Manchester United, club recruteur ou formateur ?

[Jiminy]

Moué united en tant que club formateur c'est vraiment pas une référence, hormis la generation dorée de becks on a pas grd chose à se mettre ss la dent depuis l 'académie.

 

Les Roo et CR7 on les a pas formées, ok on les a permis d'atteindre leur plus haut niveau mais dejà ds leur club respectif c'etait des joueurs avec un potentiel enorme, ils ont juste été bien encadrés à united pour continuer à progresser mais on ne les a pas formés au sens stricte. Un joueur qui arrive à 17 ans tu sais dejà globalement s'il va etre bon ou pas, la seule vraie inconnue c'est s'il sera juste bon sans plus ou un des tout meilleur au monde.Roo et cr7, c'est des joueurs qui de toute maniere aurait atteint un meme niveau de jeu dans d'autres club à moins de tomber un le real par exemple.

 

Faut arreter de croire qu'on à une academie de folie qui sort des futur crack, on a tjrs achetés pas mal de joueurs, apres contrairement à un real qui n'achete que des stars on mise davantage sur des jeunes à gros potentiel, on dépouille quand meme les ptit clubs de leur "pépite" et on prend le tps pour les faire progresser.

 

Y a que le barça qui arrive a sortir à cycle régulier des tres bons joueurs et encore, pour les pedro et autre bojan c'est surtout pcq qu'ils se retrouvent au sein d'un collectif qui fonctionne dejà à la perfection donc tout est plus facile et l'impression qu'on peut avoir sur leur niveau réel est peut etre faussé.

Actuellement je pense qu'au barça à n'importe quel poste on pourrait mettre un joueur lambda à la place d'un titulaire, à moins d'avoir 2 pieds gauche comme silvestre, il sera bon grace aux 10 autres autour de lui sur le terrain.

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Edit Post

 

O'shea; Fletcher; Brown; Gibson; Evan's ...

 

Faut qant même apporter une notion on Forme utile; quel interet de former quant tu as les joueurs qui faut ? On va pas avoir un effectif de 90 joueurs ou former pour qu'ils se cassent dans un autre club. Quant on a besoin de joueurs on forme; en 90 avec a génération dorée; en 2000 avec les O'shea ans co; en 2010 avec les Gibson et autres Evans.

 

A United on forme pour garder dans le temps donc on forme sur le besoin, et non pas pour vendre. Nos jeunes formés sont pas de la marchandise ...

 

Ils sont pu tous tes joueurs formés du Barca depuis 15 ans ? Tous encore au club ? tous dans l'équipe 1? combien ils en on vendu ? Et combien ont eu une carrière à la Fabregas ?

Modifié le 27 avril 2010 par jiminy

[Norvegian]

O'shea; Fletcher; Brown; Gibson; Evan's ...

 

Faut qant même apporter une notion on Forme utile; quel interet de former quant tu as les joueurs qui faut ? On va pas avoir un effectif de 90 joueurs ou former pour qu'ils se cassent dans un autre club. Quant on a besoin de joueurs on forme; en 90 avec a génération dorée; en 2000 avec les O'shea ans co; en 2010 avec les Gibson et autres Evans.

 

A United on forme pour garder dans le temps donc on forme sur le besoin, et non pas pour vendre. Nos jeunes formés sont pas de la marchandise ...

 

Ils sont pu tous tes joueurs formés du Barca depuis 15 ans ? Tous encore au club ? tous dans l'équipe 1? combien ils en on vendu ? Et combien ont eu une carrière à la Fabregas ?

 

 

Mouais , tu formes bcp de joueurs sachant que seulement 2 ou 3 sortiront du lot , mais tu ne formes pas au besoin, je vois mal United se dire il nous un arrière droit alors le prochain sera un arrière droit ...... Et en plus on forme pas pour vendre parfois c'est à ce poser la question sachant que la quasi totalité des jeunes qui sont "prometteur" à United finissent par un prêt et une vente sans jamais passer par la case équipe 1ère.

[Jiminy]

Non biensur. faut pas prendre ça au pied de la lettre. Je dis pas qu'on les sort au comptes goutte. biensur, on a plusieurs équipes de jeunes et beaucoup ne percerons pas.

 

Ce que je voulais dire c'est qu'une fois que tu promu en équipe 1 des joueurs comme Scholes, Giggs, Neville x2, Butt, Beckham, Gibson, Evans, O'shea, Fletcher, Brown, Welbeck ... et que tu t'assures de leur "fidelité" au club (lire ne pas partir l'année suivante), tu va pas continuer à former des joueurs du même poste dans la foulée qui ne pourrons pas percer faute de place.

 

C'est ça que j'entend par former intelligent.

 

Il est sur qu'on perd des jeunes, et c'est logique

[Anti-glazer]

Mouais, ça me fait quand même toujours marrer les gens qui disent que nous ne sommes pas un club formateur, et qui cite comme exemple absolue du club de formation le FC Unicef. Parce qu'il y a dix ans, Manchester United et sa génération dorée était vu comme le club de formation par excellence, et les bisounours de catalogne comme le gros club capitaliste mondial avec sa cohorte de néerlandais qui venait squatter le Camp Nou. Comme quoi, la roue tourne, et la démagogie de Laporta continue de voler de succés à succés.

 

C'est un très bon président, il a hérité d'un Barça en crise et l'a amené au sommet, mais faut reconnaitre qu'il dit beaucoup de ***** quand même. "Nous n'achetons pas de ballon d'or, nous les formons" et j'en passe, genre, sur les septs ballons d'or du Barça, seul le dernier a été formé au club, combien de joueur issu de la Masia pendant la dream team de Cruyff apart Pep ? Ha ouais, je me disais aussi ... Les étoiles de Barcelone ont rarement foulés les terrains de la cantera, alors que celle de Manchester sont presque toutes passés par notre centre de formation, ou on était recruté extremement jeune. Ca c'était pour remettre les choses en place à ceux que les jolies discours des médias et des dirigeants de Beau-jeux-land ont entamé la vue. Une génération dorée ne fait pas d'un club un expert en formation. Sept joueurs sur onze issu de la Masia, c'est magnifique, je suis la première à le dire, mais bon, le FC Candy date de 1899, pas de 2006 ...

 

Maintenant, j'aimerais poser une question à ceux qui nous voient comme un club recruteur comme les autres : Quel club formateur (achetant des joueurs de - 17 on va dire) a du succés ? Aucun ! C'est pas pour rien ... Maintenant, je trouve que pour un club qui a connu une ère aussi profilique que la notre, qui ferait baver n'importe quel Perez ou Laporta, on a eu des achats très régulés, avec il est vrai quelques folies ici et là (Ferdi/Berba/Veron), mais on a massivement acheter des jeunes joueurs, et je pense qu'acheter des jeunes, c'est en partie les former, car un jeune sans un bon encadrement n'arrivera à rien, même s'il a du talent (voir Anelka et tant d'autres). Ronaldo, quasi-tous les grands clubs, l'auraient foutu sur le banc, c'est pas pour rien que dans chacune des ses interview, il nous parle de l'importance de Sir Alex. Recruter un jeune, c'est un pari beaucoup plus risqué que recruter une star, même si l'achat d'un grand nom peut s'avérer un bide total (ha Ibracassé), mais n'aller pas me dire qu'acheter un Rooney à 17 piges ou acheter un Eto'o a 29, ça va demander le même travail de formation ... Un jeune joueur a besoin d'être encadré et de trouver une équipe qui l'acceptera, et contrairement à ce que certains ici pensent, tout le monde n'est pas capable d'y arriver en un claquement de doigt.

 

Donc à partir de tout cela, certes nous ne sommes pas un club formateur officiellement parlant, même si certains excellent joueurs sont sortit, sortent ou sortiront de notre académie, mais en tous cas avec notre politique de jeunes, on est l'un des plus, si ce n'est le plus, formateur des clubs recruteurs à succés, je connais aucun club qui avec autant de jeunes joueurs aligne tant de résultat depuis vingt ans ...

 

-Et vlan !-

[Norvegian]

Non biensur. faut pas prendre ça au pied de la lettre. Je dis pas qu'on les sort au comptes goutte. biensur, on a plusieurs équipes de jeunes et beaucoup ne percerons pas.

 

Ce que je voulais dire c'est qu'une fois que tu promu en équipe 1 des joueurs comme Scholes, Giggs, Neville x2, Butt, Beckham, Gibson, Evans, O'shea, Fletcher, Brown, Welbeck ... et que tu t'assures de leur "fidelité" au club (lire ne pas partir l'année suivante), tu va pas continuer à former des joueurs du même poste dans la foulée qui ne pourrons pas percer faute de place.

 

C'est ça que j'entend par former intelligent.

 

Il est sur qu'on perd des jeunes, et c'est logique

 

 

On est d'accord

 

 

 

@Anti-glazer : Tout le débat repose en fait sur ce que l'on entend par formation pour moi on a pas formé Rooney ni CR par exemple . Alors certes on les a recrutés jeune et c'était un pari (encore que le talent ils l'avaient largement démontré avant ). Mais selon moi, la formation commence par le travail de détection et l'apprentissage des bases du football. Si cela ne débute pas comme ça alors on l'a pas formé.

 

Par contre juste assez d'accord avec axelou qui parle de Club affuteur , je trouve que cela s'applique bien pour les cas de Rooney et CR ou même encore nani. Mais pour moi on a formé Fletcher, Evans , ou la génération dorée ...... Si le gamin tu le fais venir à 12-14 ans alors là oui on parle de formation mais faire venir un mec même à 17 ans qui joue déjà en équipe première de son club d'origine ( Rooney et CR ) alors là non . Sinon je trouve ça un peu facile et bcp de club peuvent revétir l'étiquette de club formateur .

[Dwight Yorke]

On est d'accord

 

 

 

@Anti-glazer : Tout le débat repose en fait sur ce que l'on entend par formation pour moi on a pas formé Rooney ni CR par exemple . Alors certes on les a recrutés jeune et c'était un pari (encore que le talent ils l'avaient largement démontré avant ). Mais selon moi, la formation commence par le travail de détection et l'apprentissage des bases du football. Si cela ne débute pas comme ça alors on l'a pas formé.

 

Par contre juste assez d'accord avec axelou qui parle de Club affuteur , je trouve que cela s'applique bien pour les cas de Rooney et CR ou même encore nani. Mais pour moi on a formé Fletcher, Evans , ou la génération dorée ...... Si le gamin tu le fais venir à 12-14 ans alors là oui on parle de formation mais faire venir un mec même à 17 ans qui joue déjà en équipe première de son club d'origine ( Rooney et CR ) alors là non . Sinon je trouve ça un peu facile et bcp de club peuvent revétir l'étiquette de club formateur .

 

 

Mais alors explique nous clairement ce que tu entends pas formation???? Pacque la A-glazer a absolument tout dit, et ta bien car si je me souviens c'est toi qui me soulait avec "le Barca et un club formateur alors que nous nous sommes juste un club recruteur..."

Modifié le 3 mai 2010 par Dwight Yorke

[----io----]

Moi je dis que Manchester United est un club... mmmm... forcruteur !

[Charlie]

Pas grand chose à rajouter, des tas de bonnes choses ont été dites, mais je rejoindrais l'idée d'Axelou que Manchester se tranche un peu entre les deux, ça me parait radical d'opter pour un club recruteur ou un club formateur. On se situe parfaitement dans le milieu avec nos caractéristiques de club familial, mais aussi nos caractéristiques de multinationales qui nous obligent à réaliser des achats onéreux, vu les attentes constantes de résultats. Pour cela remercions Fergie qui a instauré un système dont ses meilleurs collègues en baveraient jusqu'aux orteilles, une confiance certaine dans le centre de formation qui arrive à sortir des futurs légendes comme de très bons éléments made in United, ces sortes de seconds couteaux qui acceptent parfaitement d'être dans l'ombre, et aider à boucher les trous: Butt, Phill Neville, Oshea, Brown, pour le moment Evans, pendant un long moment Fletcher, peut-être Gibson ou Cleverley, sont les exemples parfait. On arrive également à convaincre des joueurs de le devenir alors que dans la majorité des autres clubs, ils auraient une place de titulaire assurée: Park, Fortune (bien qu'assez limité), Olé Gunnar, Silvestre (oui), Sheringham, Blanc en fin de carrière, et d'autres ont eu une importance fondamentale dans le succès de United, mais à leurs manières....

 

De l'autre côté on fait confiance à d'énormes talents bruts, ou on relance des joueurs en perdition malgré leurs potentiels éffarouchants, on les mobilise, leur redonne de la confiance, et en contre-partie ils deviennent des supers-stars, des demi-dieux. Cristiano Ronaldo aurait pu sombré bien plus profond encore qu'un Quaresma, Rooney aurait pu devenir un Gascoigne bis qui avait peut-être encore plus de potentiel que notre golden-Boy, Cantona aurait pu tout arrêter tellement il semblait incompris dans le rude milieu du football, Beckham a pu se servir de la patience et du côté très paternel de S.A.F pour donner son maximum et régaler les attaquants, lui qui voulait également tout claquer après le mondial 98. Nous arrivons à mélanger tous les ingrédients pour crée une machine de guerre capable de rafler des titres, sur un certain cycle. On s'approche de la perfection dans la gestion des choses, pas pour rien qu'en deux décennies nous avons accompli bons nombres d'exploits, et honnêtement j'ai toujours adoré ce contraste qu'on pouvait afficher.... En effet on peut passer pour les méchants Red-Devils qui raflent tout et ne laissent même pas de miettes aux autres, Roy Keane la catin, Ruud le couac, Fergie le manipulateur. Comme également cette image d'un club classe, respectueux, avec notre symbole qu'est Ryan Giggs, ou comme pouvait l'être OGS. Tout ça c'est la sauce Ferguson, et on ne reverra probablement plus jamais ça, même si certains entraineurs s'en rapprochent plus ou moins...

 

Manchester est un club qui forme mais pas en abondance et sort très rarement des ballons d'or en puissance, Manchester se permet de faire des folies mais toujours dans la juste mesure, Manchester a compris le comportement qu'il fallait adopter pour toujours avancer, néanmoins un certain Wenger a peut-être aussi saisis la méthode qu'il doit (ré)adapter, lui qui auparavant marchait comme son vieil ennemi.

Modifié le 3 mai 2010 par Charlie

[Dwight Yorke]

Pas grand chose à rajouter, des tas de bonnes choses ont été dites, mais je rejoindrais l'idée d'Axelou que Manchester se tranche un peu entre les deux, ça me parait radical d'opter pour un club recruteur ou un club formateur. On se situe parfaitement dans le milieu avec nos caractéristiques de club familial, mais aussi nos caractéristiques de multinationales qui nous obligent à réaliser des achats onéreux, vu les attentes constantes de résultats. Pour cela remercions Fergie qui a instauré un système dont ses meilleurs collègues en baveraient jusqu'aux orteilles, une confiance certaine dans le centre de formation qui arrive à sortir des futurs légendes comme de très bons éléments made in United, ces sortes de seconds couteaux qui acceptent parfaitement d'être dans l'ombre, et aider à boucher les trous: Butt, Phill Neville, Oshea, Brown, pour le moment Evans, pendant un long moment Fletcher, peut-être Gibson ou Cleverley, sont les exemples parfait. On arrive également à convaincre des joueurs de le devenir alors que dans la majorité des autres clubs, ils auraient une place de titulaire assurée: Park, Fortune (bien qu'assez limité), Olé Gunnar, Silvestre (oui), Sheringham, Blanc en fin de carrière, et d'autres ont eu une importance fondamentale dans le succès de United, mais à leurs manières....

 

De l'autre côté on fait confiance à d'énormes talents bruts, ou on relance des joueurs en perdition malgré leurs potentiels éffarouchants, on les mobilise, leur redonne de la confiance, et en contre-partie ils deviennent des supers-stars, des demi-dieux. Cristiano Ronaldo aurait pu sombré bien plus profond encore qu'un Quaresma, Rooney aurait pu devenir un Gascoigne bis qui avait peut-être encore plus de potentiel que notre golden-Boy, Cantona aurait pu tout arrêter tellement il semblait incompris dans le rude milieu du football, Beckham a pu se servir de la patience et du côté très paternel de S.A.F pour donner son maximum et régaler les attaquants, lui qui voulait également tout claquer après le mondial 98. Nous arrivons à mélanger tous les ingrédients pour crée une machine de guerre capable de rafler des titres, sur un certain cycle. On s'approche de la perfection dans la gestion des choses, pas pour rien qu'en deux décennies nous avons accompli bons nombres d'exploits, et honnêtement j'ai toujours adoré ce contraste qu'on pouvait afficher.... En effet on peut passer pour les méchants Red-Devils qui raflent tout et ne laissent même pas de miettes aux autres, Roy Keane la catin, Ruud le couac, Fergie le manipulateur. Comme également cette image d'un club classe, respectueux, avec notre symbole qu'est Ryan Giggs, ou comme pouvait l'être OGS. Tout ça c'est la sauce Ferguson, et on ne reverra probablement plus jamais ça, même si certains entraineurs s'en rapprochent plus ou moins...

 

Manchester est un club qui forme mais pas en abondance et sort très rarement des ballons d'or en puissance, Manchester se permet de faire des folies mais toujours dans la juste mesure, Manchester a compris le comportement qu'il fallait adopter pour toujours avancer, néanmoins un certain Wenger a peut-être aussi saisis la méthode qu'il doit (ré)adapter, lui qui auparavant marchait comme son vieil ennemi.

 

 

Rien a dire sur ton post qui de manière générale rejoins ce qui a déjà été dit ici, par contre trouve moi un seul club au monde qui sorte des ballons d'or en abondance?

Faut pas croire que quand ont parle de club formateur, ont parle de super star ou de futur titulaire.. est c'est logique, non?

United a une tradition depuis l'aire Ferguson et bien avant, de compter est surtout former des joueurs, tous ne seront pas appeler.

 

Fin bref, ta plutôt bien résumer la chose même si d'avis personnel je trouve l'avis d'Antie-G bien plus pertinent sur ce sujet.

[Charlie]

Ballon d'Or en puissance, peut-être que j'ai un peu poussé en effet mais je pense que tu as saisis ce que j'insinuais. La cantera du Barca, le centre de formation de l'Ajax et du Sporting se rapprochent de ce que je pense, mais je le répète notre fonctionnement est objectivement le meilleur avec celui du club catalan. Je rajouterais qu'on a tendance à sous estimer le centre de formation d'un club tant apprécié ici, qui sagit de l'Oréal (Whaw ! Terrible jeu de mot). Les mata; Negredo, Guti, Casillas, Arbeloa, Raul, De la Red et autres Granero ils sortent pas de la MasterCard du père Aulas.

Modifié le 3 mai 2010 par Charlie

[Dwight Yorke]

Ballon d'Or en puissance, peut-être que j'ai un peu poussé en effet mais je pense que tu as saisis ce que j'insinuais. La cantera du Barca, le centre de formation de l'Ajax et du Sporting se rapprochent de ce que je pense, mais je le répète notre fonctionnement est objectivement le meilleur avec celui du club catalan. Je rajouterais qu'on a tendance à sous estimer le centre de formation d'un club tant apprécié ici, qui sagit de l'Oréal (Whaw ! Terrible jeu de mot). Les mata; Negredo, Guti, Casillas, Arbeloa, Raul, De la Red et autres Granero ils sortent pas de la MasterCard du père Aulas.

 

 

Des clubs qui comme nous ont des période faste et d'autre moins ... pas un des club que tu site ne fait de la formation pure, le Barca connais sa période doré (voir le post d'Antie-G), quand aux deux autres il recrutes souvent des jeunes prodiges latinos-américains ou d'ailleurs pour ensuite les revendre a prix d'or.

 

 

Je pense que si l'ont veux vraiment parler uniquement de formation, alors le choix devient très restreint! Et seul un centre du genre "claire fontaine" forme vraiment un tout jeune.

 

Sinon je suis tout a fait d'accord avec toi, l'oreal forme au même titre que le Barca et United, c'est juste la façon qu'ils ont de traité les joueurs qui n'entre pas directement dans le moule qui et a gerber.

[Boud]

Ballon d'Or en puissance, peut-être que j'ai un peu poussé en effet mais je pense que tu as saisis ce que j'insinuais. La cantera du Barca, le centre de formation de l'Ajax et du Sporting se rapprochent de ce que je pense, mais je le répète notre fonctionnement est objectivement le meilleur avec celui du club catalan. Je rajouterais qu'on a tendance à sous estimer le centre de formation d'un club tant apprécié ici, qui sagit de l'Oréal (Whaw ! Terrible jeu de mot). Les mata; Negredo, Guti, Casillas, Arbeloa, Raul, De la Red et autres Granero ils sortent pas de la MasterCard du père Aulas.

 

Ah ça me fait plaisir de voir à nouveau un post de Charlie teinté (légérement) madrilène!! Ca faisait longtemps!!

 

Sinon j'suis tout à fait d'accord avec toi. Le meilleur système est certainement celui que Ferguson applique chez nous depuis qu'il est là. On puise néanmoins beaucoup dans le centre de formation mais on en est pas dépendant ce qui nous évite les trop long passages à vide. De nos jours c'est la seule structure viable il me semble. D'ailleurs les deux principaux centre de formation que sont l'Ajax et le Sporting (bien avant le Barça...) ne tournent plus comme avant ces temps-ci, le manque d'appui financier les pénalisent fortement...

[C RONALDO 7]

Ballon d'Or en puissance, peut-être que j'ai un peu poussé en effet mais je pense que tu as saisis ce que j'insinuais. La cantera du Barca, le centre de formation de l'Ajax et du Sporting se rapprochent de ce que je pense, mais je le répète notre fonctionnement est objectivement le meilleur avec celui du club catalan. Je rajouterais qu'on a tendance à sous estimer le centre de formation d'un club tant apprécié ici, qui sagit de l'Oréal (Whaw ! Terrible jeu de mot). Les mata; Negredo, Guti, Casillas, Arbeloa, Raul, De la Red et autres Granero ils sortent pas de la MasterCard du père Aulas.

C'est exact en ce qui concerne Madrid, d'ailleur hier après l'entrer de Juanfran le commentateur Mexicains parler de leur centre de formation et il disait que c'était l'un des meilleur du monde et qu'il y a beaucoup de très bon joueurs formé a l'oreal mais qui ne perce jamais dans le club et finissent dans des club plus petit.

 

En ce qui concerne manchester je dirais qu'au niveau de la formation on est plutôt bon rien qu'a regarder ce que donne les frère Evans, cependant il est vrai que depuis la génération 90's avec les Giggs and co on pas sortie beaucoup de monde mais on a quand pris des jeune joueurs de 17 et 18 ans et on en a fait les meilleur joueurs du monde( Roo et CR7) après faut m'expliquer quand commence la formation parce que quand tu le prend a 17 ans tu lui apprend quasiment tous ce qui concerne le sens tactique, ou alors faut qu'il vienne au club a partir de 12 ans comme Becks?

[Invité Rinat Dassev]

Formateur évidemment, et post-formateur. Bien avant la logique de recrutement qui va rarement taper dans les vedettes des autres club (Berbatov HS)

[Digital]

Mouais, ça me fait quand même toujours marrer les gens qui disent que nous ne sommes pas un club formateur, et qui cite comme exemple absolue du club de formation le FC Unicef. Parce qu'il y a dix ans, Manchester United et sa génération dorée était vu comme le club de formation par excellence, et les bisounours de catalogne comme le gros club capitaliste mondial avec sa cohorte de néerlandais qui venait squatter le Camp Nou. Comme quoi, la roue tourne, et la démagogie de Laporta continue de voler de succés à succés.

Fc Unicef?LOL

 

Pour revenir au sujet,je dirais que l'époque est révolu.Il y a pas 10 ans mais une quinzaine d'année que la meilleure génération des gars formés et pûrement à United est passée.Je prendrais par exemple le post qu'a dit Axelou,Manchester reste un club affuteur qui sent l'odeur d'un beau joyau.Mais ce que je dirais est que ces joueurs que plusieurs ont cité dans leurs posts (Rooney et Ronaldo)formés à United je pense pas mais je dirais qu'ils ont été récrutés.La preuve qu'ils ne sont pas venu gratuitement car à eux deux à Manchester,ils valent 62M d'Euros,c,est pas rien tout ça.

[RedDidDevil]

Voilà, tout est dans le titre et même dans le sous-titre <img src="http://www.manchesterdevils.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="tongue.gif" />

 

Il y a de ça quelques mois, je me souviens d'une fois (je ne sais plus où :/) qu'on avez plus ou moins débattu de ça, en gros on en avait conclu que l'on faisait un peu les 2.

 

Moi, j'aimerai savoir ce que vous pensez des joueurs comme CR7, comme Rooney pour ne parler que d'eux, pour vous, les avons nous vraiment formés ?

 

Voilà, au passage n'hésitez pas à voter et à expliquez pourquoi vous avez choisi l'un plutôt que l'autre <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

 

Pour moi, globalement on recrute des joueurs déjà un peu formés, et ensuite on les fait passer au level supérieur, bref à vous =)

 

j ai pas grand chose a dire tu a dit ce que je pensais

 

on recrute des joueurs avec du talent certes mais certains EXPLOSE d autres on plus de mal

mais s en donne t il les moyens certains ?

 

Ferguson et ces compagnons on le nez fin car a l heure d aujourd hui les recruteurs se suivent sur les terrains du monde entier

 

par exemple Hernandez je pense pas que MU etait le seul a le connaitre mais peut etre et c est là son talent que SAF a senti son potentiel plus que d autres recruteurs d europe

 

est ce pareil pour BEBE , attendons de voir

 

en tout cas le centre de formation est bon , et le club est bon dans sa facon de tirer les joueurs vers le haut si ces derniers le veulent vraiment ( Bellion , Obertan )

[Jeepaw]

Je dirais que United est un parfait mélange des deux. En effet on peut quand même se congratuler d'avoir formé des joueurs fabuleux dont l'exemple le plus réaliste me semble être notre cher Ryan Giggs qui à un âge où la plupart des joueurs sont à la retraite depuis pas mal d'années, continue de se battre pour garder le club aux sommets et dont la qualité n'a pas disparue du tout, certes parfois les jambes suivent un peu moins mais avec l'expérience de Sir Alex de les ménager quand il le faut comme Scholes également l'on voit qu'ils s'avèrent encore décisifs sur le terrain. Ensuite je pense également que United est un club recruteur mais dans le bon sens du terme. A l'instar d'un Real de Madrid ou d'un Manchester City qui alignent des millions afin de s'offrir des joueurs qui ont eux plutôt déjà exploser même si pour ma part City est loin d'avoir de très grands joueurs, United recrute intelligemment et met en place une "deuxième couche" de formation afin de permettre à des joueurs ayant un véritable potentiel d'exploser au grand jour et de devenir des joueurs reconnus à travers le monde comme Cristiano Ronaldo, Nani ou encore Chicharito donc pour ma part je n'est pas un avis tranché sur la question je dirais tout simplement que United pratique un doux mélange des deux qui marche à la perfection depuis de nombreuses années, il n'y a plus qu'à souhaité que cela dure encore très longtemps !

[Invité Saga]

Entièrement d'accord avec toi

[-kira-t-]

Manchester recrute des joueurs qui ont encore une marge de progression non négligeable , et c'es la notre point fort notre Sir Alex sait comment s'y prendre avec des jeunes talents !!!

[Roo-10]

On pourrai mettre les deux dans le sondage , United recrute quelques joueurs ( Owen , berbatov , etc ) et arrive a faire progreser enormement de joueur ( cr7 , giggs , scholes , les jumeaux , chicharito etc)

[ManUtdDevil]

Pour moi c'est un Club formateur. Le nombre d'"achat" de joueurs est vraiment faible par rapport au nombres de "ventes" (et surtout au nombre d'"achat" des autres club tels que le Real Madrid, Chelsea...)

[depo]

Je dirais que Manchester est un club formateur quand on voit tous les joueurs qui ont pu sortir de leur centre de formation et qui compose l'équipe première actuelle, même si ces derniers temps je dirais plus for-cruteur, un subtil mélange de formation ainsi que de joueurs recrutés mai demandant tout de même à encore être formés. Car il y a l'intronisation de joueurs sortant du centre de formation, comme Evans, les jumeaux même s'ils ont fait leur classe au début à Fluminense ainsi que Gibson, Giggs, Scholes, Fletcher, O'shea, etc, et cela est associé à des joueurs recrutés pour être formé à la sauce United par la suite, comme ce fut le cas avec Rooney, Ronaldo, Nani, Anderson, Chiharito, Smalling, etc. Le but d'United n'est pas de recruter des joueurs étant déjà arrivé au rang de star du ballon, au contraire leur objectif est de les amener eux mêmes à ce niveau là, ils prennent des joueurs étant pas totalement formés, pour pouvoir les modelés comme bon leur semble et c'est ce qui facilite en même temps leurs intronisations dans l'équipe de Manchester, rare sont les joueurs comme Berbatov à arriver au sein du club. Donc même si les joueurs ne sortent pas du centre de formation de United on peut tout de même leur imposer le label made in United!

Mais je trouve tout de même qu'avant il y avait plus de joueurs qui arrivaint directement du centre de formation, j'espère en tout cas vraiment qu'ils ne tomberont pas dans le foot commercial et qu'ils resteront avec leur propre identité!!!!

[Mickael94]

Pour moi Manchester est mi-recruteur, mi-formateur car il recrute pour les forgers et depensent rarement des fortunes

[kuranyi54]

J'avais dis que je ferais un post assez élogieux , et je compte bien le faire.

Est-ce que Manchester United est un club formateur ou recruteur , c'est trés peu qualificative de la politique de Manchester dans le sens ou c'est ni l'un ni l'autre si je puis dire , c'est les deux réunis. C'est une politique de recrutement et de formations de jeunes pépites étrangères. Même si l'équipe perd de son identité Britannique avec cette méthode , la qualité du jeu et la réputation de la formation est mondiale. Quand certains clubs comme Chelsea achètent un joueur de plus de 25 ans à 30.000.000€ voir 60.000.000€ , ce n'est pas vraiment une méthode satisfaisante sur la durée. La relève derrière ne se prépare pas , ou se prépare mal. Je connais mieux Chelsea que les autres clubs alors je vais avant tout en parler. La réserve est d'une qualité moyenne quand je vois l'Academy et la Réserve de United , les jeunes joueurs n'ont pas leur chance lorsqu'ils arrivent à maturité , et on ne trouve pas le juste milieu. Les gens disent que Chelsea ne forme pas de jeunes , ils recrutent des joueurs de 13-15 ans , on leur dit que leur effectif perd de sa qualité , ils recrutent des joueurs pour plusieurs dizaines de millions d'euro qui ont déjà fait leur preuve. Aucune formation , aucun repérage. Et c'est la toute la différence de Manchester. Par sa réputation , par sa formation , un trés grand nombre de managers talentueux font la supervision pour eux. Des superviseurs qui repèrent Javier Hernandez au Mexique , qui vont repérer les Nani , Valencia , Anderson , ces joueurs avaient déjà une petite réputation qui se tenait , mais leur arrivée à Manchester leur a permis de faire un bon énorme. Une formation de qualité , une croissance physique monstrueuse ( rien qu'à voir les muscles de Nani ) , et tout ça encadrés par des entraineurs de qualité et soutenus par un groupe qui allie parfaitement les joueurs confirmés , les légendes , et les jeunes pousses. Les jeunes comme l'academy ou la reserve que je regarde régulièrement montre également un recrutement et une formation au niveau amateur de qualité. Des joueurs comme Giggs , Neville , Scholes , qui sont devenus des légendes du football anglais et mondial , qui sont sortis du même centre de formation , et qui ont passés leur carrière à Manchester à l'exception des Beckham et autres Butt. Mais tout ceci n'est pas une génération extraordinaire ou un coup de pot monumental , des mecs comme Piqué , Gibson , Rossi , sortent encore de ce centre de nos jours , et tout porte à croire que ceux qui y sont présents peuvent devenir les stars de demain. Pogba , Keane , Welbeck , Macheda pour ne citer qu'eux , on leur prédit des destins glorieux par leur qualité. Manchester sait particulièrement bien dénicher les perles , et quand je vois qu'un Ferguson en personne se déplace au Havre pour aller chercher Pogba , c'est qu'il aime ce club et qu'il sait trés bien où il veut l'emmener. C'est vraiment un point que j'admire à Manchester , cette formation. Autant des clubs possèdent un bon centre de formation , duquel sortent quelques bons joueurs , mais de là à avoir celui de MU d'où sortent des dizaines de futures stars en quelques années , où l'on injecte sans cesse des petites pépites qui ne demandent qu'à exploser ( ou qu'à ne rien faire comme Obertan , Bebe ) et qui apprenne bien plus le foot là bas que dans leur club d'origine. Avoir un oeil partout sur la planète , recruter des pépites , tout en contrôlant l'avenir et avec une trés grande maîtrise de ses gestes , c'est ce qui fait la différence entre Manchester United et les autres.

Donc je pense n'avoir fait que confirmer ce qui a été dit avant mais je voulais m'exprimer un peu sur ce sujet.

Recruteur ou Formateur ? Les deux !

Modifié le 11 mai 2011 par kuranyi54

[Marvin]

Joli texte le blues

 

Cependant ce n'est pas les scout de United qui a repéré Park mais ceux du PSV.