Phil Jones

[Gray]

Jones est défenseur central à la base. Depuis qu'il est à United, Jones a joué plus de match à droite et au milieu qu'en défense central.

Oui il n'a pas les qualités techniques d'un Rafael ou d'un Fabio ni la science tactique d'un milieu de terrain, mais au moins on devrait le faire jouer à son poste pour en tiré le maximum et pour que lui même progresse et prenne ses marques..

[Invité Skynet]

Le pire c'est que techniquement il était bien meilleur à son arrivée, refaites vous ses premiers matchs et vous le verrez ^^.

[Red Eye]

C'est parce qu'il avait une autre coiffure.

[Gray]

Le pire encore pire que ce que tu viens de dire Sky, c'est que Moyes bricole en le mettant à droite alors que pourtant on a Fabio. D'habitude tu fais jouer la polyvalence d'un joueur quand y a des blessures et que t'as personne, vraiment. Mais la on a Fabio, le seul match que Fabio a joué cette saison, il a été moyen/bon. Mais ce match moyen/bon qu'il a fait, c'est meilleur que TOUT les matchs de Jones à droite. Parce Fabio a des qualités de latéral et un profil de latéral, Jones ça saute aux yeux qu'il est un DC dans son jeu.

Pas un milieu, pas un latéral mais un DC !

Modifié le 28 septembre 2013 par Gray

[Bunny-Tsukino]

Le pire c'est que techniquement il était bien meilleur à son arrivée, refaites vous ses premiers matchs et vous le verrez ^^.

Ah mais carrément. Et, quand je relis les posts, ça me rappelle qu'on fondait beaucoup d'espoirs en lui. << Le futur Ferdinand >>

[roomania93]

[Bunny-Tsukino]

[ILOVENY]

Oh

 

J'veux bien concèder qu'il a fait un match moyen, mais c'était clairement pas LE maillon faible de l'équipe aujourd'hui

 

Rio a été pire, l'albanais aussi en 2eme, et Hernandez c'est le chouchou alors forcément on lui pardonne mais son job c'est de marquer des buts et de savoir se placer où il faut et en 1ere on lui donne 2-3 supers ballons où il est trop court

 

Après, on peut ne pas aimer le style de Jones, qui n'est pas tellement celui de Blanc par exemple, mais c'est un DC qui joue à droite et est-ce qu'on imagine Vidic, Ferdinand, Terry ou même Blanc jouant latéral droit ?

 

Jones, j'ai l'impression que c'est devenu une "tête de turc" et c'est injuste, c'est triste et c'est un peu le principe du fascisme en fait (point Godwin oups)

 

Genre quand ça va pas, on désigne un coupable et on l'agresse

 

Objectivement, Jones n'a pas à se faire "agresser" aujourd'hui + que d'autres

 

C'est mon avis

[Invité Skynet]

Ben s'il est pas bon pour jouer à droite on le met pas à droite, c'tout. S'il est pas bon en MDF, on le met pas MDF. C'est simple comme bonjour ! Objectivement il est plus que nul.

[Best_07]

Comment tu peux critiquer Januzaj pour défendre Jones. T'es fan de Stoke toi, non ?

[Neosquall]

C'est pas le fait qu'il soit nul, il l'est toujours quand il joue à droite. Ce qu'on critique, c'est pourquoi le placer en arrière-droit s'il fait toujours des sales matchs à ce poste? La polyvalence ? N'importe quoi

[ILOVENY]

Nan mais très franchement il a pas été médiocre hein

 

Défensivement il a assuré et offensivement c'est que sûr que c'est pas Cafu mais bon c'est la vie

 

J'vois même pas pourquoi on discute son cas ici puisqu'il n'est en rien dans la défaite d'aujourd'hui

 

On aurait pu joueur avec Cafu à droite que ça aurait pas changé grand-chose à la performance d'équipe (c'est pour ça que j'compare ça à du fascisme parce que t'as une dizaine de topic à salir aujourd'hui)

 

Après, oui, Fabio aurait pu jouer mais à mon avis ça aurait été pareil, c'est pas un AD qui te sauve une équipe et qui la fait bien jouer, et aujourd'hui c'est pas Jones qui nous coule

 

Quant à l'albanais ah ouais très mauvais match. En + il rentre et hop il perd un ballon qui a failli se transformer en but

 

J'crois que sa rentrée à tout déstabiliser parce qu'en première c'était presque paisible

 

C'est en début de 2eme qu'on perd les pédales

 

Kagawa c'était pas le top mais au moins tu sentais que de lui pouvait venir un but ou une passe dèc

 

Mais c'est comme ça

[Don_]

Si le but est de nous le faire détester et bien continuez comme ça vous êtes sur la bonne voie

[Gerrard_8]

Nan mais très franchement il a pas été médiocre hein

 

Défensivement il a assuré et offensivement c'est que sûr que c'est pas Cafu mais bon c'est la vie

 

J'vois même pas pourquoi on discute son cas ici puisqu'il n'est en rien dans la défaite d'aujourd'hui

 

On aurait pu joueur avec Cafu à droite que ça aurait pas changé grand-chose à la performance d'équipe (c'est pour ça que j'compare ça à du fascisme parce que t'as une dizaine de topic à salir aujourd'hui)

 

Après, oui, Fabio aurait pu jouer mais à mon avis ça aurait été pareil, c'est pas un AD qui te sauve une équipe et qui la fait bien jouer, et aujourd'hui c'est pas Jones qui nous coule

 

Quant à l'albanais ah ouais très mauvais match. En + il rentre et hop il perd un ballon qui a failli se transformer en but

 

J'crois que sa rentrée à tout déstabiliser parce qu'en première c'était presque paisible

 

C'est en début de 2eme qu'on perd les pédales

 

Kagawa c'était pas le top mais au moins tu sentais que de lui pouvait venir un but ou une passe dèc

 

Mais c'est comme ça

 

Si justement. S'il y avait un déficit offensif, c'est bien l'apport des latéraux défensifs qu'il faut cibler. Jones comme Buttner n'ont pas fait les déplacements adéquats, hormis peut être en début de match où Jones a proposé quelques maigres solutions à Nani.

 

Mais quand bien même ce n'est pas un latéral qui nous fait gagner le match, c'est quand même un manquement considérable dans la variété des offensives. Nani a centré en première intention, c'est à la fois utile et nécessaire mais un dédoublement de son latéral aurait pu déstabiliser le placement de la défense. Kagawa est rentré dans l'axe très souvent, bonne chose également, mais où est Buttner pour lui proposer une solution qui aurait pu déstabiliser la défense ?

 

Il aurait fallu contourner cette défense qui était prenable mais qui n'a pas été mise à rude contribution. On a bien joué aux abords des 25-30 derniers mètres mais il manquait des dédoublements ne serait-ce que pour aspirer et attirer les latéraux défensifs. On a joué beaucoup dans l'axe et ça les visiteurs l'ont compris et ont su fermer intelligemment. D'où le peu d'impact d'un Hernandez sur ce match où même d'un Rooney qui s'est vu vite entouré de 2 ou 3 joueurs sur lui dès qu'il avait le ballon dans l'axe en face du but.

 

Un Rafael aurait bousculer l'alignement de la défense et aurait permis de la variation offensive.

[PhilJones4]

comme toujours dès que Jones est placé à droite il se fait agresser qu'il joue bien ou pas certaines personnes ne regardent même plus les points positifs de ce gamin je pari même que certains ici lui souhaite de produire un mauvais match pour le massacré à la fin du match, mais Jones fera toujours le job qu'il faut et c'est pour sa que j'adore ce mec, et que je crois aux déclarations de Fergi sur PJ4

[Invité Skynet]

Rolala.

Il ne fait ni le job offensivement ni défensivement, malheureusement sa prestation est mauvaise, il ne doit pas être back droit quand on a Rafael dispo (et oui) et Fabio. C'est tout. Il ne démérite pas, mais il ne doit pas jouer, ainsi va la vie. Je t'ai déjà expliqué le concept du collectif qui vit grâce à ces individualités iloveny.

 

La prestation de Chicharito n'a pas été très bonne c'est vrai, même si objectivement il a été plus utile que Jones. Et la défense en general a été tres mauvaise, pas que jones. Oui. Happy ? ^^

Modifié le 28 septembre 2013 par Skynet

[ILOVENY]

Oui bon j'peux pas débattre là

 

mais ton avis mesuré me plait bien Rooney8, et Skynet bon oui je pourrais être d'accord avec toi mais je serais juste moins sévère, c'est tout (défensivement Jones il a fait un match "correct" au fond, et c'est sûr qu'ensuite il apporte rien devant mais ça c'est pas surprenant)

 

J'suis d'accord pour l'importance des latéraux

 

Mais ce que j'dis juste, c'est qu'on a gagné des centaines de match avec ou Smalling ou Jones ou Evans ou O'Shea sur un côté et voilà ça passait tranquille

 

En fait au fond, c'est juste l'acharnement sur Jones que je trouve un peu triste

 

De toute façon ce match il me rend juste triste et triste dans sa globalité et j'ai même pas envie de m'en prendre à un joueur en particulier ou à un compartiment de jeu

 

C'est juste triste globalement

 

Nani a été bon, c'est tout

[PhilJones4]

ce qui m'embête aussi c'est cet acharnement sur lui, le mec s'applique à jouer à un poste qui n'est pas le sien et hop! on le massacre, faudrait plutôt s'en prendre à DM avec ses choix bidon, le poste de PJ4 c'est DC point bar, a droite il s'applique même si c'est pas fameux sur les phases offensives mais sur les phases défensives il est est bon, en DC il serait énorme si on le laisse progresser tranquillement sur son vrai poste, d'ailleurs lors du dernier match de Fergi à Old Trafford, il aligna Jones en DC et Jones avait été excellent que Ferguson était tombé sous le charme déclarant même :

«Jones va être un joueur phénoménal».

«Il a une influence fantastique, peu importe où il joue.

«Il a un instinct pour le jeu et un lecteur de lui.

«Je n'ai aucune idée d'où sa meilleure position. Il pourrait jouer n'importe où sur le terrain. Mais il sera l'un des meilleurs joueurs que nous ayons jamais eu ».

Modifié le 28 septembre 2013 par PhilJones4

[Best_07]

En plus tu es totalement objectif, c'est ça qui est bien.

[PhilJones4]

En plus tu es totalement objectif, c'est ça qui est bien.

Ta vu ce que j'ai mis en gras? c'est pour souligné la ou je suis d'accord avec la déclaration de Fergi en ce qui concerne PJ4

[souleym4ne]

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre non plus. Dire que Phil Jones sera un des meilleurs joueurs que Manchester United aie jamais eu, il faut avoir fumé de la moquette. Qui connait un peu Ferguson connait aussi son gout pour l’exagération, autant dans l'appréciation des matches que tout le monde jugeait médiocre( "nous avons été excellents " ) que dans celle des joueurs ( cf jurisprudence Obertan, Mame Biram Diouf et Bébé récemment ).

Phil Jones peut être un excellent joueur de devoir de United, une carrière à la O'Shea ou Brown, toujours la quand on en a besoin, mais il ne faut pas être un expert du football pour voir que ce joueur est techniquement limité. Et toute sa bonne volonté et sa hargne ne suffiront pas à allier ce déficit technique pour en faire "le meilleur joueur que Man U aie jamais eu". Rafael est un joueur technique, il est capable d'accompagner des joueurs offensifs, jouer rapide en une touche de balle et précis quand il le faut etc .... Phil Jones n'en est pas capable, il fera une bonne passe latérale, deux et il loupera la troisième parce que ça ira trop vite pour lui.

Ce n'est pas de l'acharnement , ni un dénigrement du joueur, mais quand on entend certaines déclarations, je pense qu'il est utile de remettre les choses en place.

[roomania93]

Il faudrait arrêter de prendre tout ce que disait Ferguson pour de la prophétie. Déjà parce qu'il était un meneur d'homme exceptionnel mais en aucun cas un visionnaire de ce sport.Ici on a tendance à sacraliser sa philosophie,mais n'oublions pas que ses dernières années au club,sans bras droit, il était complètement à la ramasse.Mais bref,on va pas refaire ce débat.

 

Pour Jones, ce que je craignais se réalise lentement,mais surement. Il est en train de devenir ce joueur typiquement british -Mon dieu que je hais cette caricature,mais pour le coup on trouvera peu à redire - qui va faire rugir de plaisir le gros poivrot accoudé au bar avec sa pinte parce qu'il aura "fait preuve d'un engagement exemplaire" (Bah ouais tu comprends, il mouille le maillot,lui il se donne à fond,pas comme les autres pédales !!). En revanche,il va exaspérer le supporter qui analyse un tant soit peu objectivement le jeu de son équipe.

 

Son évolution footballistique depuis 2 ans frôle le néant tant il n'a pas acquis une once de maturité,un poil de jugeote dans son rôle.

Aujourd'hui sur le terrain ,il essaye clairement de se démerder avec ses seules qualités physiques qui se résument au final à une pointe de vitesse pas trop mauvaise et quelque chose qui penche plus vers la brutalité que la réelle puissance athlétique (Je dis ça parce qu'à force de jouer là dessus,il va très vite s'user le mec) ...

Pour tout ce qui est football évidemment,on repassera. Aucune faculté à lire le jeu et encore moins d'instinct (C'est là qu'on hallucine quand on lit tes citations de Fergie). La seule influence qu'il a sur le jeu est mauvaise, qu'il joue au milieu,en défense ou en tant que latéral.

 

On est très très loin du crack qu'on nous prophétisait.

Modifié le 29 septembre 2013 par roomania93

[ILOVENY]

^^ ah sacré Philou Phil

 

De toute façon c'est pas tellement le moment pour le défendre

 

On va attendre

 

Je rappellerais juste qu'avec lui au milieu et Giggs mercredi, on gagne et on fait un clean-sheet (contre un gros club)

 

Hier, avec Carrick-Anderson au milieu (milieux de métier) on perd et par moment on prend carrément l'eau (contre un club moyen)

 

Donc voilà

 

Qui peut dire que c'était mieux hier que mercredi en Cup ?

 

Après c'est sûr que Carrick est bien plus futé et meilleur techniquement mais dans les faits ça a rien changé

Modifié le 29 septembre 2013 par ILOVENY

[PhilJones4]

Bon je vais plus continuer de débattre, celui qui croit pas aux déclarations de Fergi sur Jones c'est son problème, celui qui croit pas en Jones c'est aussi son problème car moi je crois pas aussi a des joueurs comme Fabio,Smalling ou buttner alors chacun garde espoirs sur qui il veut moi je crois en Jones jai espoirs qu'il sera phénoménal si on l'utilise a son vrai poste et la oui il deviendra l'un des meilleurs joueurs que MU n'ai jamais eu

Modifié le 29 septembre 2013 par PhilJones4

[Invité Skynet]

Et Ben il faudra qu'il progresse enoooooooormement pour devenir aussi bon qu'un joueur comme Ferdinand. C'est tout le mal que je lui souhaite.