Wayne Rooney

[Don_]

Rooney avait largement le potentiel de CR7, il était même au-dessus selon moi. C'est d'ailleurs le parallèle parfait parce qu'on a eu les deux au début de leur carrière et on a pu constater leur évolution. L'un a choisi la bonne voie et il en est maintenant récompensé l'autre la mauvaise donc, et continue à diviser de manière extrême.

 

Messi par contre n'est pas un élément de comparaison, il n'est tout simplement pas humain.

[rod_ossewa]

Lallana et Barkley meilleur 10 que Rooney? Non mais c'est abusé sa, ce sont des propos bécasse. Avec de tels propos on finit deuxième au championnat du monde de la connerie car trop c** pour être premier.

[Invité Skynet]

Si Rooney avait le potentiel il avait donc le potentiel de devenir l'un des plus grands joueurs de l'histoire du foot ? Puisque le potentiel par définition tu le dépasses pas, c'est la capacité "dont tu disposes à".

Or Cristiano est presque un joueur unique dans le football en terme de niveau et d'évolution (en terme d'évolution je dirai même qu'il est unique, son potentiel est incroyable vu d'où il part)
C'est vrai que ça ferait un débat très interessant Don ! Si on enlève ceux qui disent que Rooney n'a actuellement rien à envier à CR.

Lallana et Barkley meilleur 10 que Rooney? Non mais c'est abusé sa, ce sont des propos bécasse. Avec de tels propos on finit deuxième au championnat du monde de la connerie car trop c** pour être premier.

 

 

Lallana LARGEMENT meilleur 10 que Rooney l'année derniere. LARGEMENT

Modifié le 30 septembre 2014 par Skynet

[rod_ossewa]

 

 

Lallana LARGEMENT meilleur 10 que Rooney l'année derniere. LARGEMENT

L'année dernière! Mais on ne parle pas de Rooney que de l'année dernière, on parle de Rooney de depuis 3 ou 4ans et sur cette période Rooney est a des années lumière de Lallana.

Et puis on peut dire aussi que l'équipe de Soton est meilleur que celle de United l'année dernière. LARGEMENT

[Gray]

Pas a ce point la non plus depuis deux ou trois saisons quand même. Pas à des années lumières.

[Don_]

@Skynet

 

Oui il avait certainement le potentiel pour devenir l'un des meilleurs de l'histoire (ca sonne abusé). Mais un potentiel ne s'exploite pas forcément comme dans le cas présent et puis plusieurs paramètres entrent en jeu (environnement, entraîneur, équipe, système, intelligence personnel, travail, etc.). L'anglais manque cruellement de plusieurs de ces choses.

 

CR7 ca doit être l'évolution la plus positive de l'histoire si on prend en compte ses débuts, donc oui il est unique.

[Once_Gone]

Je suis d'accord avec Don_ concernant son premier paragraphe, me concernant, j'ai toujours vu Rooney au-dessus de Ronaldo, leurs talents diffèrent, ils ont leurs points forts et faibles ainsi qu'un style qui diffère. Le Rooney des grands soirs apporte énormément au collectif, il contribue à la bon entente entre la défense et l'attaque grâce à sa régularité technique ainsi que son abattage et surtout sa vision de jeu, que ce soit pour écarter, pour jouer verticalement et surtout pour bien distribuer et être aussitôt à la réception. C'est est profile plus complets et plus caractérisant en le comparant à Ronaldo. J'expliquerai plus en détails quand j'aurai le temps.

[PhilJones4]

Peut être pas a des années lumières, mais sur ces 3 dernières saisons Rooney est tout simplement meilleur que Lallana et Barkley et même meilleur 10 que Hazard. Mettre ces 3 joueurs devant Rooney au poste de 10 c'est simplement vouloir le rabaisser parce qu'on l'aime pas. Mais Rooney is True Red

Modifié le 30 septembre 2014 par PhilJones4

[gaara70]

Moi je tiens à apporter encore une fois le problème du physique

Beaucoups de joueurs cités plus haut comme Silva et autres, n'ont pas exploser aussi jeune, enfiler 50 matchs par saison et fait autant d'efforts défensifs que Rooney

Et les 2 goldoraks Ronaldo et Messi commencent à avoir des soucis physiques, et n'ont jamais fait autant d'efforts défensifs qu'un Rooney

 

je pense qu'avec l'age, ses controles ratés et tout ce qui concerne la partie "technique" devrait être parfaite connaissant son talent, ça c'est inexcusable, tout comme sa faute débile avec son carton rouge

par contre tout le domaine physique, je pense que malgré tout l'hygiène que l'on veut, le corps a une certaine limite. bien sur ça n'excuse pas ses écarts au niveau alimentaire par exemple

si un Barkley ou Sterling venait à enfiler 50 matchs par saison jusqu'à leur 28 ans, je doute qu'ils seront encore au même rythme

 

je suis OK avec Marvin, il a raison de dire que connaissant le potentiel de base de Rooney, il avait tout pour devenir aussi bon que Ronaldo, et c'est pour ça que l'on doit être exigeant. Par contre sur ces 2 ou 3 dernières années, on peux reprocher beaucoup de choses, mais l'équipe autour de lui n'aidait pas non plus beaucoup, par rapport aux coéquipiers d'un Ronaldo ou Messi

[ohman!]

J'ai l'impression que tu prends plus de peine à nous répondre que nous à critiquer Rooney. Va faire un tour dehors, c'est bon on a compris

 

Rooney a un niveau de jeu pitoyable depuis 3 ans, et ça fait 3 ans qu'on le dit. S'il revient à son niveau, il ne sera plus critiqué. S'il reste à ce niveau dégueulasse, il sera critiqué. S'il fait encore 3 ans dégueulasse, tu auras encore le droit à 3 ans de critiques négatives à son sujet, puisque c'est exactement le but de ce topic : dire ce qu'on pense de Rooney. Si tu n'en est pas content ou que ça te file de l'urticaire, c'est plutôt toi qui devrait fuir ce topic comme la peste.

 

Dimanche Rooney a été bon quand l'équipe a été bonne. Ce qu'on lui demande c'est de la tirer vers le haut. Excuse moi mais si dimanche, même durant ces 30 premières minutes, qui sont largement surcotées quant au niveau de Rooney ici, si tu as revu un Rooney aussi fort qu'avant c'est que tu as un problème sérieux de vue et je te conseille une aide médicale d'urgence, ça doit être un décollement de la rétine ou quelque chose de sûrement grave.

 

Rooney a pris un rouge débile, comme beaucoup de joueurs (Scholes faisant du volley sur la ligne de but, Keane qui fait fin de carrière à un type, Vidic qui tacle comme un idiot parce qu'il se fait croquer 3 mètres sur 5 mètres par Torres, etc, etc...), dire qu'on le critique parce qu'il a pris rouge est parfaitement illusoire et mensonger. Son rouge est débile, et on le dit, comme on l'avait dit sur Vidic, sur Scholes, etc, etc,... Mais bon PUISQUE c'est Rooney, non, il faut à tout prix le défendre contre ces HATERZ qui PHILOSOPHENT sur le foot. C'est RIDICULE.

 

Je ne passerai aucune éponge. Pour passer l'éponge il doit retrouver un niveau de jeu correspondant à son potentiel et son expérience. Il est l'un des plus gros potentiel mondial et il est un des joueurs qui a le plus d'expérience au sein de notre effectif. Il se doit donc d'être un des tous meilleur joueur du monde, tant que ça ne sera pas le cas (et on en est loiiiiiiin), il sera critiqué, par moi en tout cas.

 

Je n'accepterais JAMAIS l'argument "c'est un joueur différent tu ne comprends pas, il est moins bon certes mais il apporte quand même". 28-29 ans : meilleur âge d'un footballeur. Wayne Rooney : un des meilleur potentiel du monde. Son niveau : un des moins bon 10 des 10 meilleurs club de PL = CRITQUE LOGIQUE.

peut-être pas quand même si ?

Déjà quand Mata était à Chelsea on le trouvait fantastique. Ici beaucoup moins. Ca montre juste que la régularité au foot est très difficile et que potentiellement Mata est excellent mais réellement c'est pas non plus génial.

Les 10 des autres clubs tout dépend ce que t'appelles un 10. Qui est le 10 de City dans leur 4-4-2 ? Silva ou Touré ? Tu me diras peu importe, les 2 sont meilleurs que Rooney. Et tu auras... Raison.

Pour le reste par contre il y a débat. Coutinho est le 10 de Pool. Aujourd'hui je préfère avoir Rooney que Coutinho. Après il est jeune et va sûrement devenir un très bon joueur, je ne le nie pas.

A Arsenal qui est le 10 ? Ozil ?

Presque aucune équipe joue avec un 10 il est difficile de comparer. Surtout un 10 derrière 2 attaquants. C'est pas du tout pareil d'être 10 derrière 1 ou 2 attaquants. Tous ceux qui jouent au foot le savent. Donc comparer Rooney par rapport aux autres...

Mais rien qu'en citant les joueurs qui sont meilleurs que lui aux postes offensifs y en a pas tant que ça. Je juge pas Rooney sur ce qu'il aurait du devenir mais sur ce qu'il est. Et il est quand même extra décisif pour l'équipe et un des meilleurs joueurs. Etre décisif est ultra important il nous a sortis de situations difficiles l'an passé.

Pour moi, quand on est objectif on juge de la même façon chacun. Quand Welbeck ratait ses frappes je disais pas "oh c'est normal c'est Danny il a le droit on sait que c'est pas son point fort" si c'était pour dire après quand Rooney rate la même "p***** Wayne celle là tu dois la mettre".

Un bon match est un bon match, peu importe le potentiel.

C'est le danger des stats. Maintenant quand Ronaldo met 3 buts on banalise. Du coup s'il en met qu'un on est déçu. On va dire qu'il a pas fait un bon match. NON ! C'est juste que les 3/4 du temps il est hors norme. D'habitude il a 19/20 mais parfois il chope que 14/20. Et alors ? 14 c'est déjà très bien. Le pauvre Young chope que des 5 et quand il chope un 10 on va dire c'est super. Soyons juste !

EDIT : Ok au temps pour moi j'avais pas vu que tu parlais du référentiel Rooney lui même. C'est juste une divergence d'opinion sur la façon de juger. Désolé pour le roman !

Modifié le 30 septembre 2014 par ohman!

[Jiminy]

Rooney avait largement le potentiel de CR7, il était même au-dessus selon moi. C'est d'ailleurs le parallèle parfait parce qu'on a eu les deux au début de leur carrière et on a pu constater leur évolution. L'un a choisi la bonne voie et il en est maintenant récompensé l'autre la mauvaise donc, et continue à diviser de manière extrême.

 

Messi par contre n'est pas un élément de comparaison, il n'est tout simplement pas humain.

 

Sauf qu'un parametre vient en ligne de compte, le physique, et malheureusement depuis sa jeunesse Rooney à toujours été fragile. Rarement capable de finir une saison sans grosse blessure (combien fois a t'il été out pour blessure au pied et cheville ?) la ou un CR7 a physiologiquement un corps qui à pu répondre à l'effort sans se blesser.

 

La première blessure "majeure" de Cr7 intervient sur un tacle plus que bourrin de Diawara en 2009.

 

Tu as le potentiel, et ensuite l'aspect physiologique qui intervient, quand ton jeu est basé sur ton physique et que ce dernier ne suit pas, tu peux pas prétendre à la même chose que celui qui a un physique qui tient.

 

Autre exemple, Evra/Anelka, je crois que j'ai rarement vu autant atlétique et resistant à la blessure. Les deux ont la même particularité savoir encaisser les coups, et je dirais savoir tomber.

[Don_]

 

Sauf qu'un parametre vient en ligne de compte, le physique, et malheureusement depuis sa jeunesse Rooney à toujours été fragile. Rarement capable de finir une saison sans grosse blessure (combien fois a t'il été out pour blessure au pied et cheville ?) la ou un CR7 a physiologiquement un corps qui à pu répondre à l'effort sans se blesser.

 

La première blessure "majeure" de Cr7 intervient sur un tacle plus que bourrin de Diawara en 2009.

 

Tu as le potentiel, et ensuite l'aspect physiologique qui intervient, quand ton jeu est basé sur ton physique et que ce dernier ne suit pas, tu peux pas prétendre à la même chose que celui qui a un physique qui tient.

 

Autre exemple, Evra/Anelka, je crois que j'ai rarement vu autant atlétique et resistant à la blessure. Les deux ont la même particularité savoir encaisser les coups, et je dirais savoir tomber.

Je parlais surtout de leurs qualités intrinsèques de footballeur mais il est vrai que leur jeu est avant tout basé sur une certaine explosivité et répétition de l'effort.

 

Maintenant je pouvais pas deviner que l'un serait devenu un cyborg insensible aux blessures et l'autre un éclopé régulièrement absent ^^

[t0m4]

Les blessures ont un lien étroit avec le style de vie et la méthode d'entrainement. Si Rooney est fréquemment blessé, c'est en partie (pas entièrement) sa faute.

 

Ce n'est donc pas une excuse.

[Jiminy]

Les blessures ont un lien étroit avec le style de vie et la méthode d'entrainement. Si Rooney est fréquemment blessé, c'est en partie (pas entièrement) sa faute.

 

Ce n'est donc pas une excuse.

 

Oui mais pas que. Des joueurs fragile de bonnes qualités ça existe à tout les postes, regarde Rvp seulement deux saisons complètes sans être éclopé, ou King par exemple (pour changer de poste).

 

Ton hygiene de vie est un facteur qui peut aider/aggraver ta situation, mais ça ne te feras pas changer du tout au tout.

 

Et après il y a aussi une question de morphologie, j'ai jamais connu un Rooney vraiment fit taillé comme un nageur. Le mec est petit, trappu et ça il pourra rien y faire.

 

Il pourra perdre ou gagner 5 kilos, mais au final il fera toujours lourdeau, car même à 16 ans il dégagait la même chose par rapport à un gosse de son age.

 

 

 

[Marvin]

 

 

 

 

Modifié le 30 septembre 2014 par Marvin

[Jiminy]

Comment tu dis déjà ? Hater gonna hate ?

 

 

Pour le plaisir de tes yeux, à ton bon souvenir :D

 

[Invité O.L.H]

Le rapport de Martin Ferguson(scout à l'époque) pour SAF au sujet de Anderson disait "ce joueur peut être meilleure que Rooney".

 

Tous le monde peut se tromper, ou surcoté un joueur...

[Phil64]

Une carriere se joue parfois a pas grand chose... je crois vraiment qu anderson aurait pu etre un immense joueur s il avait ete plus professionnel... mais avec des si... on va moins au mac do ;-)

[Invité O.L.H]

Au moment du rapport du scout, on avait encore le Rooney que tous les membres veulent revoir, le joudur technique, vif, dribbleur etc..

Donc dire que le bresilien a le potentiel pour dépasser CE Rooney là, faut vraiment etre sûr de soit. Mais en meme temps Martin Ferguson c'est le fils de Ferguson... Voilà quoi.

[WayneRooney08]

Marvin, j'ai une grande estime pour toi, mais quand tu dis que les stats des 3 dernières années (ou vous le critiquez) ne veulent rien dire, pour moi c'est juste refuser de voir la réalité en face,on te donne les stats qui le comparent à ozil, Lallana, Barkley (que tu considères meilleur que Rooney) et tu vois qu'ils sont meilleurs pour Wayne. Alors désolé de te le dire mais un joueur, on le juge aussi par ses stats, exemple: pourquoi compare-t-on Messi et Ronaldo toujours par leur stats par le nombre de buts et d'assist qu'ils font sur une saison? Comment les Van Nistelroy, Inzaghi.... sont considérés parmi les meilleurs 9 de l'histoire, si ce n'est pour leurs nombre de buts marqués, tu ne peux pas dire que les stats n'ont aucune valeur (même si on peux pas les prendre comme unique réference mais elles ont leur importance), comme tu ne peux pas dire que Rooney depuis 3 ans, ne fait aucun bon contrôle, n’accélère jamais le jeu, car un joueur qui a des stats comme celle de Rooney ne peut pas marquer+ assister autant, et être aussi nul que tu veux nous le montrer c'est impossible, ce que tu ne veux pas comprendre c'est que le Rooney 08 tu ne vas pas le revoir, et je sais ce que tu vas dire :'' il a 28 ans donc il doit être au top de sa carrière...." Sauf que le Rooney 8, ne stabilisait pas notre jeu autant que le Rooney d'aujourd'hui, il a acquis une certaine expérience qui lui permet de gérer son jeu, de temporiser, d’accélérer le jeu quand il le souhaite, alors que quand il était plus jeune, il courait partout sans gérer son effort, ce qui était à la fois positif et négatif, il faut apprendre à aimer le nouveau Rooney, moins Rapide, moins fou que quand il avait 23 24 ans, mais plus posé, plus intelligent, contrôlant plus le jeu d'aujourd'hui!

[Invité Skynet]

Au moment du rapport du scout, on avait encore le Rooney que tous les membres veulent revoir, le joudur technique, vif, dribbleur etc..

Donc dire que le bresilien a le potentiel pour dépasser CE Rooney là, faut vraiment etre sûr de soit. Mais en meme temps Martin Ferguson c'est le fils de Ferguson... Voilà quoi.

 

 

Bah à cette époque et à son âge Anderson mettait l'europe à genou hein, il a été élu meilleur jeune du monde d'ailleurs. Il avait toutes les qualités pour devenir un monstre techniquement et physiquement, il ressemblait pas mal à Di maria question vivacité balle au pied. Et oui, le anderson qu'on connait n'est qu'une vaste blague.

 

Après c'est clair que le mec visait haut pour dire que Anderson pourrait devenir meilleur que Rooney

 

Marvin a comparé Rooney au Lallana de l'année derniere, quand il disait "en 3 ans" il parlait juste de Ozil. Personne connaissait Lallana y'a 3 ans, tout le monde connaissait Ozil.

Modifié le 1 octobre 2014 par Skynet

[Marvin]

Marvin, j'ai une grande estime pour toi, mais quand tu dis que les stats des 3 dernières années (ou vous le critiquez) ne veulent rien dire, pour moi c'est juste refuser de voir la réalité en face,on te donne les stats qui le comparent à ozil, Lallana, Barkley (que tu considères meilleur que Rooney) et tu vois qu'ils sont meilleurs pour Wayne. Alors désolé de te le dire mais un joueur, on le juge aussi par ses stats, exemple: pourquoi compare-t-on Messi et Ronaldo toujours par leur stats par le nombre de buts et d'assist qu'ils font sur une saison? Comment les Van Nistelroy, Inzaghi.... sont considérés parmi les meilleurs 9 de l'histoire, si ce n'est pour leurs nombre de buts marqués, tu ne peux pas dire que les stats n'ont aucune valeur (même si on peux pas les prendre comme unique réference mais elles ont leur importance), comme tu ne peux pas dire que Rooney depuis 3 ans, ne fait aucun bon contrôle, n’accélère jamais le jeu, car un joueur qui a des stats comme celle de Rooney ne peut pas marquer+ assister autant, et être aussi nul que tu veux nous le montrer c'est impossible, ce que tu ne veux pas comprendre c'est que le Rooney 08 tu ne vas pas le revoir, et je sais ce que tu vas dire :'' il a 28 ans donc il doit être au top de sa carrière...." Sauf que le Rooney 8, ne stabilisait pas notre jeu autant que le Rooney d'aujourd'hui, il a acquis une certaine expérience qui lui permet de gérer son jeu, de temporiser, d’accélérer le jeu quand il le souhaite, alors que quand il était plus jeune, il courait partout sans gérer son effort, ce qui était à la fois positif et négatif, il faut apprendre à aimer le nouveau Rooney, moins Rapide, moins fou que quand il avait 23 24 ans, mais plus posé, plus intelligent, contrôlant plus le jeu d'aujourd'hui!

Ah non les stats veulent tout dire.

Par contre, pas les stats de buts et passe décisive. Ca non ça veut rien dire, enfin peu dire. J'estime à 2%, tu peux estimer à 99%, tout dépend de ce que tu attends du football et d'un footballeur, notamment de Rooney.

 

Moi si on étudiait les stats j'aimerais avoir les stats de l'évolution de sa vitesse d'exécution, j'aimerais avoir les stats de ses contrôles, mais pas seulement "contrôle raté/contrôle réussi", parce que ça voudrait dire qu'un contrôle réussi c'est simplement un contrôle où tu gardes le ballon, sauf que dans le cas de Rooney, un contrôle où il garde le ballon est bien souvent malgré cela un contrôle raté, vu qu'il ne lui permet que rarement d'accélérer le jeu.

Bref, je continue à dire qu'il est inutile de débattre autour des statistiques vu qu'on a que des statistiques extrêmement partielles pour pouvoir le juger objectivement.

 

Donc le débat ne peut que se porter sur notre "ressenti", qui est personnel donc subjectif. Ne voyez pas de prosélytisme dans ce que je dis.

 

 

Quand tu dis que Rooney stabilise le jeu, ça veut bien dire qu'il le ralentit et qu'il annihile énormément de nos actions offensives ? Parce que si c'est ce que tu as voulu dire, je suis totalement d'accord, Rooney le stabilisateur.

 

Pour les comparaisons avec Lallana, Barkley et Ozil, évidemment, comme l'a dit Skynet, il faut bien entendre que je compare avec ce que je vois. Lallana et Barkley ont été meilleur que Rooney l'année dernière. Ozil ça fait 3 ans qu'il n'est pas moins bon que Rooney, pourtant Rooney devrait être un footballeur laaaargement meilleur qu'Ozil (Ozil aussi devrait être un meilleur footballeur mais là on parle pas de lui).

 

Ensuite, oui, je tends à être d'accord avec toi, les buts et passes D ne peuvent pas êtres inscrites si le joueur se déplace mal, sait pas faire un contrôle, ou un appel. Maintenant, il s'agirait donc si tu veux analyser cela, de pousser la réflexion au bout, et d'avoir une honnêteté intellectuelle, il faudrait remettre dans le contexte chaque but, chaque passes D, pas qu'il a mis, mais qu'il aurait pu mettre, avec un bon contrôle, un bon appel, etc... Il faudrait aussi pousser la réflexion sur le fait que s'il avait des stats MONSTRUEUSES sur ses contrôles, sur ses passes courtes, etc, comme son potentiel et ce qu'il a déjà fait à United l'exigerait, est-ce que notre jeu offensif serait un tel chantier depuis 3 ans ?

Avec des bons contrôles sûrement serait-il comparable statistiquement à CR7 et Messi.

Si on avait mis un joueur qui plantait moins, qui donnait moins de passe D, mais qui ne raterait aucun contrôle et qui ne ferait qu'accélérer le jeu, serait-on meilleur offensivement ?

Modifié le 1 octobre 2014 par Marvin

[rod_ossewa]

Pour le cas Ozil tu as peut être raison sauf que l'année dernière Rooney est meilleur que Ozil.

 

Pour le cas Barkley et Lallana, s'ils ont été meilleurs que Rooney c'est en parti parce United a été moins meilleur que Soton et Éverton. Mais Rooney reste meilleur que ces deux gars jusqu'à maintenant.

 

Et selon moi les stats que toi tu aimerais qu'on t'apporte ne valent rien du tout juste 2%, c'est d'ailleurs pour sa qu'on en parle pratiquement pas souvent

Modifié le 2 octobre 2014 par rod_ossewa

[Red Eye]

 

L'écart de niveau est impressionnant.

Tout autant que celui entre le Cristiano Ronaldo de 2003/2004 et celui de 2006/2007.

[Incredible Ronney]

Il est passé ou ce joueur p*****.