Coups de pieds arrêtés

[t0m4]

Ce topic, vous l'aurez deviné, est ouvert afin de parler CPA. La productivité de nos corners et coups-francs frôle le néant, et ce depuis 2ans.

Quand on connait l'importance et les points "gratuits" que peuvent rapporter des corners ou free-kicks bien bottés, je trouve ça plus que nécessaire de trouver une solution au plus vite.

Donc la question qui se pose est la suivante: Quelle est la source de notre problème? Est-ce:

- Une vraie lacune au sein de notre effectif, et l'absence d'un joueur capable d'adresser un CPA de qualité, auquel cas, serait-il intéressant de transférer un joueur type Adam.

- Des combinaisons bâclées, ou pas suffisamment répétées lors des entrainements.

- L'absence de bon joueur de tête offensif.

[Marshall723]

Pour moi la chose principal c'est que nous n'avons pas de tireur de CPA !!! Que ça soit Nani, Roo ou même Giggs ça reste quand même très faible dans la réussite, voir même quasiment inexistant.

 

Sur les CPA indirect Giggs trouve de temps en temps ses coéquipiers mais c'est quand même devenu rare et surtout c'est le seul.

Mais alors sur CPA direct c'est juste une catastrophe, tous aussi mauvais les uns que les autres dans ce domaine exepté un tous les 50 CPA en gros.

 

C'est affligeant à ce niveau de ne pas avoir de tireur digne de ce nom pour une équipe comme la notre, pourtant nous avons de bon joueur de tête et l'un des meilleurs dans ce domaine avec Vida donc à mon sens ça ne vient pas de là car dans les airs nous avons les joueurs capable de faire la différence.

 

Après peut être que les combinaisons ne sont pas les bonnes, ou mal travaillées ou tout simplement parceque le tireur n'est pas bon et peu importe la combinaison que l'on tentera, si le ballon n'arrive pas ou très mal, et bien ça sera quand même ultra compliqué d'arriver à quelquechose sur CPA.

 

Donc conclusion pour moi tout vient du tireur, et ça me semble important de prendre ça en compte dans le futur recrutement...

Modifié le 23 mai 2011 par Marshall723

[Gray]

Notre problème sur coups de pieds arrêtés, c'est le tireur. On a des joueurs très bon de la tête Rooney, Chicha, Vida. Avec un bon tireur de coup franc ou de corner, on l'a vu régulièrement la saison dernière lorsque Rooney été servit par Valencia, c’était presque toujours dedans. Les joueurs bon de la tête, nous les avons, le joueur qui sur CP, va te placé un bon ballon sur la tête de Rooney ou Chicharito, on l'a pas ( bien sur je généralise car il est évident que des fois sa rentre et que c'est bien tiré mais je généralise ) .

 

Autre raison de recruté un bon tireur de coup franc : les coup franc direct. C'est la catastrophe.. 1 coup franc par ans et encore.

Modifié le 23 mai 2011 par Ballax

[Charlie]

C'est vrai que depuis le départ de Beckham, ce n'est pas trop ça...

L'anglais se chargeait de tout, quand il était encore présent, et faisait tout BIEN.

 

Même ses pénaltys, dans une époque où ils n'atteignaient pas le troposphère

 

Le pire dans l'histoire c'est que nous sommes pas mal lotis, Carrick, était un excellent tireur de CPA à Tottenham.

Ses ballons travaillés étaient des merveilles de caviars, dont Ledley King n'avait plus qu'à catapulter le cuir, avec un jeu de tête digne du nom.

Son pied droit est un des meilleurs du royaume, et on devrait plus en profiter...

Mais il y'a une sorte de hiérarchie à M.U, et il semblerait que Giggs ne soit pas décidé à faire partager, pourtant de mon avis, c'est Carrick qui devrait se charger des coups franc indirects et autre corners.

 

Et puis oui, même si on a perdu Ronaldo, on a toujours des bons joueurs de tête, avec Vidic, Ferdinand, Scholes pour ne citer qu'eux.

Les combinaisons ça se travaille, ça se schématise, alors je ne sais pas ce qu'ils glandent à l'entrainement, mais ça a pas l'air d'être très fructueux.

 

Giggs essaye de temps en temps de piquer le ballon, pour viser une déviation, mais ça ne marche JAMAIS.

 

Alors soit il faudrait obtenir un très bon tireur, qui pourrait être Sneijder si il atterrissait chez nous, ou bien revoir toute l'organisation qui laisse franchement à désirer...

 

Mais il y'a quand même de quoi faire, et ce n'est pas à négliger, quand on connait l'importance de cet exercice dans le football moderne.

[T2S]

Si on transfert un joueur qui s'avère être doué dans ce domaine tant mieux, mais on va pas recruter un type que pour ce rôle... Les phases arrêtées, ça se travaille. Il faut dire à Nani qu'il arrête de travailler ses dribbles à la noix et qu'il commence à travailler son pied droit!

Modifié le 23 mai 2011 par T2S

[C RONALDO 7]

Il doit y avoir une part de faute du tireur mais faut dire que depuis que CR7 est partis on a perdu un poids offensif notamment sur les corner, c'était un joueur plutot bon de la tête qui en mettait pas mal et a l'époque c'était Giggs qui les tirait. Moi je trouve qu'on manque de bon joueur de tête lors de ses phases et a part Vida qui sent les coup Rio ne monte quasiment plus puis Chicha est pas mauvais de la tête mais sur des actions de jeu non sur des phases arrêté.

 

Néanmoins depuis quelque match on essaye des combinaison plutôt intéressante et sa a marchait quelque fois notamment contre Chelsea, a médité donc.

[ced7]

Il est vrai qu'à ce niveau là... On verra avec les transferts de cet été... Sneijder, si il vient chez nous est de loin pas un manche sur coup de pied.

Mais viendra-viendra pas?

Et le travail des combinaisons...

[Best_07]

C'est vrai que depuis le départ de Beckham, ce n'est pas trop ça...

L'anglais se chargeait de tout, quand il était encore présent, et faisait tout BIEN.

 

Même ses pénaltys, dans une époque où ils n'atteignaient pas le troposphère

 

Le pire dans l'histoire c'est que nous sommes pas mal lotis, Carrick, était un excellent tireur de CPA à Tottenham.

Ses ballons travaillés étaient des merveilles de caviars, dont Ledley King n'avait plus qu'à catapulter le cuir, avec un jeu de tête digne du nom.

Son pied droit est un des meilleurs du royaume, et on devrait plus en profiter...

Mais il y'a une sorte de hiérarchie à M.U, et il semblerait que Giggs ne soit pas décidé à faire partager, pourtant de mon avis, c'est Carrick qui devrait se charger des coups franc indirects et autre corners.

 

Et puis oui, même si on a perdu Ronaldo, on a toujours des bons joueurs de tête, avec Vidic, Ferdinand, Scholes pour ne citer qu'eux.

Les combinaisons ça se travaille, ça se schématise, alors je ne sais pas ce qu'ils glandent à l'entrainement, mais ça a pas l'air d'être très fructueux.

 

Giggs essaye de temps en temps de piquer le ballon, pour viser une déviation, mais ça ne marche JAMAIS.

 

Alors soit il faudrait obtenir un très bon tireur, qui pourrait être Sneijder si il atterrissait chez nous, ou bien revoir toute l'organisation qui laisse franchement à désirer...

 

Mais il y'a quand même de quoi faire, et ce n'est pas à négliger, quand on connait l'importance de cet exercice dans le football moderne.

 

Je dirais que c'est surtout depuis le départ de Ronaldo que tout à empiré, il était en quelque sorte l'arbre qui cachait la forêt. A lui tout seul il transformait nos coups de pieds arrêtés en véritables occasions de but. Que ce soit sur coup-franc où sur corner (certes sur ce domaine bien épaulé par Vidic).

 

Par contre depuis deux saisons maintenant c'est clairement un secteur de jeu dans lequel on est catastrophique (nos buts sur corners lors des deux dernières années se comptent sur les doigts d'une main, il en va de même pour les coups-francs...). Ca se ressent d'ailleurs dans le fait que pour les tirer on à pas un joueur fixe, preuve même de l'inconstance de nos joueurs dans ce domaine et du manque de confiance de l'un d'eux.

 

Tu évoques Giggs, mais au corner on retrouve souvent en plus de ça Nani, Valencia, parfois Anderson et d'autre fois encore, lorsqu'il est titulaire, Gibson.

Pour les coups-francs, c'est à peu près la même, ça oscille entre Giggs, Nani, Rooney et Anderson. Mais tout ces joueurs peuvent sortir une bonne frappe, un bon centre, mais ils sont clairement trop irréguliers pour faire de nos CPA des actions dangereuses...

 

Il semble clair que notre faiblesse dans ce domaine vienne en grande partie des tireurs. A chaque fois qu'on à un coup de pied de coin, si c'est Nani ça file au premier poteau, si c'est Giggs et Valencia c'est une louche que la défense gère facilement. A la rigueur Gibson et Anderson peuvent envoyer des bons corners, mais avec leur côté "bourrin" ça part souvent n'importe où.

 

Là où je suis pas d'accord avec toi c'est au niveau des joueurs de tête... Tu cites Vidic, Ferdinand et Scholes. Je suis d'accord pour Vida, mais c'est bien le seul dont nous disposons qui est vraiment capable de faire la différence dans ce genre de situation. Car d'une, Scholes, bien qu'ayant un très bon jeu de tête malgré sa petite taille, ce n'est pas sur corner qu'il se distingue mais plus sur des centres où il à assez d'espaces pour faire parler cette qualité de son jeu. De deux, il ne se met de toute façon pas dans la surface, il reste en retrait pour prendre une potentielle reprise en cas de mauvais renvoie où en cas de centre en retrait direct (comme contre Fulham).

 

Pour Ferdinand, c'est simple, il ne monte plus sur les corners, il reste en défense.

 

A la rigueur on pourrait citer Chicharito, qui avec son placement proche du gardien peut s'avérer utile, où encore Rooney. Mais dans l'ensemble, on ne peut que constater que seul Vidic représente une vraie menace, et c'est bien trop peu.

 

Enfin j'ai l'impression que depuis quelques mois on à (enfin) compris que ça servait à rien de s'entêter à les jouer directement et on les joue souvent à deux, ça donne de meilleurs effets (le but de Vida contre Chelsea vient d'un corner joué à deux d'ailleurs).

 

Maintenant, pour vraiment remédier au problème des coups-francs et des corners directs, y'a pas de secret, il faut un joueur qui assume complètement le rôle et soit régulier dans sa manière de frapper (on ne semble pas en avoir dans l'effectif, tu parles de Carrick, je reste sceptique...), un Adam où un Sneijder par exemple. Et à la réception, malheureusement, on apprend pas à un joueur à devenir bon de la tête donc à partir de là, on peut juste espérer dans le futur que Smalling se révèle sur ce point là mais sinon c'est le néant.

[Charlie]

Pour Carrick, tu peux être septique mais c'est pourtant réellement le cas, que ça soit chez les Spurs, ou lors de ses premières saisons mancuniennes, il s'est révélé être un redoutable tireur de CPA, la patte droite de Micka est chirurgicale, et les phases arrêtés ne font pas exception chez lui.

La manière dont il frappe la balle est similaire à celle de Beckham (sa façon de lever le pied); la frappe n'est pas spécialement puissante mais terriblement précise.

Mais il ne prend plus ses responsabilités, donc évidement ça ne sera pas l'aspect le plus visible chez lui.

 

Ronaldo, je ne dirais pas spécialement que c'est l'arbre qui cachait la forêt, je dirais que c'est un mélange de tout. Des joueurs qui étaient presque aussi performants que Vida, sur le jeu de tête, ne sont plus là ou ne jouent quasiment plus (Saha, Silvestre, Brown), les coups-francs indirects, la manière de les aborder s'apparente à du foutage de gueule plus qu'autre chose, en tout évidence, nous n'excellons pas autant que Chelsea sur point là, qui est vraiment l'équipe référence en Angleterre.

Et de toute manière, les équipes solides physiquement, constituées de mecs taillés en V, seront plus performantes sur cet exercice que les équipes techniques, tel que la notre, Arsenal ou le Barca.

Je pense à Bolton, City, et Chelsea que je citais précédemment.

 

Pour les joueurs qui se distinguent, je suis d'accord, c'est juste une énumération de ceux qui me semblaient les plus armés, pour marquer un but de la tête. C'est sûr qu'un Scholes sera plus attentif à la retombée d'un second ballon, plutôt qu'aller imiter son illustre compère serbe...

Une éventuelle arrivée de Sneijder réglerait pas mal de points, mais il faudra revoir tout le fonctionnement, qui s'est complétement effondré après le départ du Spice Boy (ça date depuis ce temps là), qui lui, avait l'art de trouver facilement un partenaire, et qui avait aussi une multitude d'options...

 

Mais bien heureusement, ce n'est pas non plus une urgence...

Modifié le 23 mai 2011 par Charlie

[Invité O.L.H]

Pour moi, elles ne sont pas assez prises au serieux. Surtout les corners en fait. On est l'un des club qui en obtient le plus d'ailleurs. Le fait que Rio s'en fous de monter aux avants postes, que Rooney reste en retrait, Scholes aussi, montre quelque part, une non-volonté dans ce domaine.

 

Et j'ajoute qu'on a pas detireur régulier. Quand Gigggs n'y arrive pas, c'est Nani qui s'y colle, ou encore pire, Valencia, voir Anderson (bon pour l'instant c'est le meilleur, c'est dire le niveau d'ensemble).

 

Je me rappelle que Carrick les tirés bien en 2006-2007, que Giggs était dangereux. Idem en 2008-2009, c'etait un de nos point fort, surtout contre les gros (Inter, Chelsea, Arsenal etc... presque tous les buts venaient à partir de corners).

 

Aujourd'hui, Vidic et Smalling sont des éléments dangereux pour l'adversaire. Ce sont les seuls.

 

Pour les couf-franc direct ou indirect, c'est aussi très, très irrégulier. Rooney place bien ses frappes mais manque de puissance, Giggs ne cadre jamais rien, Nani tire en puissance mais ne maitrise pas son ballon, Carrick est timide. Comme l'a dit Charlie, l'arrivée d'un gars comme Sneijder pourrait résoudre tout ces problèmes de coups de pieds arrêtés...

Modifié le 23 mai 2011 par O.L.H

[reddevil22]

Je crois qu'à défaut d'avoir un joueur tel que Sneijder pour tirer les CFs, il faut d'abord se concentrer sur la manière de les tirer...Etant Belge et regardant régulièrement les matchs de coupe et de championnat, je trouve qu'il faudrait prendre exemple sur un joueur comme Steven Defour (Du Standard), ce n'est pas spécialement un joueur que j'apprécie, ni le club d'ailleurs, mais il a cette faculté de rendre chaque phase arrêtée dangereuse. Ce sont très souvent des "passes cadrées": Toujours des centres très dangereux qui, même si ils ne sont pas touchés, prennent la direction du but. Il a toujours cette volonté de garder le ballon dans la boîte plutôt que de prendre le risque de l'envoyer en tribunes et ces ballons sont toujours un poison pour les défenseurs en mouvement.

Bien entendu, je ne dis pas qu'il nous faut ce joueur mais on devrait s'inspirer un peu de ses coups de patte

[Maggot]

Young est très satisfaisant pour le moment je trouve, il nous a vraiment apporté à ce niveau là.

[Nagash]

Le tireur of course ! Même si Young est une bonne alternative, un vrai tireur de coup franc et de corners (je demande pas CR7 mais bon) serait un plus pour United. Parce que niveau joueurs de tête, on a du lourd ! Vida, l'éternel Wazza, Hernandez petit mais toujours bien placé et à la détente formidable, et pourquoi pas Smalling ou Andy !

Le nombre de corners gâchés la saison dernière est juste énorme. Nani est carrément irrégulier pour les pieds arrêtés, je me suis même dit que Clichy les tirerait mieux !

 

(long silence choqué)

 

Bon blague à part, les corners et Nani ça fait deux. u_u

 

Pour les coups francs, Rooney a essayé et chope un peu trop souvent le mur, et Nani n'en cadre que trop rarement. Young semble meilleur c'est vrai, mais il serait stupide de ne pas perfectionner plus encore nos coups de pieds arrêtés, plus que jamais importants dans le football moderne. Par exemple, lors de la 1ère journée de L1, la majorité des buts ont été marqués sur coups de pieds arrêtés.

Du coup, Sneijder aurait été parfait : un énorme numéro 10, plus de solutions dans l'axe, et des coups francs qui frisent le CR7. Je sais, il faut tourner la page, mais on doit pouvoir trouver un bon numéro 10 bon en coup de pieds arrêtés que diable !

Deuxième solution : acheter des lunettes à Andy et prier.

[Charlie]

C'est pas pour dire, mais entre Sneijder et CR7, y'a pas photo niveau coup-franc. Du moins le CR7 de Manchester, qui restait irrégulier dans ce registre, et n'en marquait que par occasion, tandis que Sneijder est un vrai tireur de CPA, et surtout les cadres très souvent.

 

Le véritable danger avec Cristiano, c'est l'effet qu'il met dans le ballon, qui empêche le gardien de capter directement; et du coup peut permettre à un joueur à l'affût, de pousser la balle dans les filets. Mais lorsqu'il était à Manchester, il n'était pas un grand tireur de Coup-Franc, et n'avait encore moins l'habilité de Beckham à ce niveau là.

[Maggot]

Je suis d'accord avec Charlie. Ronaldo est très loin d'être une référence en matière de coups-franc, Sneijder lui est un VRAI bon tireur.

[AlexTheDevils34]

Vous prétendez que Ronaldo marque ses coups-francs dû à la chance?

Ronaldo a marqué beaucoup plus de coups-francs que sneijder,bizarre pour un joueur qui est loin d'être une "référence"...............Si Ronaldo est loin d'être une référence en matière de coups-francs,peux tu me citer les joueurs qui le sont?

Modifié le 21 août 2011 par AlexTheDevils34

[Majly]

Keisuke Honda

[Charlie]

Vous prétendez que Ronaldo marque ses coups-francs dû à la chance?

Ronaldo a marqué beaucoup plus de coups-francs que sneijder,bizarre pour un joueur qui est loin d'être une "référence"...............Si Ronaldo est loin d'être une référence en matière de coups-francs,peux tu me citer les joueurs qui le sont?

Dû à la chance ? Où vois-tu ça ?

 

On parle du Cristiano de Manchester, qui marquait un coup franc sur une bonne dizaine de tentatives, avec de nombreux échecs sur le mur.

Si on fait une compilation, où on rassemble tous ses C-F à Manchester, clair que ça serait impressionnant.

Maintenant, si on en fait une, avec à l’appuie ses tirs sur le mur, ça la sera déjà beaucoup moins, et ça fût le cas bien trop souvent.

 

Il nous en a marqué de très beaux, mais ça se saurait si Cristiano version MU, était le tireur de CP type. Sneijder a un panel beaucoup plus varié, et ne pense pas qu'à tirer.

 

Giggs a marqué pas mal de C-F à Manchester également, mais ça ne se signifie pas forcément qu'il faut en faire une référence.

[Nagash]

En tout cas Ronaldo est sans doute un des joueurs les plus complets de tous les temps, ce n'est pas Messi qui pourrait se vanter d'avoir un tel coup franc. Après il est vrai que ce n'est pas un pure spécialiste dans la lignée des Becks ou Juninho mais bon... Il me semble que Mihajlovic était balèze aussi.

[One Sheasy]

C'est vrai que Young est un bon tireur de coup-franc et de corners....

Mais j'aimerais bien voir Carrick un peu plus souvent à l'oeuvre!

Il a une frappe surpuissante et surtout très précise, mais je ne sais pas pourquoi il ne veut pas les tirer...

Carrick est pour moi le joueur de MU qui a meilleure frappe de balle (puissance, précision, effets) de l'équipe avec Rooney.

Mais Rooney est un attaquant et est bon de la tête, il peut nous aider dans les corners tandis que Carrick bien que très grand ne l'est pas!

Modifié le 21 août 2011 par NATHOU92

[AlexTheDevils34]

Dû à la chance ? Où vois-tu ça ?

 

On parle du Cristiano de Manchester, qui marquait un coup franc sur une bonne dizaine de tentatives, avec de nombreux échecs sur le mur.

Si on fait une compilation, où on rassemble tous ses C-F à Manchester, clair que ça serait impressionnant.

Maintenant, si on en fait une, avec à l’appuie ses tirs sur le mur, ça la sera déjà beaucoup moins, et ça fût le cas bien trop souvent.

 

Il nous en a marqué de très beaux, mais ça se saurait si Cristiano version MU, était le tireur de CP type. Sneijder a un panel beaucoup plus varié, et ne pense pas qu'à tirer.

 

Giggs a marqué pas mal de C-F à Manchester également, mais ça ne se signifie pas forcément qu'il faut en faire une référence.

 

J'ai mal interprété ton message précédent.Pour ce qui est du panel plus complet du hollondais sur le portugais en terme de coups de pieds arrêtés,je suis tout à fait d'accord avec toi.Ensuite,il est vrai que son ratio/tirs cadrés/efficacité est loin d'être exceptionnel,je te l'accorde.Mais de là à le trouver très loin du niveau du hollondais en coups franc,il faut tout de même pas exagéré!!Sneijder est plus complet car il peut te délivrer un caviar en déposant le ballon avec une justesse incroyable,tirer en force comme en finesse avec plus de réussite à cadré sa cible que Ronaldo.Mais Ronaldo a vachement progressé sur les dernières années,que ce soit dans ses frappes en force flottante(porsmouth,bolton,arsenal,sporting...) comme dans les frappes précises en finesse(stoke,aston villa,et des équipes de liga dont je ne me souviens plus du noms).Ça reste ton avis,je l'accepte,maintenant je te demande de me trouver des joueurs meilleur que Ronaldo dans ce domaine actuellement.Tu insinues qu'il est loin d'être une référence,donc je suppose que tu as plusieurs joueurs à me citer qui sont meilleur que lui dans cet exercice...Mes sauts de lignes ne marche pas!!!Désolé pour ce texte illisible,je n'ai pas d'ordinateur,donc j'écris avec une manette de ps3...Voilà pourquoi je participe pas trop au forum, mais ça va s'arranger car mon pc devrait pas tarder à arriver.

Modifié le 22 août 2011 par AlexTheDevils34

[Charlie]

Le "il n'y a pas photo" était peut-être légèrement radical, je dois l'admettre. Et encore une fois, je me base sur le Cristiano de Manchester, puisqu'on parlait bien de cette époque, qui est bien différent de celui qui joue au Real désormais. Avec accessoirement, une meilleure réussite sur C-F.

 

Des meilleurs tireurs que lui ? De sa génération, il eût Nakamura, Beckham, Juninho, Mihajlovic, Assunção, Riquelme.

Un grand tireur de Coup-Franc, va se distinguer par sa variété de frappe (brossée, coup de pied, enroulée, indirecte). Et surtout, sera régulier. Une menace constante.

Là où Cristiano, variait que très rarement, et préférait frapper de sa manière bien distincte.

 

Ses échecs devenaient lassants, et toute personne qui suivait un minimum les rencontres de M.U, et ne se basait pas seulement, sur les compilations; pourra reconnaitre que ses mauvaises tentatives devenaient irritantes.

Ne faisons pas de lui ce qu'il n'était pas. Ni un piètre tireur, et encore moins un génial tireur.

 

On commence à légèrement tomber en H.S, alors on va revenir au sujet initial. Si tu souhaites poursuivre, il a son topic perso.

Modifié le 22 août 2011 par Charlie

[Norvegian]

L'arrivée de young est quand même une vrai bouffée d'air frais pour nous dans ce secteur du jeu ou on était quand même très très pauvre ......

[roney12]

je pense que wayne ronney doit tirer les coup franc court non?

[Once_Gone]

Pour l'instant Young va nous faire un bien sur nos CF et on a Rooney et Nani qui au fil du temps vont se perfectionner .