Deewill
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J'ai envie de voir Varane très rapidement mais je suis pas sûr que ce serait une bonne idée de le mettre titulaire Samedi. C'est un joueur clé au poste le plus délicat de l'équipe, sachant qu'il n'a pas fait de pré-saison il faut lui permettre de rentrer dans le bain doucement et éviter de l'exposer. Une mauvaise entrée en matière pourrait le griller mentalement.
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Il y a 1 heure, DesmaT a dit :
Non pas besoin car à 75m€ Dortmund est obligé d'accepter. Ça va se jouer au salaire et surtout à la commission du gros et du père. 20m chacun minimum.
À condition que Haaland soit lui-même d'accord pour activer la clause à ce prix. Avec Raiola dans le coup il n'est pas exclu qu'ils se mettent d'accord pour attendre une offre au prix du marché (donc 100M au strict minimum). Après c'est hypothétique, je sais pas si c'est déjà arrivé récemment.
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Il y a 13 heures, Coolman a dit :
Ça vous fait quoi de le voir aller à chelsea ? Surtout à ce prix... On est un peu les dindons de la farce, non ?
Non. C'est lui qui voulait partir il me semble donc pas de regret à avoir. Chez nous il faisait le taff sans être exceptionnel, peut-être parce que l'environnement de l'époque le bridait je sais pas trop. Mais il a énormément progressé en Italie avec en prime un titre de champion donc la plus-value qui en résulte est logique.
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Il y a 21 heures, antoinepittet a dit :
Je suis pas d’accord. Ou alors pas complètement.
OGS a réussi à créer un meilleur environnement et un effectif plus sain.
Il surpasse Mourinho dans tout les aspects en dehors du terrain. Mais sur le terrain, il est loin du portugais qui faisait plus de points et gagnait plus de trophées avec une équipe bien inférieur
Je ne pense pas qu'il faille distinguer "sur le terrain" et "en dehors du terrain". C'est un tout.
Il est vrai qu'en bout de course ce qui compte quand on fait le bilan d'un coach c'est le nombre de trophées gagnés. Cependant, il faut savoir aller au-delà du palmarès et des stats pour observer concrètement ce qui se passe dans l'équipe. Le problème avec les stats c'est que ça pourrait nous amener à mettre Mourinho au même niveau que SAF car ils ont à peu près le même pourcentage de victoires (58% vs 59%).
Même sur le terrain je ne considère pas que Mourinho était meilleur. Pour les trophées, souvent ça se joue à des détails qui ne se voient pas dans un palmarès. Si on n'a rien gagné avec Olé c'est d'abord évidemment à cause de ses lacunes tactiques lors de certains matchs (finale face à Villareal qui est un scandale); mais c'est aussi en partie parce qu'il n'a pas eu beaucoup de chance contrairement à son prédécesseur. En coupe de la ligue on joue 2 demi finale contre City, en FA Cup une demi finale contre Chelsea. En Europa on perd une demi contre Séville, malgré la domination, parce que Martial avait apparemment pris un chèque sous la table. On perd beaucoup de demi finale/finale mais le point "positif" à souligner c'est qu'il y a une régularité dans le dernier carré.
On veut tous gagner des titres, je pense même qu'à chaud je dirais que ça ne me dérange pas de gagner à court terme et sombrer ensuite. Mais objectivement ce n'est pas le meilleur indicateur sur la progression de l'équipe. Il faut faire attention à la dynamique d'ensemble du groupe et à la régularité des résultats, sur tous les tableaux. Quand Mourinho gagne la league cup et la C3, il finit parallèlement 6e alors qu'on venait de faire le transfert le plus cher de l'histoire du club. C'est grâce à cette Europa qu'on a pu se qualifier en LDC. On a certes 2 trophées mais dans le fond on sait bien que ça repose sur du néant. La meilleure saison du Portugais est certainement celle où l'on termine 2e avec 81 points (record depuis SAF) mais sans aucun titre au compteur. Il fait effectivement mieux que OGS sur cette saison mais il ne confirme pas ensuite: on fait un début de saison 18/19 catastrophique, avec un vestiaire totalement pourri. Dans le projet de Mourinho, il n'y avait ni fondation, ni volonté d'insuffler une dynamique vertueuse dans le club, donc les bons résultats ne se sont pas confirmés. C'est une constante chez lui. Il dépose ses valises, en 2 ans il ramène 1 ou 2 trophées majeurs, il saccage tout, et se casse avec ses indemnités. Avec Olé c'est encore très poussif mais dans l'ensemble je prends un peu de plaisir sous son management, avec Mourinho ça n'a jamais été le cas à l'exception des derbies contre City ou Liverpool. Évidement, il y a beaucoup de coachs qui feraient mieux que OGS tout en respectant les valeurs du club, mais en ce qui concerne la comparaison avec le Portugais, je pense qu'il en sort gagnant malgré son palmarès vierge.
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Sinon c'est à quel moment qu'on va parler de l'extreme cupidité de ce type ? De son individualisme ? Ça fait des années qu'il siphonne les finances d'un Barça moribond qui refuse de tourner la page. Rien que l'année dernière si Bartomeu l'avait laissé partir, ils auraient non seulement encaissé au minimum 100M mais auraient en plus économisé son salaire monstrueux. De l'argent qui aurait pu être réinvesti intelligemment sur 2-3 joueurs clés. Après bon quand on voit ce qu'ils ont fait avec l'argent de Neymar on peut se dire que ça n'aurait pas forcément été mieux. C'est à se demander comment les autres clubs arrivent à gagner des trophées sans Messi dans leur effectif.
Je sais pas si on s'en rend compte mais les gars du board ont littéralement demandé aux autres de baisser leur salaire afin que Sa Majesté puisse prolonger dans son «club de cœur». Pire, ces gens sont en train de faire du chantage à La Liga à cause du plafonnement des salaires. Qu'on ne me parle pas de ce qu'il génère en terme d'argent parce que visiblement ça n'a pas suffit à maintenir le club à flot. En tout cas ça va être très marrant d'assister à la la guerre d'égo au PSG.
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Vraiment dommage si c'est avéré car Southampton serait un très bon club pour lui. Difficile de trouver mieux en terme de challenge dans sa situation actuelle. Mais je ne pense pas qu'il aurait beaucoup de temps de jeu là-bas. Apparemment il comptait le faire jouer à droite, or de ce côté il y a certainement Walker-Peters et Bednarek devant lui.
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La quarantaine obligatoire n'est plus imposée aux Français vaccinés. La mesure rentre en vigueur à partir de dimanche.
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il y a 20 minutes, SkyTrick a dit :
Pour l’ambiance du vestiaire je parle de l’ere post sur Alex désolé j’aurais du préciser. Pogba est un dès leader dans le vestiaire, une des personnalités qui rapproche tout le monde, ça meme OGS et les autres joueurs l’ont toujours dit. Il n’est pas notre vice capitaine avec Bruno par hasard.
pour son niveau il a été un membre intégrant de notre victoire en Europa league en 2017,il était membre de la team pfa de la saison en 2018/2019 et était notre meilleur joueur.
En 2020 après le retour de sa blessure après le confinement le milieu de pogba,Bruno et matic fut notre meilleur football depuis sir Alex. En 2021, très mauvais début de saison (du aux effets secondaire du covid), à partir de décembre jusqu’à la fin de saison c’était notre meilleur joueur avec Shaw, il était meilleur que Bruno. J’irais même jusqu’à dire que si Pogba ne s’était pas blessé notre lutte pour le titre qui a duré jusqu’en janvier/février aurait pu durer plus longtemps. Alors est ce que ça a répondu à 100M€ je dirais non, est ce qu’il a été ridicule je ne pense pas non plus, je dirais que même Messi n’aurait pas fait grand chose à côté de lingard,fellaini et Pereira mais je comprends qu’il n’a pas répondu à la hype de son époque à la Juventus.
Sur un terrain pogba a toujours été professionnel ses pertes de balles comme tu dis il les fait aussi en France c’est juste que la il a kante et rabiot ou Matuidi qui font le taff défensif pour lui lui laissant plus de liberté offensivement.
pour son contrat c’est le principe tu prolonges pas sans augmenter ton salaire sauf si ton club est dans la sauce coucou barca ou si t’as 33 ans et que tu veux faire une ou deux dernières saisons. Tout les joueurs dans la fleur de l’âge se voient proposer une augmentation lors d’un nouveau contrat (le montant de l’augmentation elle dépendante du niveau que tu as montré oui), si même des jones, Pereira et lingard ont eu des augmentations de salaire pourquoi pas lui ? La différence dans son cas c’est qu’il touche déjà 300k£ de base et que toute augmentation fera passer son salaire à un gros montant. si son salaire était 200k£ et qu’il passerait à 250k£ personne ne s’en pleindrais. Pour les 500k£ qui circule je ne m’y fierais pas et j’attendrais de voir les termes de son nouveau contrat si il y en a un.
le gros problème où la je suis tout à fait d’accord c’est extra sportif où ses deux frères et son agent nous crachent à la gueule et Pogba qui ne dit rien. Ça n’est pas acceptable oui. Dans ce cas j’imagine que tu ne veux pas Haaland non plus à cause de mino ?
Moi que Pogba reste ou parte ça ne me fait maintenant ni chaud ni froid, il n’est pas irremplaçable de plus son historique de blessure sur les deux dernières saisons est franchement inquiétant et comme tout le monde je sature des déclarations extra sportives mais le mettre au niveau des lingard, Pereira,jones, voir martial faut pas exagérer selon moi. Ce n’est que mon point de vue et je sais bien qu’il n’est pas partagé.
Merci. Je souhaite tout autant qu'il se casse car j'en ai marre du matraquage médiatique de ses proches mais c'est agréable de lire un peu de nuance parfois. Il est très loin des attentes qui ont été fixées en lui mais à lire certains on croirait qu'il a eu le même apport qu'un Sanchez. Certains oublient que collectivement c'est très poussif chez nous, et c'est pas Pogba lui seul qui va changer ça. Ses éclairs ne peuvent pas être suffisants pour nous sauver.
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Il est de retour à l'entraînement, et avec la boule à zéro ! Osez me dire qu'avec cette tête de méchant il ne sera pas meilleur buteur de PL 🔥
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Il y a de fortes chances qu'on commence la saison avec Lindelof 😬
D'ailleurs ça a l'air calme en ce moment pour l'affaire du milieu de terrain. Si toutefois on recrute Saùl ou tout autre étranger on devra gérer ces même emmerdes administratives encore.
On est plutôt bien parti pour reconduire le fameux double pivot pour le premier match au moins.
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Par contre pour échapper à la quarantaine il faut être résident de l'Union européenne ET vacciné.
Je lis un peu partout qu'il devra observer la quarantaine. Doit-on supposer alors qu'il n'est pas vacciné ? Je sais qu'il y avait eu une campagne de vaccination impliquant l'EDF mais je sais pas si tout le monde a pris sa piqûre.
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Il y a 2 heures, One Sheasy a dit :
Ben en fait c'est surtout que City a plus besoin d'un joueur à ce poste que nous, tout simplement.
Si on avait vraiment voulu le recruter peut-être bien qu'il nous aurait choisi.
Il faut arrêter de penser que tous les joueurs préféreraient signer à City que chez nous (c'est un peu ce que tu sembles sous-entendre je trouve). Manchester United est encore à ce jour un club de prestige dans les esprits, de surcroît avec un projet sportif qui semble cohérent. Les moyens financiers entrent aussi en jeu mais si City était tellement plus sexy que notre club pourquoi des mecs comme Maguire (entre autres) ont préféré signer chez nous coûte que coûte ?
En plus c'est un fan de United apparemment.
Je ne sais pas si les captures sont authentiques, ils semble que les tweets ont été supprimés. Ça nourrit encore plus la frustration de ne pas l'avoir.
On pourra cependant espérer qu'il se déchire la gueule les veilles de derby.
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il y a 12 minutes, SkyTrick a dit :
Apparemment il a cette clause.
Si c'est vrai j'imagine qu'il a dû l'accepter pour «rendre service» à son club formateur. D'un certain point de vue c'est même louable car il avait l'avantage sur AV au moment de sa prolongation.
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Il y a 13 heures, RedLikeDevil a dit :
Bon après si City pose 120M, je ne pense pas que Jack ait son mot à dire.
S'il ne veut pas aller à City, Aston Villa ne peut pas l'y obliger. Sauf éventuellement s'il est lié par une clause qui stipule par exemple qu'à partir de X montant de transfert il doit accepter de partir. Mais je ne vois pas beaucoup d'agents qui accepteraient ça pour leurs poulains. Et c'est tant mieux que le dernier mot revienne au joueur.
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il y a 52 minutes, Dace a dit :
Titulariser des joueurs partant est pour une aberration, un manque de respect aux joueurs vraiment impliqués.
Ça dépend des joueurs et des circonstances. Par exemple Varane s'est montré professionnel jusqu'au bout donc même si le Real l'avait gardé pour sa dernière année de contrat il aurait dû être traité avec tout le respect qu'il mérite. Pogba en revanche ça fait des années qu'il a un pied chez nous et l'autre pied ailleurs, que son agent et ses frères se moquent du club. Ce qui m'énerve avec lui c'est toute l'incertitude qu'il laisse planer à chaque fois alors que les négociations peuvent être très directes et franches. Olé revendique l'héritage de SAF donc il doit savoir rester ferme sur ce genre de dossiers. Par ailleurs il est temps de se débarrasser de Raiola. Tous le gros clubs sortent perdants avec ce type donc je comprends pas qu'il ne soit toujours pas blacklisté. Il n'y a que Dortmund et Porto qui se frottent les mains dans l'histoire.
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Il y a 3 heures, matdevil a dit :
C'est chien le placard mais je ferai exactement la même chose.... c'est se foutre de la gueule du club. Il aurait un minimum de morale, il se dirait....."non je vais pas repartir libre de United..... j'ai quand même voulu revenir jouer ici...."...
Après soyons honnêtes il a le droit d'aller au bout de son contrat sans vouloir prolonger. Avec le système des transferts on oublie souvent qu'à la base les joueurs sont juste en CDD. On ne va pas en mourir si on arrive pas à le revendre, même si c'est humiliant. Le mettre au placard ce serait au pire petite revanche par rapport aux déclarations de son entourage et son agent depuis qu'il est là. Au mieux il resignera parce qu'il sait que les clubs ne se bousculeront pas pour prendre un mec qui n'aura pas joué pendant un an. Mais bon tout cela relève de l'imaginaire, ça n'arrivera jamais.
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Il y a de quoi s'inquiéter, il semble qu'il y a un cluster dans l'équipe, jusqu'à 9 membres de l'effectif/staff seraient infectés. Espérons que ce ne soit pas grave et qu'ils reviennent sans séquelles.
C'est pas de bonne augure pour le début de la saison mais finalement on a de la ""chance"" que l'équipe A ne soit pas encore de retour.
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Deux options se présentent. Soit il accepte la prolongation de contrat, soit on le vend au minimum pour 50-60 M. Sur le papier c'est très simple. Le PSG peut néanmoins jouer la montre pour le récupérer gratuitement l'année prochaine. Pire, Pogba peut refuser de partir même en cas d'offre afin de pouvoir partir libre l'année prochaine dans le club qu'il souhaite (genre le Réal) et toucher une belle prime au passage. C'est un scénario dont on n'est pas à l'abri. Dans un tel cas de figure, perso je n'hésiterais pas à le mettre au placard pour lui mettre la pression. Un an sans jouer (surtout année de CDM) ça va vite le ramener sur terre.
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il y a 47 minutes, Kamak a dit :
Mouais...Amad le peu de fois ou je l'ai vu c'était pas ouf du tout voir mauvais, en tout cas pour l'instant (je mets ça en rouge parceque en foot tout change très vite et on te ressort tes posts 4ans plus tard quand tout à changé). Après le mec va progresser surement. Parceque niveau nonchalance, et "je marche sur le terrain" Amad il est haut placé.
Il a joué 260 mn. Dont le match face au Milan où on leur laisse le ballon toute une MT (1 but). Et le match contre Leicester où on met l'équipe B (1 passe D après un gros duel)
Je vois même pas comment on peut tirer un jugement, même provisoire, sur lui. Il vient d'arriver et semble avoir un gros potentiel donc ça me semble logique qu'on le fasse passer devant ceux qui ont déjà eu leur chance. Bien sûr dans la hiérarchie tout peut évoluer.
L'apport défensif en soi c'est pas un souci quand tu compenses devant et fait le pressing quand il faut. Je ne le mets évidemment pas au même niveau que Messi à son âge mais dans le style de jeu je trouve qu'ils ont un air de ressemblance.
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Ça serait dommage de pas en profiter pour donner du temps à Amad
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il y a 16 minutes, One Sheasy a dit :
Ton message soulève un débat très intéressant, qui peut d'ailleurs se poser au-delà du football.
Et c'est vrai qu'il amène à réfléchir dans la mesure où finalement, à l'instar du jeune fraîchement diplômé cherchant un travail, si on ne fait pas confiance à nos espoirs à quel moment le fera-t-on ? L'expérience n'étant évidemment pas innée et ne pouvant s'obtenir autrement qu'en jouant. L'exemple de McTominay est également assez intéressant à mettre en parallèle même si certains pensent qu'il a été propulsé sur le devant de la scène par Mourinho pour irriter un Pogba qui se pensait intouchable. Et finalement on peut pour cette fois donner raison au Portugais qui nous aura fait découvrir un joueur qui à défaut d'être un titulaire indiscutable, est largement opérationnel pour le haut niveau et encore plus dans certains types de matches.
Toutefois, il faut aussi nuancer et rappeler que l'Ecossais est un cas assez rare de joueur formé ici d'un poste relativement défensif ayant percé chez nous (c'est pour ça que je ne compte ni Rashford ni Greenwood).
Et si on peut interroger la frilosité de beaucoup de "gros" clubs, ne serait-ce également pas lié au fait que quand on a besoin de résultats immédiats aligner des joueurs opérationnels sur le court-terme reste privilégié par rapport au petit jeune présentant un potentiel prometteur mais également en contrepartie beaucoup d'incertitudes, ce qui me semble être le cas de Garner parmi tant d'autres.
Après c'est vrai que le garder et l'utiliser dans un turn-over se défend, mais dans tous les cas il nous faudra un titulaire dans la fleur de l'âge à ce poste qui permettra également au jeune Garner de ne pas prendre trop de pression et donc de se brûler les ailes. Il ne faut pas trop brider nos jeunes, mais leur faire griller les étapes pourrait à mon sens s'avérer plus problématique sur tous les plans, notamment mental.
Encore une fois il s'agit de trouver un dosage en lui faisant confiance sans le surexposer, et c'est vraiment loin d'être évident surtout pour un club comme le notre qui cherche à retrouver les sommets le plus rapidement possible.
En conclusion, je maintiens qu'il vaudrait mieux le prêter dans un autre club de Premier League, mais si d'aventure Matic devait partir (ce qui est une hypothèse de plus en plus envisagée), alors je le garderais pour la rotation histoire de l'installer progressivement dans le collectif de manière plus durable si son niveau de jeu le justifie.
Je ne suis pas spécialement contre le fait de le prêter, je pense juste que la question reste discutable. Ton premier post m'a paru péremptoire, comme si c'était l'option évidente, ce qui voudrait dire que les jeunes du centre sont naturellement destinés à attendre sagement leur tour dans un club du bas de tableau. Les prêts doivent aussi s'inscrire dans une vraie stratégie de formation (jouer dans une équipe bloc bas ça permet d'apprendre des choses), chez nous j'ai l'impression que c'est juste devenu un moyen de les «occuper» et «on verra bien après».
Là où je te rejoins c'est que nous sommes dans un contexte extrêmement compétitif qui nous oblige à acheter massivement sans faire dans le sentimental. C'est indispensable pour garantir des résultats immédiats et ne pas se faire larguer. C'est un système pervers que nous alimentons et subissons à la fois. Ça nous amène sur un tout autre sujet, je souhaite qu'il y ait une réforme profonde sur les règles de transfert, qu'on revoit les quotas de nationaux ou de jeunes formés dans les clubs. On a aujourd'hui une dizaine de clubs en Europe qui se partagent les trophées tout simplement parce qu'ils ont de quoi piller les clubs les plus modestes. Alors certes les clubs comme MU, Liverpool ou Barcelone peuvent se le permettre avant tout grâce à leur background sportif mais à part ça y a quasiment plus aucune différence avec les clubs pétroliers qu'on aime bien prendre de haut. Perso je ne vois aucun mérite dans le fait de se constituer une équipe de stars confirmées.
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Il y a 1 heure, One Sheasy a dit :
Garner qui n'a encore rien prouvé au plus haut niveau ? Effectivement, le terme "mission suicide" l'illustre bien.
Ne prenons pas le risque de surexposer un aussi jeune joueur, inexpérimenté de surcroît, et c'est d'autant plus vrai que le poste de 6 est très central sur le pré donc moins le droit à l'erreur qu'un ailier ou un attaquant par exemple.
Qu'on l'envoie en prêt pour qu'il continue sereinement sa progression, et on verra ce qu'il en sera pour la saison suivante.
Titulaire direct du jour au lendemain non je ne pense pas. Je considère de toute façon que les jeunes doivent gagner leur place au fur et à mesure des prestations, c'est important pour les rappeler que rien n'est acquis. Mais cela implique qu'on leur fasse confiance dans un premier temps. Je nous trouve bien frileux sur les jeunes (que ce soit le forum ou le staff). Scott et Green ont été lancés sans passer par la case prêt et on en est pas mort pour autant. Ce n'est pas un scoop, certaines légendes du club furent à un moment des «jeunes sans expérience» quasiment sortis de nulle part. Il faut souvent s'en rappeler et arrêter de réfléchir systématiquement comme le club de superleague que nous sommes devenus, c'est-à-dire ce club bien riche qui mise principalement sur l'achat de stars et accessoirement confie la maturation de ses jeunes aux petits clubs. J'entends bien que c'est un poste stratégique qui peut nous coûter cher si on se rate mais faut se demander ce qu'on aurait fait si on avait le budget de Brighton: la question ne se serait pas posée longtemps, on aurait lancé Garner tout simplement.
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Pour l'instant le mercato semble aller dans le bon sens avec les signatures et des rumeurs assez intéressantes. Je vois beaucoup de posts un peu partout qui félicitent l'efficacité de Murtough mais vous pensez que c'est vraiment son impact ? On peut supposer aussi que c'est parce que nous avons à peine depensé l'année dernière que le board est moins embêté à l'idée de sortir le chéquier. Et SURTOUT je pense que les manifs anti-Glazer n'y sont pas pour rien, si le mercato est concluant ça va forcément calmer les fans. Les fonctions de Murtough me semblent encore floues mais j'espère dans tous les cas qu'il va faire bouger les choses positivement.
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Varane serait bien présent à l'entraînement contrairement à ce qui a été rapporté
Discussions transferts
dans TRANSFERTS
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À cause de sa prime à la signature tu veux dire ? Il peut aussi toucher une commission sur le montant du transfert.