Shinji Kagawa

[Bunny-Tsukino]

Je vais tranquillement voir son parcours au garçon. On l'achéte il a 26 ans, force de l'âge. Après, il fait Chelsea, Inter en prêt et clubs argentins. En fait il a fait des bonnes saisons en Italie mais se blessait tout le temps. Il gagne la coupe UEFA avec Parme contre Marseille c'est ça ? Je vais vérifier, je regarde l'équipe de Parme et je comprends : Buffon, Thuram, Cannavaro, Crespo. Qui est le seul qui n'a jamais confirmé ? Bonjour Juan !

Il n'a tellement pas confirmé qu'il est champion d'Italie l'année suivante avec la Lazio, club auquel on l'achète pour une grosse somme.

Modifié le 12 février 2014 par Bunny-Tsukino

[ohman!]

Il n'a tellement pas confirmé qu'il est champion d'Italie l'année suivante avec la Lazio, club auquel on l'achète pour une grosse somme.

non mais il a fait 3 bonnes saisons tu veux pas lui donner le ballon d'or aussi et l'élever au même rang que Pelé ?

Y avait Nedved, Alessandro Nesta, Mihajlovic, Fernando Couto, Conceiçao, Stankovic, Simeone. Ce que je vois c'est qu'ils ont presque tous confirmé que c'était pas juste une année comme ça et les autres dont Veron, non. D'ailleurs leurs meilleurs buteurs à l'époque c'est Salas et Veron. Deux gars qui ont jamais confirmé ensuite.

[dylan93]

Non je ne suis pas d'accord avec toi, Veron était considéré comme l'un des meilleurs milieux du monde quand on l'a acheté si pas le meilleur et sortait de 5 très grosses saisons en Italie !

 

C'est à MU qu'il n'a pas réussi à s'adapter et il n'a plus retrouvé son meilleur niveau, mais il était au sommet de sa carrière quand on l'a acheté.

 

Pour Forlan c'est différent, c'était plutôt un pari qui n'a pas réussi, et ensuite le joueur a muri et a éclaté en Liga

 

 

Pour en revenir à Shinji : il m'a presque systématiquement déçu depuis qu'il est arrivé chez nous, pourtant il était très très très intéressant au bvb.. Pour moi c'est la faute au schéma tactique (on ne joue pas autour d'un meneur de jeu) et au championnat anglais.

 

Je suis sûr que s'il retournait en Allemagne il retrouverait son meilleur niveau

[Bunny-Tsukino]

non mais il a fait 3 bonnes saisons tu veux pas lui donner le ballon d'or aussi et l'élever au même rang que Pelé ?

Admettons. 3 bonnes saisons, oui et ? Ce n'est pas assez ? Il en faut 10 pour mériter de jouer à United ? Dans ce cas, ça va être chaud de recruter des joueurs de moins de 25 ans, maintenant... Tu parles de ces trois saisons comme s'il n'avait été qu'un simple bon joueur chez le 5ème de L1. Non, Veron était tout en haut de l'affiche et faisait partie des meilleures équipes du plus grand championnat du monde à l'époque.

 

Qui parle de Pelé ? Vous partez trop dans les extrêmes les gars, tout n'est pas que blanc ou noir dans la vie.

 

Veron, avec son palmarès, ses bonnes saisons et son statut d'international argentin ne faisait pas figure de simple quidam du football mondial. Voilà tout ce que j'en dis.

Modifié le 12 février 2014 par Bunny-Tsukino

[JP Rouve]

non mais il a fait 3 bonnes saisons tu veux pas lui donner le ballon d'or aussi et l'élever au même rang que Pelé ?

Y avait Nedved, Alessandro Nesta, Mihajlovic, Fernando Couto, Conceiçao, Stankovic, Simeone. Ce que je vois c'est qu'ils ont presque tous confirmé que c'était pas juste une année comme ça et les autres dont Veron, non. D'ailleurs leurs meilleurs buteurs à l'époque c'est Salas et Veron. Deux gars qui ont jamais confirmé ensuite.

 

C'est simple recruter Veron a l'époque c'est comme recruter Iniesta aujourd'hui.

 

Ensuite pour ton argumentaire, Riquelme était un monstre et il n'a jamais fais une grande carrière, mais comme pour Veron on ne pourra jamais leur enlever leurs talents hors normes.

Ensuite Veron a expliqué que l'Angleterre ne lui convenait pas qu'il y avait trop froid et qu'il y était malheureux.

[ohman!]

Admettons. 3 bonnes saisons, oui et ? Ce n'est pas assez ? Il en faut 10 pour mériter de jouer à United ? Dans ce cas, ça va être chaud de recruter des joueurs de moins de 25 ans, maintenant... Tu parles de ces trois saisons comme s'il n'avait été qu'un simple bon joueur chez le 5ème de L1. Non, Veron était tout en haut de l'affiche et faisait partie des meilleures équipes du plus grand championnat du monde à l'époque.

 

Qui parle de Pelé ? Vous partez trop dans les extrêmes les gars, tout n'est pas que blanc ou noir dans la vie.

 

Veron, avec son palmarès, ses bonnes saisons et son statut d'international argentin ne faisait pas figure de simple quidam du football mondial. Voilà tout ce que j'en dis.

Ah non mais il était en haut de l'affiche, y a pas de doute. On était content de le prendre. Mais il a jamais su prouver chez nous ni après. Donc ça montre ses limites. Moi je dis pas ça. On pensait tous qu'il pouvait percer, confirmer au très haut niveau. Mais s'il n'a réussi dans aucun grand club y a une raison. Pour moi, avoir raté un joueur c'est pas ça. avoir raté un joueur c'est si on vend Kagawa cet été et qu'il devient énorme, top top niveau etc. Forlan est plus un raté pour moi que Veron. Tout le monde s'enflammait dessus et au final le mental il l'avait pas.

 

 

C'est simple recruter Veron a l'époque c'est comme recruter Iniesta aujourd'hui.

 

Ensuite pour ton argumentaire, Riquelme était un monstre et il n'a jamais fais une grande carrière, mais comme pour Veron on ne pourra jamais leur enlever leurs talents hors normes.

Ensuite Veron a expliqué que l'Angleterre ne lui convenait pas qu'il y avait trop froid et qu'il y était malheureux.

ah ouais quand même... Veron Iniesta... Iniesta champion du monde, double champion d'Europe, sur le podium du ballon d'or, 3 ligue des champions, je continue ?

 

Je vais essayer de trouver un exemple parlant. Gourcuff et Chamakh. Dans 10 ans je reviens vers vous et je vous dirai Gourcuff il était énorme. Talent énorme, grosse technique. Il a fait quart de finale de ligue des champions en 2010, champion de France, équipe de France.

Il était capable de ça mais à Lyon ils ont pas su l'utiliser... Non, c'est juste que son mental a craqué c'est tout.

Voilà. J'ai l'impression que vous parlez de Veron comme si on avait raté un génie et qu'une fois parti il est devenu énorme et a tout gagné. Non, une fois parti, il a continué à être moyen. Iniesta et Veron quand même. Veron a gagné l'UEFA c'est pas pareil. C'était Marseille en finale déjà ça reflète tout. Je sais pas avec qui te le comparer aujourd'hui mais me dis pas acheter Veron à l'époque c'est comme acheter Iniesta aujourd'hui. Franchement.

Modifié le 12 février 2014 par ohman!

[Kenzo Kira]

Moi je pense qu'on a vraiment eu de la chance d'avoir pu recruter Shinji Kagawa au BVB à ce prix là (15-20M je sais plus exactement). Un Kagawa, en 2014, le BVB l'aurait vendu 40M (en supposant qu'il est gardé le même niveau). D'ailleurs, je me demande comment Klopp a pu nous le vendre à un si petit prix

Modifié le 12 février 2014 par Kenzo Kira

[Invité Skynet]

h ouais quand même... Veron Iniesta... Iniesta champion du monde, double champion d'Europe, sur le podium du ballon d'or, 3 ligue des champions, je continue ?

 

= comme arbeloa !!

Modifié le 12 février 2014 par Skynet

[JP Rouve]

h ouais quand même... Veron Iniesta... Iniesta champion du monde, double champion d'Europe, sur le podium du ballon d'or, 3 ligue des champions, je continue ?

 

= comme arbeloa !!

 

J'ai pas compris

[dylan93]

Peut-être pas Iniesta, mais pas Gourcuff non plus ! La Serie A c'est autre chose que la L1 quoi :/

 

Puis tu ne veux pas l'entendre, mais la Lazio ETAIT une grande équipe à l'époque ! Et Veron s'y était imposé !

 

Après MU il est allé à Chelsea où il ne s'est pas imposé non plus avant seulement de retourner un an en Italie je crois.. Mais c'était trop tard, 3 ou 4 ans presque sans jouer c'est beaucoup

 

 

Si tu tiens absolument à comparer Veron compare-le plutôt à Torres !

Modifié le 12 février 2014 par dylan93

[Ale]

La Lazio avait vraiment une belle équipe à l'époque. Pour ce qui est de Kagawa c'est quand même impressionnant sa capacité à se tourner vers l'avant dès la première touche de balle. C'est une qualité trop rare dans notre équipe pour qu'il cire le banc à ce point là.

[Alruud]

Bon, on va revenir sur le cas Kagawa... Merci !!!

[ohman!]

Peut-être pas Iniesta, mais pas Gourcuff non plus ! La Serie A c'est autre chose que la L1 quoi :/

 

Puis tu ne veux pas l'entendre, mais la Lazio ETAIT une grande équipe à l'époque ! Et Veron s'y était imposé !

 

Après MU il est allé à Chelsea où il ne s'est pas imposé non plus avant seulement de retourner un an en Italie je crois.. Mais c'était trop tard, 3 ou 4 ans presque sans jouer c'est beaucoup

 

 

Si tu tiens absolument à comparer Veron compare-le plutôt à Torres !

La ligue des champions c'est la même pour tous en revanche... Mais l'idée de comparer à Torres me plait bien également !

 

Bon, on va revenir sur le cas Kagawa... Merci !!!

Oui Alruud désolé, on s'est égaré, et principalement à cause de moi.

[Purplestars]

Moi je pense qu'on a vraiment eu de la chance d'avoir pu recruter Shinji Kagawa au BVB à ce prix là (15-20M je sais plus exactement). Un Kagawa, en 2014, le BVB l'aurait vendu 40M (en supposant qu'il est gardé le même niveau). D'ailleurs, je me demande comment Klopp a pu nous le vendre à un si petit prix

 

Je pense que Klopp voudra le reprendre , Sahin est bien revenu , ils reviennent presque tous de toute manière ^^, Klopp en refera un nouvel excellent joueur ! cet entraineur marche énormément à l'affection, il saura lui redonner le mental et la confiance qui lui manque cruellement chez MU, il chouchoute ces joueurs, ,je ne sais pas comment se comporte Moyes envers son effectif mais avec Klopp c'est comme ces gosses quoi.

[AKDNManUtd2008]

Demandez aux 10 tocards qui entourent Shinji de se bouger, crée des espaces et surtout jouer vite a partir du moment ou Kagawa fait rouler le ballon sous son pied c'est que ça ne va pas assez vite. Sa qualité est de joué en une touche de balle a Mu personne ne sait le faire déjà on a un problème énorme.

 

Cette exemple vaut aussi pour Mata qui sera 10 fois meilleur

 

Rien qu'à voir les photos de l'absence de triangles dans notre jeu comparativement au nombre de triangles disponible dans le jeu du Bayern sous Guardiola, ça renforce le point du non-mouvement de plusieurs joueurs chez nous pour offrir des options de passes.

 

Nous avons des joueurs capables de jouer un jeu moderne et il faut les exploiter au maximum tout en éliminant les individus qui ne peuvent pas s'y adapter. Vivement un Européen comme coach pour bientôt, je dis.

[Neosquall]

Moyes préfère le schéma de jeu en b*** (cf. le post de OGS) malheureusement. Seuls des joueurs comme Young peuvent avoir leur place dans ce schéma de jeu.

[lima]

Non mais veron, c'était juste un des meilleurs milieu au monde et son echec chez nous ne prouve rien car il n'est pas le premier à ne pas s'être acclimaté

au rythme elevé de la première league surtout ceux venant du championnat italien.

 

Pour revenir sur kagawa, je trouve les analyses de mondoudou et de alruud très interessante car contradictoire sur les qualités du joueur et pourtant, je suis d'accord avec les deux approches. La description que fait alruud du joueur et de ses prestations est, il me semble correct, car elle reflecte l'impression que j'ai eu presque toute les fois que je l'ai vus jouer à savoir un joueur qui semblait emprunté, qui ne va jamais au bout de ses actions et qui a un temps de retard à la prise de decision.

Pourtant tout les défauts qu'on peut citer aujourd'hui etaient tous les qualités première du joueur à chaque fois que je l'ai vus jouer avec le borrussia. Je suis ce club depuis plusieurs saisons et si on m'avait demandé une description de shinji kagawa à l'époque , ma réponse aurait été rapide : joueur très technique, très vif avec une excellent intelligence et vision de jeu. Je ne compte plus le nombre de fois que je l'ai vus, à peine le ballon reçu, servir en profondeur ses partenaires et laisser sur places les defenseurs par sa vitesse d'anticipation resultat d'une superbe lecture de jeu.

Autre souvenir, un geste que je qualifiais de "sa spéciale", recevoir le ballon dos au but avec un defenseur dans son dos et faire son petit demi cercle en se retournant pour accelerer rapidement, se créeant à la fois de l'espace et se faufilant entre les lignes pour dynamiter la défense adverse.

J'oublie pas sa finition qui est également un de ses points fort avec des gestes d'une finesse et d'une classe peu commune. On est très loin du bourrin qui tire comme un enragé sur le but. On a d'ailleurs pu s'en rendre compte chez nous avec son triplé ou il a démontré ses capacités devant le but en marquant trois buts complétement different mais tous aussi beaux.

Ca c'est le vrai shinji kagawa !! un joueur de classe mondiale et qui a non seulement été un des joueurs clés de dortmund pendant deux ans mais également un des meilleurs joueurs de la bundesliga. On peut critiquer ses prestations actuelles sans problème car il n'est pas performant, ça c'est un fait mais son talent n'est en aucun cas une supercherie. Il y a des choses chez un joueur qui ne trompe pas et la classe de kagawa balle au pied n'en fera jamais pour moi un joueur lambda ou qu'on peut qualifier de "surcoté. Une erreur de casting , peut être ou sans doute, ça seul l'avenir nous le dira mais un top player assurement en ce qui me concerne.

 

Son manque de confiance est evident et sa gestuelle sur le terrain me font penser à un manque de mental comme l'a si souvent souligné bunny et encore une fois, la question de notre jeu va ressurgir. Une excuse pour certain, raison principale pour d'autre chacun se fait sa propre opinion.

Mais connaissant bien dortmund, une de leur spécifité, c'est les remonté de balle rapide : des defenseurs aux attaquants, le ballon remonte à cent à l'heure et cette façon optimise une des qualités de kagawa qui est la vivacité. Il peut accelerer aussitôt le ballon reçu et jouer vers l'avant parce que tous ses partenaires commence déjà à plonger dans le dos des defenseurs avant même qu'il ait reçu le ballon donc il a déjà plusieurs solutions et les multiples appels lui libèrent également de l'espace ce qui va lui offrir la possibilité de s'inserer entres les lignes. Ca va tellement vite qu'ils ne laissent pas le temps aux adversaire de se réeorganiser defensivement et il y a des espace partout qui profite au japonais qui adore se faufiler entre les lignes.

Le borrussia ne mise pas sur la possession et joue très rarement arreté donc cette équipe se prête parfaitement au style du japonais.

Notre jeu est justement tout l'inverse de l'équipe allemande. Nos defenseurs relance le ballon à deux à l'heure et le plus souvent, ils balancent devant par manque de solution ou sous l'effet de la panic et notre remonté de balle est d'une lenteur assomante ce qui fait qu'on se retrouve le plus clair du temps face à une defense en place et qui offre peu d'espace.

 

De plus notre jeu stéreotypé qui consiste à chaque fois à passer par les cotés pour ensuite centrer en esperant qu'il y ait un joueur à la reception nous empêche de travailler le jeu au sol et les succéssions de passes rapides qui profiterait justement à nos joueurs techniques comme kagawa , mata , rooney et autres. De ce fait, on s'est enfermé dans un style qui nous handicape et nos joueurs ne savent plus bouger inteliligement sur un terrain et les phases de jeu sont incroyablement statique. Pas facile de s'exprimer quand tu es dependant du mouvement de tes partenaires et qu'ils sont figés comme des poteaux et que leur reflexion footbalistique primaire se résume à donner le ballon au ailiers qui vont sniffer la ligne et balancer dans la boite.

Le hic, c'est que aujourd'hui le joueur n'arrive pas à sortir de cette spirale négative et on dirait qu'il porte une caravane sur le dos et sa mise à l'écart ne va surement pas l'aider.

Mais a t-on le temps ou le privilège de relancer un joueur qui semble en perdition même si il pourrait nous apporter enormement? I don't know!!

 

Pour la comparaison mata-kagawa, je trouve le japonais beaucoup plus vif et légèrement plus fin techniquement même si mata est enorme dans ce domaine mais le physique de l'espagnol lui donne un avantage conséquent pour evoluer en premiere league même si ce n'est pas un handicape insurmontable pour kagawa car avec un jeu rapide, tu ne laisse moins de possibilité aux defenseurs de te coller au c** et à plein potentiel, il aura toujours un temps d'avance sur la majorité d'entre eux.

Mais sinon, les deux joueurs sont des top players et ça nous fait encore plus réaliser le talent qu'on a à disposition mais qu'on refuse d'exploiter parce que notre jeu est adapté aux bucherons et laisser pleu de place aux artistes du ballon rond.

Modifié le 12 février 2014 par lima

[Marvin]

Lima tu auras mon j'aime demain.

 

Cependant une petite correction, Dortmund joue aussi assez régulièrement long (long ballon des défenseurs vers le plus souvent Lewandowski) et c'était le cas aussi à l'époque de Shinji. Même si tu as raison sur tout le reste de leur jeu : remonté de balle rapide et projection maximale vers l'avant.

[Bunny-Tsukino]

Dès que Lima poste un truc (ce qui est trop rare), on est à genoux

Moi aussi je lui mettrai un "j'aime" demain, je garde mon quota pour ce soir, je sens qu'il va y avoir du sport... *soupire*

[Purplestars]

Lima je vous mettrais un j'aime +10000 aussi ! admirative .

[Bunny-Tsukino]

 

Plus sérieusement quand je vois cette vidéo (postée quelques pages en arrière, et qui ne veut pas s'afficher dans mon message, je ne sais pas pourquoi), c'est pas possible que le gars soit encore à zéro passe dé quoi. En dehors de ses prestations moyennes, il est aussi accablé par la malchance... A croire que les coréens lui ont jeté un sort, l'ont marabouté

 

Ca montre aussi combien la stat de la passe décisive est une arnaque. Car trop dépendante du talent ou de la réussite du joueur qui reçoit l'offrande.

Modifié le 12 février 2014 par Bunny-Tsukino

[Duncan Edwards]

Ce soir je veux le voir sur la pelouse avec du Januzaj, du Mata, du Rooney, du v.Persie.

[mondoudou]

Moi aussi t'auras mon j'aime demain lima.

 

Je voulais en enlever un que j'ai mis à Bunny pour te le donner mais je peux pas apparemment

[rooney_57]

Ce soir je veux le voir sur la pelouse avec du Januzaj, du Mata, du Rooney, du v.Persie.

j'aimerai bien aussi, mais c'est un doux rêve.... Je vois plutôt du jones en milieu, young et valencia....

[Bunny-Tsukino]

Moi aussi t'auras mon j'aime demain lima.

 

Je voulais en enlever un que j'ai mis à Bunny pour te le donner mais je peux pas apparemment

Non mais oh, et puis quoi encore ? J'y tiens à mes "j'aime".

 

Sinon pour répondre à babyface, regarde les possibilités de fou qu'on a quand même

 

 

------------------------------------------------------------Robin/Chicha/Rooney/Welbeck

 

Januzaj/Kagawa/Nani/Welbeck----------------------Kagawa/Rooney/Januzaj/Mata/Welbeck---------------------Mata/Nani/Januzaj/Welbeck

 

 

On est 7ème du championnat....