[Résultats et Réactions] Champion's league 2010/2011

[Charlie]

Y'a une propagande peut-être encore plus importante pour le "Real de Mourinho et Ronaldo" que pour le Barca. Les journalistes en disent du bien, on annonçait le match de l'année contre le Barca. Les supporters des équipes d'Europe avouent clairement avoir + peur du Real que des équipes du top Anglais etc.

 

C'est bien ce que je pensais, tu accorde de l'importance à tout ce qui se dit autour, sachant que le journalisme sportif s'enterre de plus en plus, qu'il se dit de plus en plus de sottise, qu'ils se basent sur des bouts de matches pour en faire des opinions générales. Mais je pense que nous voyons pas les mêmes choses du tout, car la plus grande propagande, elle est clairement barcelonaise et ceci depuis 2009. Le Real Madrid jaillit d'une belle image, mais elle n'est certainement pas unanime, comme on peut le voir, entre-autres sur ce forum.

Et d'ailleurs la seule raison qui fait, qu'on laisse un peu plus tranquille l'Oréal, c'est parce que le club de Messi, a involontairement pris le relais. Désormais, c'est le Barca la tête de turc ici.

 

 

Ca monte à la tête des supporters Madrilènes qui dénigrent sur leur forum la PL (ce qui, personne ne me contredira, est une énormité quand on regarde les matchs de la Liga. Dernier exemple Madrid qui met 3-0 à l'Espanyol en étant à 10 depuis la 5ème minute, équipe qui pourtant est en tête de classement..).

 

Le supporter madrilène est généralement arrogant, c'est pas une nouveauté, j'espère que tu ne viens pas de l'apprendre ? Mais avant de venir dénigrer comme tu le reproches, il faudrait peut-être balayer devant sa porte.

Je ne vais pas commencer à jouer les flics, c'est pas mon rôle, mais tu n'est pas moins arrogant qu'un supp' madrista.

 

Le Real montre pour le moment des failles, plus ou moins conséquentes, mais ce n'est pas le club le plus flamboyant qui gagne forcément la C1, et on est bien placé pour le savoir. Aujourd'hui c'est Mourinho aux commandes, et il trouvera peut-être ce qu'il manquait véritablement à ce club pour franchir un palier. Cependant, ils peuvent tout de même regretter ce but encaissé, en plus des deux poteaux.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Sur cette action-là, Gomis lui tire presque dessus je crois.

Il essaie de la lever oui mais la manchette réflexe de casillas

[Charlie]

Bah écoute, le Real a toujours été le club le plus en vue, médiatiquement parlant et ce n'est pas l'arrivée d'un des entraineurs les plus charismatiques du football moderne, qui allait déroger à la règle. Et ce n'est pas pour faire l'avocat du diable, mais je pense que c'est logique, que l'arrivée d'un coach de cet acabit, fraichement vainqueur du triplée, attire l'euphorie et redonne de l'espoir. José est fait pour le Real, plus que pour Mancheste United, en passant.

 

Une équipe surcoté ? Peut-être bien, mais ça me parait bien extrême de dire ça, le 5-0 contre le Barca ne doit pas non plus, mésestimé leur potentiel et leur capacité à montrer la plénitude de leur talent. Ce n'est pas un produit fini, et le jour où le collectif se peaufinera ça ne sera pas la même histoire.

 

Après qu'ils critiquent la PL, c'est clair qu'ils n'en savent rien, et sont plutôt même incohérents. Mais le jugement qu'il y'a envers la Liga, est également incohérent, et mis à part quelques équipes (Deportivo, Valence, Villareal, Saragosse), La Liga a toujours été de cette échelle. C'est le Real et le Barca qui sont trop fort.

 

Pour le reste, oui, Wait and See

[roorooo]

Après qu'ils critiquent la PL, c'est clair qu'ils n'en savent rien, et sont plutôt même incohérents. Mais le jugement qu'il y'a envers la Liga, est également incohérent, et mis à part quelques équipes (Deportivo, Valence, Villareal, Saragosse), La Liga a toujours été de cette échelle. C'est le Real et le Barca qui sont trop fort.

 

Hypothétiquement parlant ils peuvent être très fort effectivement, le Milan AC et Manchester City pareil pour ne citer qu'eux. Mais si on commence a parler de potentiel...

Ronaldo_7 te parle de ce Real actuel (enfin je pense). Moi également, je trouve que ce Real est extrêmement surcoté, c'est vraiment une équipe très moyenne avec un empilement individualité n'arrivant a s'exprimer que contre des formations très faibles n'effectuant pas ou peu de pressing.

[Charlie]

Et après ? Ça me semble rationnel qu'on puisse parler de potentiel, dans une équipe tout bonnement reconstruite, et qui possède une base vraiment réduite (Ramos, Casillas, Pepe dans une moindre mesure CR et Xabi Alonzo).

Après fiez vous aux avis des médias, c'est pas mon problème, mais il ne faut pas s'attendre à des merveilles.

Je vais le dire honnêtement, avant même que le Real débute le match contre le Barca, je savais que c'était foutu d'avance, peut-être pas 5-0, mais je savais que le résultat allait être salé, tout simplement parce que je sais très bien où en sont les deux équipes. Donc en venant déballer ça, tu m'apprends rien.

 

Cela étant dit, ça reste pour une équipe en phase de reconstruction, une des plus armés pour aller à Wembley en fin de saison, collectivement ils sont encore loin de nous, du Barca, et d'Arsenal, mais ce n'est pas dit que ça sera toujours le cas d'ici les prochaines semaines. Le match contre Lyon sera décisif, s'ils passent, là ils passeront certainement le cap, s'ils ne passent, là ça sera clairement le début des soucis.

 

Après quand tu me dis qu'ils n'arrivent à ne s'exprimer que face à de faibles formations, je peux juste te répondre que tu n'agit pas mieux que les médias. Mais étant droit, je viendrais reconnaître moi même si j'étais dans l'erreur...

[roorooo]

Ba je suis pas d'accord avec toi, si on se met a parler au conditionnel on va aller très loin dans les conneries. Pour prendre l'exemple de Lyon (équipe en reconstruction egalement), si Bastos revient a son niveau de Lille, Gourcuff celui de sa première année a Bordeaux, Lisandro celui de l'année passé... si leurs jeu devient plus fluide (Nanani nanana...) Lyon gagne la C1 cette année.

Modifié le 23 février 2011 par roorooo

[Charlie]

Je perds mon temps, on va s'arrêter là.

[roorooo]

Je perds mon temps, on va s'arrêter là.

 

Il t'arrive d'en gagner ?...

[W_Rooney_10]

Je pense que cette saison pour le Real tous va dépendre de Kaka, car Ozil est trop jeune et inexpérimenté pour prendre le jeux a son compte, un Kaka en forme pour organiser le milieux du Real ça peux le faire.

[Gray]

C'est pas le bon sujet pour en parlé mais ozil fait pour le moment une bonne saison avec le real. Voir trés bonne pour une 1er saison.

[W_Rooney_10]

Oui, je dit pas qu'il est mauvais mais pour se genre de rencontre un Kaka qui connais bien la C1 serais mieux je pense pour organiser le jeux du Real.

 

D'ailleurs ça ma étonné de pas le voir faire un bout de match se soir.

[Gray]

Je crois pas, kaka est pas en forme en ce moment pour preuve malgré le fait que ozil se fatigue, mourinho ne le fait même pas joué .. Je crois que a choisir, LDC ou pas ozil est meilleur que kaka en ce moment.

[Invité Axelou]

Lyon a Gerland en C1 c'est quand meme super costaud, il doivent avoir une bonne série d'invincibilité en phase aller/retour. Madrid n'a jamais développer son jeu et aurait bien pu perdre vu la domination de Lyon en première mi-temps. Tout se jouera donc a Bernabeu en sachant que Mou n'a pas perdu depuis 9ans a domicile.

 

En championnat oui. Sinon Mou a déjà perdu à domicile mais ça doit remonter aussi.

[Augustin]

Lyon - Real: tactique

Casillas

Ramos - Pepe - Carvalho - Arbeloa

Xabi Alonso - Khedira

Di Maria - Ozil - Ronaldo

Adebayor

 

 

Mourinho souvent décrit comme un maître tacticien, hier soir, a fait selon moi pas mal d'erreurs de jugements, plutôt grossières.

Pour commencer, celle qui saute le plus aux yeux c'est les ailes. Deux latéraux qui avaient visiblement comme consigne de ne pas monter alors que dans le même temps, Di Maria et Ronaldo étaient positionner pour repiquer dans l'axe. Le gaucher à droite, Di Maria, le droitier à gauche, Ronaldo.

==> Si les ailiers repiquent dans l'axe et que dans le même temps, il n'y a pas de montée des latéraux, on assiste à ce qui s'est passé hier soir, une désertion des côtés. Pas de possibilité d'écarter le jeu pour les deux milieux défensif / axiaux. Cela aboutit à l'effet entonnoir : la plupart des joueurs madrilènes sur une bande latérale de dix / 20 mètres. Cela s'est passé tout le match ainsi, souvent il n'y avait que le latéral du côté opposé où se déroulait le jeu qui aurait pu apporté une solution ... Mais sachant qu'il avait probablement pour consigne de garder avant tout son côté, cela ne se faisait pas.

 

La paire Xabi Alonso - Khedira en ligue des champions : visiblement, cette paire de milieux défensifs manque simplement de cohérence. On se demande comment sont répartis les tâches. On retrouve souvent Xabi dans un rôle de récupérateur qui ne lui sied pas du tout et l'empêche de se concentrer sur ce qu'il fait de mieux, organiser et apporter de la fluidité au jeu. On remarque d'ailleurs que Khedira invisible, c'est tout le jeu qui en a pâti. Faut il en conclure que Khedira avait pour rôle de récupérer et Xabi d'organiser ou alors que les deux joueurs occupent un peu les deux rôles ? Toujours est il qu'hier soir et c'est loin d'être la première fois cette saison, bah ça n'a pas fonctionné.

Khedira est il utilisé comme il le faut ? j'en sais rien. Je me souviens d'un Khedira dans un rôle quand même plus offensif à Stuttgart. Je me souviens d'un Xabi sur la saison où Liverpool passe tout près du titre en PL très bon parce qu'il avait notamment à ses côtés un Maschérano qui ratissait tout ...

==> Pourquoi pas Xabi Alonso - Lass ? Lass tactiquement certes a quelques carences. Mais il récupère quand même plus de ballon que Khedira étant donné que Lass est avant tout un récupérateur. Certes ses qualités de relances sont limités, mais pas non plus insignifiante, mais cela importe - il vraiment quand il s'agit de jouer sur un terrain, sur la même ligne qu'un Xabi Alonso ? Cela déchargerait par ailleurs Xabi de ce genre de tâche ingrate qui ne lui convient mais alors pas du tout.

 

Il résulte aussi de cette paire, un déficit à la récupération, observable face à Toulalan et Kallstrom hier soir notamment. Surtout le suédois qui fut quand même relativement énorme. Toulalan, bon match aussi. Tout ça pour dire que j'ai pu observé aussi que Gomis pouvait s'intercaler entre la ligne Xabi - Khedira et la défense centrale du Real sans trop de souci et remplir son rôle de pivot. Bref, Mourinho n'a pas aussi bien solutionné le problème Gomis que Puel a pu solutionné le problème Adebayor.

En quoi est ce comparable ? Que ce soit dans le système lyonnais ou dans le système madrilène, l'attaquant de pointe a un rôle de pivot, de conservation du ballon, permettant au bloc de remonter et écartant sur le côté. D'ailleurs, on remarque que Delgado droitier a commencé à gauche et Bastos gaucher a commencé à droite. ( permutation pendant le match certes).

==> le rôle d'Adebayor et de Gomis est quelque part assez similaire.

Si Adebayor par contre n'a pu prendre le dessus sur Cris - Lovren, c'est peut être aussi parce qu'il avait moins de champs par exemple qu'un Gomis. C'est plus difficile de s'intercaler entre les lignes pour le jeu en pivot entre Cris - Lovren et Toulalan juste devant qu'entre la ligne Khedira - Xabi et Carvalho - Pepe derrière.

Gomis a d'ailleurs pris le dessus une bonne partie du match sur la défense centrale du Real. Certes, il faut mettre en avant dans un premier temps les duels perdus par les défenseurs madrilènes, mais dans un second temps, on peut aussi se demander si quelque part, Gomis n'avait pas trop de champs contrairement à Adebayor.

===> J'en reviens au problème de la paire Khedira - Xabi

 

On pourrait se dire et à juste titre, qu'au moins l'avantage, avec cette paire, si ce n'est qu'elle récupère 2,5 ballons en 90 minutes, elle va permettre dans les phases de possession du ballon de fluidifier le jeu. Les lyonnais en plus laissent bien volontiers le jeu à quiconque. C'est la méthode Puel : tactiquement très discipliné comme ce fut souligné sur le topic et on tente le coup à trois sur les phases de contre, la clé étant de remporter à tout prix la bataille du milieu. J'en reviens à mon premier point. Le souci c'est qu'en ayant des latéraux ne montant pas, des ailiers qui repiquent dans l'axe, et en jouant face à un adversaire regroupé, bah ... il n'y a pas d'espace.

Qui blâmer ? le coach pour l'animation du jeu qui comme on le voit risquait déjà de poser souci ? Les attaquants par manque d'appel de balle même si peu d'espace et de solution ? La paire Xabi - Khedira, surtout Xabi ne risquait pas non plus de peser dans l'orientation du jeu. Cela explique pourquoi TOUT le match, on a vu essentiellement des passes latérales et le Real s'en remettre à des numéros pour tenter de passer.

A l'inverse, Lyon avec une animation offensive comparable (latéraux qui ne montaient pas, ailiers repiquant, pivot, meneur en la personne de Gourcuff) attend son adversaire pour le contrer, ce qui rend justement l'animation offensive non caduque puisqu'il dispose eux à la récupération du ballon, s'ils arrivent à exploser d'espace.

 

Le problème Ramos: faire jouer Ramos dans un rôle d'arrière droit à l'ancienne. Ramos ne montaient pas, et se devaient de couvrir son côté. Mourinho demande donc à Ramos, arrière latéral essentiellement offensif de se transformer en une sorte de O'Shea du riche j'imagine. C'est quand même relativement drôle. Quitte à faire jouer un joueur, autant l'utiliser pour ses qualités. Cela débouche sur un Ramos insignifiant, maillon faible de la défense madrilène ayant pris le bouillon comme les madrilènes pouvaient s'y attendre. Chaque contre dangereux lyonnais en première période venait du côté de Ramos. C'est pas un hasard. Peut - on après en vouloir à un joueur d'avoir été mauvais, s'il fut mal utilisé ? Après tout, Ramos qui ne sait pas couvrir un côté, c'est pas forcément, une découverte. Au contraire de l'autre côté, Arbeloa s'est montré très sur défensivement même si par moment, le replis de Ronaldo aurait été nécessaire. D'ailleurs on peut constater au passage que le côté droit fut à mon sens plus faible que le côté gauche, défensivement, alors que Ronaldo venait au pressing de manière inconstante au contraire d'un Di Maria qui venait tout le temps prêter main forte à son latéral. Paradoxal.

 

Un petit mot aussi sur Özil complètement noyé dans un amas de joueur. Je pense qu'il a bien été pris par l'entre - jeu lyonnais, mais que le manque de mouvent de ses équipiers la aussi bien aider à se noyer sur ses rares ballons.

 

 

Lloris est-il exempt de tout reproche sur le but ?

Il fait un mouvement étrange j'ai l'impression que la balle lui passe dessous alors qu'il est à terre.

 

Lloris :

- mal positionné sur le coup franc de CR7 sur la barre

- mal positionné sur la barre de Ramos sur la tête sur le corner

- frappe molle de Benzema, but ...

===> Match médiocre.

 

Casillas : une seule intervention à faire excepté le but, étant donné toutes les frappes ratées des lyonnais. Un centre mal capté qui donne à Gomis une énorme occasion.

===> Casillas Médiocre.

Modifié le 23 février 2011 par Svaro'

[gregg]

Et Chelsea qu'ont pensait en danger à Copenhague s'est imposé 2-0 et obtient trés certainement sa qualification du méme coup. Il devient définitivement impossible de faire un pronostic avec cette équipe totalement imprévisible.

[T2S]

un 4-4-2 ? Impossible, on a toujours joué en 4-5-1 en C1, et ce depuis un petit temps déjà. Mais si tel était le cas, je serais très surpris et même déçu, surtout si Fletcher aurait pour consigne de jouer ailier, Je préfère encore Obertan.

 

Edit: à déplacer dans le topic jour de match contre l'OM, me suis trompé.

Modifié le 23 février 2011 par T2S

[ZeUp]

Et Chelsea qu'ont pensait en danger à Copenhague s'est imposé 2-0 et obtient trés certainement sa qualification du méme coup. Il devient définitivement impossible de faire un pronostic avec cette équipe totalement imprévisible.

Faut relativser aussi, Coppenhague avait terminé son championnat depuis un bon moment je crois.

 

L'entente de Nico avec Torres a l'air d'être beaucoup plus complémentaire qu'avec Drogba.

[Fletcher77]

L'Inter qui perd à domicile à la dernière minute. De quoi se tirer une balle.

[mondoudou]

L'Inter qui perd à domicile à la dernière minute. De quoi se tirer une balle.

 

Ils ont dominé apparemment, je n'ai pas vu le match mais ils ont tapé deux fois sur le montant.

[Fletcher77]

Ils ont dominé apparemment, je n'ai pas vu le match mais ils ont tapé deux fois sur le montant.

 

De ce que j'ai lu c'était un super match. L'Inter a eu des occasions tout comme le Bayern (tête de Ribéry sur le montant).

J'attends que canalplus.fr mette en ligne le résumé du match.

[Sandro-Milano]

Ils ont dominé apparemment, je n'ai pas vu le match mais ils ont tapé deux fois sur le montant.

C'est le Bayern qu'a tapé deux fois le montant de Julio César.

[ZeUp]

Ils ont dominé apparemment, je n'ai pas vu le match mais ils ont tapé deux fois sur le montant.

C'est le Bayern qui a tapé deux fois le poteau avec une tête de Ribery sur u1 centre de Robben et une frappe de Robben en seconde période

 

J'avais conseillé à un pote manchester et le bayern car il voulait parier. Je lui avais même dit que Gomez était en grande forme et qu'il risquait de claquer.

 

Ce ***** a joué 30 € sur manchester mais rien sur le bayern. Il est vénère. En plus je lui ai bien rappelé le buteur de munich avec un petit "mario Goalmez" :D

[Sandro-Milano]

Les équipes italiennes en CL: 3 défaites, les 3 à domicile, it sucks ! .

Le football italien n'est plus ce qu'il était.

[Lilly]

Le football italien n'est plus ce qu'il était.

c'est le cas depuis dejà un bon moment , surtout pour le milan ac !

quel ***** le Gatuso ! Il meriterait d'etre banni de la terre ce ***** !

Modifié le 23 février 2011 par Lilly

[Sandro-Milano]

D'accord avec ta première phrase, d'ailleurs ai-je déjà dit le contraire ?

 

Absolument pas d'accord avec la deuxième, mine de rien (est-ce même si c'est pour plaisanter) c'est quand même fort ce que tu dis ! Il a fait un mauvais geste, il a été sanctionné.

Modifié le 23 février 2011 par Sandro-Milano