on empile les nouveaux joueurs ou seul carrick a survécu à notre milieu décimé depuis des années.On a eu beaucoup de chamboulements : la venue de Fellaini,Mata ( Moyes ) , Herrera , schneiderlin,lingard ( VG ) et puis Pogba ( Mourinho ). A quoi sert toute cette entrée dans la matiére ? Premiérement à dire que la question du milieu a été trés retouché , trop pour exprimer un manchester identitaire. Deuxiemement pour signaler qu'on n'a pas vraiment de vision claire de ce qu'on peut faire au milieu et la personnalité des joueurs qui doivent faire le jeu Troisiémement que la question est délicate et que derriére les noms qu'on va mettre ici , on doit se dire que plusieurs se sont cassés les dents devant cet exercice , N'est pas fergie qui veut. Alors la question que je me pose déja : un milieu à deux ou à trois ? Premier réflexe : ca dépend de l'adversaire .S'il densifie lui aussi son milieu ou pas .Mauvaise réponse si on prend en considération que nous devons devenir les bosses, imposer le jeu , imposer notre facon et arréter définitivement d'avoir peur et de subir le jeu.Alors , je pense que ce sera de facto , un milieu à trois. Et pour trois raisons : La premiére est que la plupart des équipes densifie leurs milieux et qu'alors pour faire jeu égale , on doit au moins faire de méme. La deuxiéme est qu'on doit faire le jeu car on est une équipe dominante et puissante ( histoire...) La troisiéme : le jeu à deux joueurs à plat n'est plus possible de nos jours, quasiment aucune équipe ne le pratique , l'intensité du jeu a augmenté dans le foot d'aujourd'hui et on ne peut plus se le permettre. Deuxiéme question : Qui constituera dans le cas d'un milieu à trois les trois postes en attaque ? Il y a déja un quasi consensus sur le fait qu'on joue avec une pointe ,Ibra en titulaire et deux autres joueurs.Un ailier et un mof ou deux ailiers ? Martial échangera avec rashford le temps que les deux prennent de la bouteille et deviennent constant , on aura besoin de leurs vivacités et leurs mobilités. Un poste reste à pourvoir , un mof ou un ailier ? Ca dépendra des cas , je pense que Mkhitaryan peut remplir les deux cases et occassionnellement Mata/Lingard. Cette deuxiéme question nous méne au fameux milieu : Quel forme aura t il ? Deux 6 et un 8 ? Deux 8 et un 6 ? Je pense que la clé à cette question se nomme Pogba.Il a été payé au prix cher pour jouer en tant que titulaire , c'est un joueur avec de grandes qualités techniques et un baggage impressionnant , capable de jouer en 6 ou 8 , milieu complet. Alors la question est va t on profiter de ses qualités offensives et etre plus haut ou demanderons on à Pogba de faire à peu prés tout sur le terrain ? Ma réponse : il fera tout .Premiérement parce qu'il s'y plait , puis parce qu'il en a les capacités et trois parce qu'il le faut.On aura besoin de cette polyvalence au cours du jeu. Alors la question ne se pose plus : pogba titulaire en 6/8 mais à une condition ; qu'il éléve son niveau de jeu et qu'il fasse vraiment ce qu'on lui demande de faire : tout au milieu , sans laisser le 6 seul et sans délaisser son role d'animateur. Il nous manque alors deux joueurs : un 6 et un 8. Avant de répondre quel 6 et quel 8 devrons terminer ce fameux trio, une autre question se pose : Gardons nous Rooney dans ce trio ? Centrale cette question et question à débat depuis quelques semaines voire quelques années ( le niveau et les qualités restantes de rooney ) et j'y réponds rapidement : non , au mieux il est en concurrence avec mkhitaryan , mata ou en doublure à ibra. Comme l'a indiqué Mourinho , pas question de laisser le gros ralentir notre milieu , il restera en pointe pour faire parler sa 'science' de placement et sa finition.Deuxiéme 9 et on n'en parle plus. Il reste trois questions , je sais que je suis parti loin mais je vais finir rapidement. Quel vision de jeu voudriont nous dans ce projet au milieu ? Simple , ou plutot réveur , un jeu musclé déja avec des touches rapides , des joueurs capables de combiner , de créer le jeu dans des petits espaces et des appels , contre appels. Cela nous éclaire sur les qualités nécéssaires pour évoluer en 8 et en 6. Quelles qualités pour un 8 et qui pourra étre ce 8 ? Rapidité , bonne technique , lecture de jeu impec, volume de jeu, combinaison et appel , contre appel .C'est ca ? Je prends sans hésitation Herrera puisque Mata sera déja dans le trois offensifs.Il en a les qualités nécéssaires et en substitution : Mkhitaryan ou pogba qui avance pour laisser place à Carrick Quelles qualités pour un 6 et qui pourra étre ce 6 ? La bataille fera rage entre trois : fellaini , scheneiderlin , carricke et fellaini. Déja j'écarte Carrick.Pourqui ? On ne peut pas faire une équipe type avec un gars incertain, incapable de finir 30 matches , ca ne fait pas équipe type.Et puis cette question des passes lumineuses , on a déja herrera et pogba qui seront dispo pour ca. Et puis carrick jouera le remplacant pour Pogba , tout simplement et dépannera si scheiderlin ou fellaini ne joue pas. Pas de carrick pour moi en tant que joueur type. Scheiderlin ou Fellaini ? J'ai dit que je voulais un milieu robuste , rugueux et efficace.Et je dois dire que Scheneiderlin n'a pas proposé assez dans ce domaine, alors il mérite une deuxiéme chance mais pas vraiment dans l'équipe type, il n'a pas assez prouvé. Je prends Fellaini,Schneiderlin en remplacant et carrick en remplacant de pogba/fellaini. Donc , je réponds à la question par le trio : Fellaini Pogba Herrera Un milieu guerrier , actif , technique et puissant. Pogba sera plus à gauche et herrera plus à droit pour équilibrer le jeu , avec un jeu en passe courte au milieu pour pénétrer et des latéraux qui étirent le jeu si le bloc est trop dense. Et avec pogba et herrera la qualité est suffisante pour faire des combo avec Mata/Mkhi/Ibra et Martial. Voila. Comment dynamiser le milieu aprés avoir coché les noms des joueurs ? Quelles dynamiques feront le jeu à notre compte ..ca c'est un autre sujet.

1-Je veux bien des stats , herrera contre fellaini à ce niveau , Duncan , si possible. 2-Du moment qu'on est d'accord que les deux pogba et fellaini sont interdépendants , ca me va , on avance.Tu dis que la performance de pogba dépend de celle de fellaini et je dis que l'inverse est aussi vrai .D'ailleurs , tu ne réponds pas vraiment à cet argument/explication que j'avance depuis un peu de temps.J'aimerai bien connaitre ton avis. 3-Non ce ne sont pas tes mots , mais celle de la plupart des détracteurs de Fellaini.Je serai presque d'accord avec toi sur ta vision de fellaini à part le fait que je crois que c'est un bon 6 ( en fait ca dépend de ce que vous attendez d'un 6 car je vous le dit tout de suite , jamais herrera n'a été un vrai 6).

Il est payé pour faire le shox , incapable de le faire sur le terrain , boring match , alors il se léve et le fait lui méme , voila

Bien , alors qui fait mieux au milieu ? pas pogba ? Alors on est d'accord pour dire que fellaini gratte plus de balle que pogba ? Moi je suis d'accord , à moitié , car je crois que Pogba peut aussi le faire . En fait , il faut que l'un des deux le fasse ..ou les deux , force de constater que Pogba ne le fait pas ...et je suis content que Fellaini le fasse ...alors , j'en déduis que c'est une question de role.Et j'en déduis que Fellaini fait grosso modo son job ( peut etre sans plus mais il le fait). Aprés , je ne sais pas si vous confondez missions et équilibre , car pour moi , c'est pogba qui améne un déséquilibre quand il ne fait pas son role.Quand tu as un joueur nonchalent qui ne fait pas le taf défensivement ..bah oui , le milieu parait déséquilibré..et puisqu'on a acheté pogba à 120 Millions...donc ...c'est probablement Fellaini qui ne fait pas son role ( ou qui n'est pas assez apte à épaulez le grand pogba ). Je sais que j'exagére , mais vraiment à peine car comme je le dis plus haut : le probléme du rendement de notre mileu et des roles de chacun dépend des deux performances Pogba et fellaini. Aprés , oui , on peut dire qu'un milieu à deux contre un milieu à trois n ce n'est pas adéquat parfois ...mais je ne pense pas que la faute incombe de facto à Fellaini.Au mieux , à mourinho. Je tiens aussi à rappeler : Fellaini fait aussi de mauvais match mais sans etre une brele , sans etre cette personne que beaucoup décrivent ici comme un joueur de rugby dans un terrain de foot...C'est trop à mon sens.On peut analyser les matches sans indiquer un joueur sur qui tout le monde tombe , et surtout à tort alors qu'il se déméne vraiment comme il peut au milieu ou le peintre ne fait presque rien. Question un peu à part : ou trouves t on des stats des joueurs ?

Justement Red, Fellaini n'est pas réputé pour sa vitesse pour presser devant et se projeter rapidement.Je pense que Pogba est plus adapté pour cela. Fellaini est bon à la récup , se positionne bien devant la défense , bon de la téte , trés bonne protection de balle , bon physique mais sans étre un zidane , un excellent passeur. Je suis d'accord et meme je dirai que c'est une question de schéma, d'exigence en face , de tempo du match.Ca peut fonctionner contre 4 ou 5 adversaires et etre inefficace ..tiens contre stoke par exemple. Plus que l'efficacité propre du joueur , c'est le contexte qui force/requiert tel ou tel joueur.Des équipes qui joue avec deux déménageurs au milieu , nécéssite des joueurs plys physiques , d'autres joueurs avec une densification du milieu et d'autres étirent le jeu avec des ailiers rapides... Alors , certes , idéalement , c'est à nous d'imposer le jeu mais on n'en est pas la malheureusement , on n'a pas de jeu , on a déja perdu notre 'personnalité' , notre 'facon de jouer' et notre 'autorité' dans le jeu.

On attendra la confirmation alors devant d'autres adversaires.

il manque carrick/pogba/mata , Duncan

Si Marouane doit jouer , le deuxiéme remplacera pogba donc ne peut pas etre marouane , ca fera deux marouane . Tu veux dire morgan ? Je crois que tout ceux qui veulent que fellaini en fasse plus , doivent militer pour voir carrick/herrera dans ce poste à coté de pogba.Pour voir les lignes cassées et tout . Je veux bien voir ce que ca va donner .Mais la , la question serait : est ce que l'équilibre sera préservé au milieu ? Car si herrera/carrick font des appels , montent , proposent des solutions , qui assurera dérriére ? ( c'est la question que je pose depuis le début sur le manque d'engagment offensif de fellaini...) Pogba ? On lui demande de se projeter....il ne peux plus revenir à temps.

Donc Duncan , Fellaini ne gratte pas des ballons et est perdu au milieu , c'est ca ? On ne regarde pas peut etre les mémes matchs....C'est Pogba qui gratte les balles ?? Aprés tu exiges de Fellaini ce que j'étais en train de critiquer : monter , 'proposer' , se projecter vers l'avant ...D'ailleurs je dis que c'est parce que Pogba est supposé le faire que Fellaini ne le fait pas .Et pour moi , Fellaini n'en a pas les qualités.Il n'en a méme pas la mission ! Aprés , je ne chercher absolument pas à descendre Pogba ou méme de chercher qui des deux est le meilleur ..car ils n'ont pas le méme role ni les mémes qualités.( ce n'est pas le sujet donc je ne vois pas pourquoi tu l'évoques).Et si tu veux ( pour qu'on aille vraiment discuter des roles de chacun ) : Pogba est meilleur et en tout point. Du moins en théorie , car le résultat sur le terrain et l'apport de chacun est plus que crtiiquable. C'est le 8 qui casse des lignes , pas le 6.On a eu la chance d'avoir carrick,scholes qui est un 8 qui a reculé mais tous les 6 ne sont pas 8 ( math oblige ) , donc ne demandons pas à fellaini ce qu'on devrait le demander à pogba ( c'est d'ailleurs la thése que j'ai défendu en haut ). Le 6 , au fond , on lui demande de casser les attaques adverses , soutenir la défense , équilibrer le milieu , faire sortir la balle proprement. Makélélé ne cassait pas les lignes ..... En 6 , fellaini apporte ..tout ca , pas rien ( tu exagéres ).Aprés vous militez pour que Herrea passe en 6...ouais , pas convaincu qu'il s'imposera toujours.Je l'aime bien Herrera mais je ne sais pas s'il peut tenir la baraque tout seul en l'absence de Pogba dérriére.Je fais plus confiance dans les qualités physiques et défensives de fellaini de ce coté la .Aprés pour la relance , oui , Herrera est meilleur, sans doute.

La question de fellani/pogba est plus ...complexe et vu différement dépendamment des sensibilités. Alors , y a ceux qui voient en fellani un touffu trés maladroit et qui ne sert à rien et qui dérange le grand pogba de faire son job. Moi , j'essaie plutot de voir aussi de l'autre coté.Je ne suis pas vraiment un fana de fellaini mais que lui demandons à ce gars ? Gratter les balles , bloquer le jeu , relancer , s'imposer au milieu , il le fait ...et trés bien. Maintenant que demandons nous à Pogba ? A peu prés tout , sauf qu'il n'est pas présent à la récupération , est nonchalent ( je serai surpris de voir les km avalés pour chacun ) .Et c'est important , car c'est le job premier de fallaini qu'il fait bien.Les gens demandent plus à fellaini...c'est bien.Maintenant , peut il vraiment le faire , en a t il les qualités ? Il est bon pour récupérer les ballons , vous voulez qu'il donne la balle à pogba ( qui marche ) , qui va essayer de dribbler deux joursu en plein axe, entre temps fellaini doit le couvrir s'il loupe son dribble...oups , ah non ...On doit demander à fellaini de proposer ....le mouvement quoi ...sauf que Fellaini a déja abattu un sacré effort en essuyant sa zone pour la donner à pogba...qui n'en fait qu'à sa téte. Moi , j'excuse Fellaini..et j'accuse Pogba..ou Mourinho , comme vous voulez ...en fait ca dépendra du schéma. Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas demander à fellaini plus qu'il ne le fait ( l'abattage défensif, le repli , le positionnement , une relance trés clean).Et oublier ce qu'on demande à Pogba : orienter le jeu , faire des percées , faire des passes lumineuses. Les deux sont interdépendants dans ce systéme que Mourinho a laissé à deux joueurs.Sauf que pour moi , Fellaini fait 85 pour cent de son job .Pas Pogba. Alors , Pogba a du talent , il faut patienter et tout ...je veux bien .Mais il doit aussi prendre ses responsabilités , car la , c'est fellaini qui couvre dérriére ses montées...Vous l'avez compris : vous demandez trop à fellaini et pas assez à pogba . Pour l'animation du jeu, Pogba a plus qu'une solution : ibra , Mata,Lingard sont supposés décrocher...pas fellaini.Vous serez les premiers à crier que le touffu a laissé sa place vacante devant la défense. Fellaini n'est pas un dieu pour tout faire et tout le monde connait ses qualités et ses défauts.Par contre , tout le monde n'est pas assez durs avec Pogba, Lingard et Mata qui echouent hier , comme beaucoup de soir à faire le jeu. D'aileurs Hier , on voit mata revenir quasiment à la défense pour faire le jeu ..Ou est Pogba ? Cette réponse concerne autant Pogba que Fellaini , je la copie aussi dans le sujet de fellaini pour ceux qui veulent continuer de parler de Fellaini et sur cette question des roles et de la complémentarité pogba/fellaini Les gars , expliquez moi dans quelle mesure ( avec des matches à l'appui ) Herrera offrirait plus que Fellaini ? Parce que Herrera a brillé dans un match contre un club de D3 ? ( sans vouloir descendre Herrera mais je veux simplement des exemple plus parlant )