Actualités des clubs européens

[Augustin]

Ah, l'intelligence de jeu, ça fait pas parti du potentiel d'un joueur. d'accord.

Chicharito est un butteur. Oui et c'est facile d'être un butteur, c'est donné au premier idiot venu ?

 

Hernandez / Benzema, deux profils différents. Maintenant si tu veux les comparer c'est sur le poste d'avant centre, seul poste où ils évoluent tous les deux.

L'un sera meilleur dans le jeu, plus performant techniquement quoique chicha ne démérite pas non plus dans les déviations et s'améliore dans le jeu notamment dos au but.

Devant le but, il n'y a pas photo simplement.

 

Après ça dépend quel style d'avant centre tu veux. Mais affirmer que Hernandez est inférieur à Benzema, c'est faux.

[Gray]

Après ça dépend quel style d'avant centre tu veux.

La est la question ... Car c'est 2 style complétement différent d'avant centre.

 

@Mondoudou : Je ne pense pas que Chicharito soit surestimé au niveau de la finition pure, on l'a vu tout au long de la saison et les stats parlent d'elle même.

[Gua2loup1]

Légende ou pas (je sais qu'il était à l'Inter avant) il aura été un très grand joueur du Milan et aura participer à grand nombre de vos succès passés.

Il a fait une saison fantomatique et alors ? Bien sur qu'il a eu raison de demander une augmentation de salaire, et ce pour un dernier gros contrat pour finir sa carrière dans le club ou il aura eu le plus d'impact !

 

Jamais au grand jamais United n'aurait fait ça pour un mec comme je sais pas moi, Ferdinand ou autre. Ça arrive même aux meilleurs de faire une moins bonne saison, c'est pas pour autant qu'il faut les jeter comme des malpropres je trouve (sinon on l'aurait déjà fait pour Giggs et Scholes).

 

C'est un peu le même cas de figure que Raul, en gros c'est un manque de respect pour ce qu'ils ont apporté au club en terme de succès et d'argent. Ça va, le club peux lui donner son augmentation, c'est pas comme s'il avait été nul tout au long de sa carrière. Du coup ils se sentent trahis et si j'avais été à leur place je serais parti aussi, car ils n'ont pas eu la reconnaissance qu'ils mérite sur ce coup la.

Modifié le 19 mai 2011 par Gua2loup1

[Augustin]

OLH a raison on n'a jamais dit que Benzema était meilleur que Chicharito enfin. On a parlé de potentiel. Je suis complétement d'accord pour dire que Hernandez est le plus performant des deux.

 

Et puis devant le but Benzema est quand même pas mal et sur ce plan je me demande si on surestime pas un peu le mexicain, il a la faculté de se placer pour avoir souvent des occasions énormes mais au niveau finition pure il peut encore progresser.

 

le problème c'est que tu parles de potentiel sans avoir de ressource pour pouvoir en parler. Qu'est ce qui te prouve que benzema a plus de potentiel ?

Parce qu'il est plus technique ? Le potentiel ça comprend tous les aspects du jeu, partout où un joueur peut progresser. Chicharito est bien plus intelligent dans le jeu ... Je peux rétorquer cela facilement.

 

Maintenant c'est très franco français de toute façon de sous estimer certains aspects du jeu comme l'intelligence de jeu, le VRAI problème actuelle de la formation française et non pas la technique simplement comme je l'entend trop souvent.

Très français aussi de sous estimer la performance.

[t0m4]

Très français aussi de sous estimer la performance.

C'est surtout très français de dire "c'est très français".

[Augustin]

ouaip et c'est très belge de l'ouvrir pour rien.

[mondoudou]

La est la question ... Car c'est 2 style complétement différent d'avant centre.

 

@Mondoudou : Je ne pense pas que Chicharito soit surestimé au niveau de la finition pure, on l'a vu tout au long de la saison et les stats parlent d'elle même.

 

Je me trompe peut être mais tu ne peux pas me répondre par des statistiques, Berbatov a mit 20 buts en une demie saisons alors que ce n'est pas un grand finisseur.

Je pense que Chicha marque beaucoup grâce à sa faculté de se procurer pas mal d'occasions très nettes en un match mais niveau finition je ne le trouve aussi efficace qu'on le dit.

 

le problème c'est que tu parles de potentiel sans avoir de ressource pour pouvoir en parler. Qu'est ce qui te prouve que benzema a plus de potentiel ?

Parce qu'il est plus technique ? Le potentiel ça comprend tous les aspects du jeu, partout où un joueur peut progresser. Chicharito est bien plus intelligent dans le jeu ... Je peux rétorquer cela facilement.

 

Maintenant c'est très franco français de toute façon de sous estimer certains aspects du jeu comme l'intelligence de jeu, le VRAI problème actuelle de la formation française et non pas la technique simplement comme je l'entend trop souvent.

Très français aussi de sous estimer la performance.

 

Non car il y a des points où il est plus facile de progresser que d'autre, tout n'est pas à mettre sur le même plan. Progresser techniquement c'est ce qu'il y a de plus difficile.

Modifié le 19 mai 2011 par mondoudou

[Marvin]

Entièrement d'accord avec Svaro ici. Benzema a un plus gros bagage technique que Chicharito, une meilleure conduite de balle que lui, mais le Mexicain a une intelligence de jeu sans ballon bien supérieure à celle de Benzema, ses appels sont beaucoup plus tranchant et jouer constamment avec la ligne de hors jeu fait parti intégrante du potentiel d'un joueur. Son appel/contre appel contre Chelsea quand il loupe la tête face au but sur le centre de Valencia est un pur exemple de ce que peut faire Chicha que n'arrive pas encore a parfaitement maîtriser Benzema.

[Gua2loup1]

Svaro > t0m4 :

[Gray]

Ronaldo ( Le vrai ) / Inzaghi

 

Benzema / Chicharito

 

Même combat.

Modifié le 19 mai 2011 par Ballax

[t0m4]

Svaro > t0m4 :

[Invité O.L.H]

Je l'affirme, y'a un soucis?

 

Que de paroles... On parle ici de potentiel du joueur, du talent du joueur, tu saisis? Que Hernandez marque plus, soit meilleur dans le jeu sans ballon, soit. Là n'est pas le débat. Je parle intrinsèquement, et là, y'a pas photo. Pour faire court, Benzema est un joueur de ballon, Hernandez est quant à lui un buteur avec une technique très, très mauvaise, j'appuie ici, parce que pour moi j'ai pas vu pire à United.

Vous le transformez comme une sorte de dieu vivant, vous pensez que ce qu'il fait est absolument extraordinaire, moi je pense.

 

Allez pensez ce que vous voulez, les "connaisseurs".

[Gua2loup1]

Je me trompe peut être mais tu ne peux pas me répondre par des statistiques, Berbatov a mit 20 buts en une demie saisons alors que ce n'est pas un grand finisseur.

Je pense que Chicha marque beaucoup grâce à sa faculté de se procurer pas mal d'occasions très nettes en un match mais niveau finition je ne le trouve aussi efficace qu'on le dit.

 

 

 

Non car il y a des points où il est plus facile de progresser que d'autre, tout n'est pas à mettre sur le même plan. Progresser techniquement c'est ce qu'il y a de plus difficile.

 

Bientôt tu vas me dire que Chicharito tire autant que CR

Non mais restons sérieux deux minutes stp car la c'est de la mauvaise foi.

 

 

 

 

Edit : OLH qu'est ce qui t'arrive ? Pourquoi tu n'arrives pas à dire que Chicha à du talent ?

Modifié le 19 mai 2011 par Gua2loup1

[Gray]

Je me trompe peut être mais tu ne peux pas me répondre par des statistiques, Berbatov a mit 20 buts en une demie saisons alors que ce n'est pas un grand finisseur.

Je pense que Chicha marque beaucoup grâce à sa faculté de se procurer pas mal d'occasions très nettes en un match mais niveau finition je ne le trouve aussi efficace qu'on le dit.

Les stats auquel je pensais c’était 'Nombre de frappe/But '. Lorsque Chicharito à tiré cette saison, la plus part du temps c’était au fond. Je crois que c'est quelque chose comme sa : 11 frappe cadrés/13 ou 14 but en PL.

[mondoudou]

Bientôt tu vas me dire que Chicharito tire autant que CR

Non mais restons sérieux deux minutes stp car la c'est de la mauvaise foi.

 

Pourquoi mauvaise fois ?

Ne pensez pas que je n'aime pas Chicharito hein.

 

Les stats auquel je pensais c’était 'Nombre de frappe/But '. Lorsque Chicharito à tiré cette saison, la plus part du temps c’était au fond. Je crois que c'est quelque chose comme sa : 11 frappe cadrés/13 ou 14 but en PL.

 

Mais ça en change rien car comme je l'ai dit il a la faculté (et c'est déjà superbe et difficile) de se procuré plusieurs occasion très facile, la plupart de ses buts sont des "buts faciles". Mais on l'a vu pas mal de fois raté des trucs énormes.

Modifié le 19 mai 2011 par mondoudou

[Augustin]

Je me trompe peut être mais tu ne peux pas me répondre par des statistiques, Berbatov a mit 20 buts en une demie saisons alors que ce n'est pas un grand finisseur.

Je pense que Chicha marque beaucoup grâce à sa faculté de se procurer pas mal d'occasions très nettes en un match mais niveau finition je ne le trouve aussi efficace qu'on le dit.

 

 

 

Non car il y a des points où il est plus facile de progresser que d'autre, tout n'est pas à mettre sur le même plan. Progresser techniquement c'est ce qu'il y a de plus difficile.

progresser niveau intelligence de jeu tu crois que c'est simple peut être. Physiquement, tu crois que c'est simple.

Je t'explique, quelque soit le domaine, ta marge de progression dépend de ce qu'on appelle ton potentiel. Si t'es un teubé fini, tu risques pas de devenir le nouveau mozart. Il en va de même en foot, niveau intelligence de jeu, tu seras jamais un virtuose si t'as le cerveau de ribery.

 

Que ce soit physiquement, au niveau de l'intelligence de jeu ou techniquement, il n'est pas facile de progresser. Cela demande des qualités, aptitudes naturelles ... et si tu les as pas à la base, tu peux pas progresser.

Et ouais ... devenir un monstre physique c'est pas donné au premier jean claude du coin non plus.

[Invité O.L.H]

Edit : OLH qu'est ce qui t'arrive ? Pourquoi tu n'arrives pas à dire que Chicha à du talent ?

se mentir est la plus mauvaise chose à faire.

[Augustin]

Je l'affirme, y'a un soucis?

 

Que de paroles... On parle ici de potentiel du joueur, du talent du joueur, tu saisis? Que Hernandez marque plus, soit meilleur dans le jeu sans ballon, soit. Là n'est pas le débat. Je parle intrinsèquement, et là, y'a pas photo. Pour faire court, Benzema est un joueur de ballon, Hernandez est quant à lui un buteur avec une technique très, très mauvaise, j'appuie ici, parce que pour moi j'ai pas vu pire à United.

Vous le transformez comme une sorte de dieu vivant, vous pensez que ce qu'il fait est absolument extraordinaire, moi je pense.

 

Allez pensez ce que vous voulez, les "connaisseurs".

Il est techniquement mauvais oui. Mais niveau intelligence de jeu, il est ENORME. Et ça aussi c'est un vrai TALENT.

[Gua2loup1]

Les stats auquel je pensais c'était 'Nombre de frappe/But '. Lorsque Chicharito à tiré cette saison, la plus part du temps c'était au fond. Je crois que c'est quelque chose comme sa : 11 frappe cadrés/13 ou 14 but en PL.

 

Oui il me semblait avoir vu des stats un peu similaire, c'était impressionnant.

C'est pas pour autant que je le vois comme un dieu dixit OLH (prend pas la mouche voyons ! ).

 

Pourquoi mauvaise fois ?

Ne pensez pas que je n'aime pas Chicharito hein.

 

Tu réponds à côté la, dis moi en quoi il n'est pas aussi efficace que ça ? Les stats de Ballax sont juste ou pas loin en tout cas.

 

Après pour en revenir à l'opposition avec Benzema, oui il a du talent mais à quoi ça sert s'il ne l'utilise pas ? Et il n'a d'ailleurs pas de cerveau d'être aller s'enterrer à Madrid. Maintenant c'est encore plus compliqué que lui avec le Mou.

 

Edit : Ok OLH merci de l'explication, même si je suis pas d'accord avec toi.

Il y a ceux qui en font clairement trop car aveuglés par sa première saison, et ceux qui reconnaissent ses buts importants mais qui voient aussi ses lacunes et attendent la confirmation l'an prochain.

Modifié le 19 mai 2011 par Gua2loup1

[mondoudou]

Svaro moi je pense que des trois paramètres que tu évoques l'intelligence de jeu est le domaine le plus facile à faire évoluer.

 

Oui il me semblait avoir vu des stats un peu similaire, c'était impressionnant.

C'est pas pour autant que je le vois comme un dieu dixit OLH (prend pas la mouche voyons ! ).

 

 

 

Tu réponds à côté la, dis moi en quoi il n'est pas aussi efficace que ça ? Les stats de Ballax sont juste ou pas loin en tout cas.

 

Après pour en revenir à l'opposition avec Benzema, oui il a du talent mais à quoi ça sert s'il ne l'utilise pas ? Et il n'a d'ailleurs pas de cerveau d'être aller s'enterrer à Madrid. Maintenant c'est encore plus compliqué que lui avec le Mou.

 

Je ne répond pas à coté; je préfère que tu me parles d'erreur plutôt que de mauvaise fois.

 

sinon je l'ai un peu plus expliqué dans mon précédent post.

Modifié le 19 mai 2011 par mondoudou

[Invité O.L.H]

Talent sans le ballon, aller, c'est vendu. Intrinsèquement Benzema est 1626363636633636 fois meilleurs. Tu l'as dit toi même : si tu les as pas à la base(les aptitudes), tu peux pas progresser. Chicha n'a pas de bases techniques, il est nul.

Modifié le 19 mai 2011 par O.L.H

[Gray]

Oui il me semblait avoir vu des stats un peu similaire, c'était impressionnant.

C'est pas pour autant que je le vois comme un dieu dixit OLH (prend pas la mouche voyons ! ).

Pareil pour moi c'est pas pour autant que je le vois comme un dieu Si je cite ce genre de stats c'est pour Mondoudou qui parle de la finition d'Hernandez qui fait partit de ses points forts. ( Même si elle a juste dit qu'il est un peu trop surestimé )

Modifié le 19 mai 2011 par Ballax

[Augustin]

Talent sans le ballon, aller, c'est vendu. Intrinsèquement Benzema est 1626363636633636 fois meilleurs. Tu l'as dit toi même : si tu les as pas à la base(les aptitudes), tu peux pas progresser. Chicha n'a pas de bases techniques, il est nul.

sauf quand sans ballon aussi, t'as besoin d'aptitude. Savoir comment te déplacer, comme faire les appels, sentir le jeu ... c'est des aptitudes aussi. SI justement les Xavi, Iniesta and co sont si exceptionnels c'est avant tout du à leur utilisation du ballon, ce qu'ils vont en faire, à leur intelligence de jeu avant tout.

 

Bref aucun intérêt de poursuivre. T'as pas d'argument.

 

Svaro moi je pense que des trois paramètres que tu évoques l'intelligence de jeu est le domaine le plus facile à faire évoluer.

Inutile de discuter alors. En suivant la L1, tu devrais pourtant comprendre que c'est pas si simple. Les Oliech and co sont nuls avant tout parce que niveau intelligence de jeu c'est très limité.

Des joueurs techniquement limités en Angleterre t'en as plein. Fletcher, vu le club où il joue il est techniquement limité. Pourtant c'est un sacré joueur parce que jsutement niveau intelligence de jeu et niveau physique c'est un monstre.

[mondoudou]

sauf quand sans ballon aussi, t'as besoin d'aptitude. Savoir comment te déplacer, comme faire les appels, sentir le jeu ... c'est des aptitudes aussi. SI justement les Xavi, Iniesta and co sont si exceptionnels c'est avant tout du à leur utilisation du ballon, ce qu'ils vont en faire, à leur intelligence de jeu avant tout.

 

Bref aucun intérêt de poursuivre. T'as pas d'argument.

 

Excuse moi mais de toute façon il y a beaucoup moins de différence entre l'intelligence de jeu de Hernandez et de Benzema qu'entre leur niveau technique.

[Gua2loup1]

Svaro moi je pense que des trois paramètres que tu évoques l'intelligence de jeu est le domaine le plus facile à faire évoluer.

 

 

 

Je ne répond pas à coté; je préfère que tu me parles d'erreur plutôt que de mauvaise fois.

 

sinon je l'ai un peu plus expliqué dans mon précédent post.

 

Ben je te trouve légèrement de mauvaise foi (je viens de lire la suite de ton post).

D'une ce ne sont pas que des buts facile (la tête contre Everton, celle retourné contre Stoke sont les deux qui me viennent à l'esprit). Et deux, il ne vendange pas, tout le monde rate des face à face ou des occasions de temps en temps mais quand je vois un Rooney sur le match contre Chelsea, ça c'est ce que j'appelle bouffer la feuille de match

 

Pour finir, tu aurais voulu que Benzema vienne chez nous ? Car tu as l'air d'apprécier son potentiel.

 

Pareil pour moi c'est pas pour autant que je le vois comme un dieu Si je cite ce genre de stats c'est pour Mondoudou qui parle de la finition d'Hernandez qui fait partit de ses points forts. ( Même si elle a juste dit qu'il est un peu trop surestimé )

 

Ouai je sais bien

Modifié le 19 mai 2011 par Gua2loup1