Gribbin

@MacLeod Bon j'ai été voir notre discussion sur le topic de Zlatan à propos de ce pari, en effet, j'ai bien perdu contre toi saloupiaud. À toi de choisir mon avatar pour un mois. Mourinho a bien titularisé le duo Zlatan/Lukaku, incroyable.

Qui avait parié avec moi finalement? OGS n'avait pas répondu à ma sollicitation comme il ne répond à aucun de mes messages, et nous avions évoqués mon pari tout les deux mais dans mon souvenir tu ne m'as jamais dit vouloir parier avec moi. Mais si je me trompe c'est avec plaisir que je changerais d'avatar.

Tais toi José, t'aurais du dépenser cet été quand nous étions nombreux à nous offusquer que tu ne recrutes pas davantage, quand toi tu disais que tu étais satisfait de ton recrutement. Tu voulais 4 joueurs, tu en as eu 3, et à la place de Perisic tu aurais pu facilement recruter un autre ailier. Tu as eu le recrutement que tu mérites. Tu pensais que nous étions ok avec cet effectif pour jouer le titre, tu t'es trompé. Pourtant c'était évident. Enfin, c'est aussi évident que Zlatan est cramé, ou qu'il est inconcevable d'aligner un duo Lukaku/Zlatan en attaque, ou que le Foot ne consiste pas à se contenter de balancer des centres dans la surface, etc, etc.

On se contente de balancer dans la surface c'est ridicule. Tactiquement on est aussi pauvre qu'un SDF. C'est à l'image des joueurs que titularise José, Lukaku et Zlatan en pointe c'est l'idéal pour ce genre de tactique archaïque. Quelle pauvreté tactique et technique... C'est désespérant ce que nous propose Mourinho après un an et demi de présence sur le banc.

Zlatan/Lukaku devant mer*e Mourinho est encore plus à l'ouest que je ne le pensais... Bon et puis Martial est punis par Mourinho pour son dernier match, ça ne me surprend pas de la part de José. Enfin bref, on met notre élément le plus talentueux offensivement sur le banc et on titularise une brêle de 36 ans qui revient d'une blessure gravissime. Adieu le beau jeu, mais on est habitué avec José. Allez, vivement le début de la purge.

Le plaisir n'est toujours pas au rendez-vous, et les 3 points non plus cette fois-ci.

José en conférence de presse hier: "Zlatan peut jouer numéro 10, pourquoi pas"

J'ai voté Darmian et Micky, parce que les deux ne sont pas au niveau United. J'aurais également pu mettre Fellaini, parce qu'à mes yeux il est trop limité pour jouer dans une équipe qui a les ambitions de United, mais vu que José le sublime et qu'il compte sur lui partons au front avec ce grand gaillard. Je pense que nous devrions tout faire pour recruter Sanchez cet hiver, quitte à le surpayer et inclure Micky dans la transaction. Il réglerait une partie de nos problèmes devant, il est typiquement le genre de joueur qu'aime José et il pourrait jouer la Champion's. Ajouté à ça un Mahrez et on se ferait du bien devant. Mais j'ai confiance en José pour ne rien tenter cet hiver, je ne serais même plus surpris si nous ne recrutions aucun joueur offensif l'été prochain. DG Valencia - Bailly - Lindelof - Shaw Pogba - Matic Mahrez - Sanchez - Martial Lukaku

J'ai utilisé l'exemple de Guardiola pour démontrer que Mourinho aurait pu être plus ambitieux sur le marché des transferts et nous proposer d'ores et déjà une équipe très compétitive, à la place de cette équipe déséquilibré et largement trop médiocre qu'on se coltine actuellement. Après comme tu l'as dit, Pep dépense comme un porc, il peu pas gagner s'il n'a pas une équipe de malade et il n'est pas forcement le meilleur pour le développement des jeunes. Enfin, Mourinho a des qualités, il nous a fait du bien sur certains aspects, et il a été mauvais sur d'autres. Après on aime ou on aime pas, personnellement je n'aime pas, nous verrons bien ce que l'avenir nous réserve à ses cotés.

Nani, CR7, Scholes et Evra. C'est tellement dur de choisir. Il y a Rooney aussi, Fletcher, Vidic ou encore De Gea. Je supporter l'équipe depuis 2004 alors tout les Cantona ou autres légendes du passé j'ai pas connu moi.

Concernant le fait que Mourinho manquait de solutions contre Bristol, je suis d'accord avec toi. Par contre, je ne l'excuse pas, je l'accable. Je l'accable de ne pas avoir mieux combler nos manques. Tu vas me dire que le marché des transferts est difficile, c'est vrai, mais le métier d'entraineur est difficile. Guardiola a réussi a construire une équipe cohérente et compétitive en recrutant intelligemment, pas Mourinho. Pourtant c'est son job de réussir à faire de notre équipe une arme de destruction massive. Oui c'est difficile, mais c'est ce qu'on attend de lui, et c'est pour ça qu'on le paye 20 million par saison. Concernant le cas Hazard: Mourinho est un meneur d'homme exceptionnel, c'est peut être sa plus grande force. Cela dit, il n'arrive pas toujours à tirer le meilleur de ses joueurs offensif et créatif, Hazard ou Cristiano Ronaldo en sont des exemples. Cela ne remet pas en question sa qualité de meneur d'hommes, c'est simplement un petit défaut. La gestion intelligente : Tu réalises que le problème ne vient pas que du chef mais aussi des équipes ... Donc tu dégages les employés et tu les remplaces par mieux ... Je suis d'accord avec toi, si les employés -ou joueurs- ne sont pas assez bon, tu les remplaces par meilleur. Mais qui doit s'occuper de remplacer le médiocre par du meilleur? Qui doit faire décider qui part et qui arrive? C'est le travail de l'entraineur. Donc, c'était à Moyes, à LvG et à Mourinho de faire le tri, chose qu'aucun de ces trois entraineurs à su faire. Ils n'ont pas su cibler nos faiblesses, virer les joueurs inadéquat compte tenu de nos objectifs, et recruter en conséquence. Alors là tu vas me dire que c'est le boulot du chef de faire ça et tu as raison ... mais tu as du travail et un minimum de résultat à fournir quotidiennement pour que l'entreprise se maintienne à flot , donc tu ne peux pas virer tout le monde car le temps que la nouvelle équipe se mette en place, les formations etc ... la perte de temps et de résultat serait catastrophique pour l'entreprise ... Donc tu renouvelles ton effectif au fur et à mesure jusqu'à avoir une équipe compétitive qui assure .... mais ça prends du temps et pendant ce temps tu fais du mieux que tu peux avec ce que tu as ... (et concernant Mou c'est quand même très positif avec les titres et victoire depuis son arrivée) ... bref si on ramène ça au foot s'additionne le fait qu'on est pas les qataris et qu'on a pas un budget illimité même si on a des gros moyens, ils ont des limites et que de nos jours le moindre joueur moyen coute 40 M , un top player c'est plus de 100 M etc .... Il faut du temps pour construire une équipe capable de tout gagner, je suis d'accord avec toi. Mais combien de temps? Guardiola est un bon exemple du temps qu'il faut pour construire une équipe ultra compétitive. Il sera capable de gagner la LdC deux ans après son arrivé, je trouve que c'est un tempo raisonnable compte tenu des objectifs et des moyens de clubs comme Man City & United. Mourinho et Guardiola ont récupérés des effectifs relativement égaux en terme de qualité. Les deux effectifs avaient de grosses carences, City en défense et au goal et nous au milieu, sur les ailes et en pointe. Le City de Pellegrini finissait quatrième de PL et le ManU de LvG terminait cinquième, on peut éventuellement donner un petit avantage qualitatif à City mais c'était kif-kif. Mais Mourinho a fait n'importe quoi, je peux sembler extreme mais je pense ce que je dis. Il n'a pas comblé nos carences sur les ailes, il a recruté Zlatan alors que les exigences du Football actuel font du Suédois un poids plus qu'une solution, il a dépensé trop d'oseille sur un seul joueur -Pogba- plutôt que d'utiliser plus intelligemment tout cet argent pour renforcer l'ensemble de l'effectif, et enfin, il a recruté Lukaku a un prix exorbitant alors qu'il a un profil quand même très limité et plutôt inadapté aux objectifs d'un club qui veut tout gagner. Résultat: notre effectif n'a pas d'ailier, on a un buteur qui nous pose plus de problèmes que de solution sur certains matchs, et notre effectif manque cruellement de technique, de vitesse et de percussion. Concrètement, notre effectif est loin d'être au niveau des meilleurs équipes européennes. Et quand on compare le travail réalisé par Mourinho sur ce plan au travail réalisé par Guardiola, force est de constaté que le portugais s'est pris une claque, et c'est nous qui en pâtissons. Et puis tactiquement, José est encore largement au dessus de la moyenne, mais il est en dessous des meilleurs entraineurs sur ce point. Il se fait manger par Guardiola, et je pense que nous assisterons au même constat face à Séville ou au autres grosses équipes qu'on rencontrera cette saison. Je terminerais en relevant un point positif du Mou: je pense qu'au vue de la qualité de notre effectif actuel, peu d'entraineur auraient été capable d'emmagasiner autant de points que lui en PL jusque là. Il reste très fort pour faire gagner son équipe, notamment parce qu'il arrive à transmettre un état d'esprit irréprochable à ses joueurs. Mais force est de constater que sa capacité à transcender ses joueurs ne suffit plus aujourd'hui, il devra être capable d'être plus ambitieux tactiquement et sur le marché des transferts pour espérer dominer à nouveau l'Europe et la PL.

@Kamak Bielsa je le trouve trop instable. Il peut battre n'importe qui pendant 6 mois puis perdre contre tout le monde les six mois qui suivent. C'est un genre de tacticien géniale mais qui manque de stabilité, que ce soit dans ses relations avec les autres ou tactiquement.

Un entraineur doit composer avec les mauvaises performances inévitables de certains de ses joueurs, c'est une situation que connaîtront tout les entraineurs, ils doivent s'adapter au mieux à cette situation et réussir à faire en sorte de trouver des solutions pour gagner encore et encore. Savoir s'adapter, que ce soit pour un entraineur ou un chef d'entreprise, c'est une qualité indispensable, et plus ils sont doués pour ça, plus ils connaitront le succès. c'est pourquoi la conception de Gribbin ne fonctionne pas selon , le résultat ne se limite pas à un simple donneur d'ordre qui utilise des outils .... on parle de relation humaines . Oui on parle de relation humaine, je ne dis pas le contraire. Et c'est à l'entraineur -comme au chef d'entreprise- de tirer le maximum de ses joueurs. Pour cela, il doit avoir des qualités de manager et de psychologue, et plus il sera capable de tirer le meilleur de son groupe, plus il sera capable d'atteindre son objectif. Hazard a très souvent été accusé de foirer ces matchs pour faire dégager Mou lors de la dernière saison à Chelsea .... Un simple outil te pirate pas comme ça ... Mourinho a tellement mal géré Hazard et d'autres joueurs de Chelsea que ces deniers ne voulaient plus travailler avec lui, là on est dans un cas ou le manager a été tellement mauvais qu'il a été lâché par ses hommes. C'est pareil dans une entreprise, si le boss est exécrable et que personne ne veut plus travailler avec lui il devra fermer boutique.

J'aimerais bien qu'on fasse confiance à Simeone ou Jardim. Ou alors, j'aimerais bien qu'on recrute un jeune entraineur dans l'espoir qu'il nous fasse une Fergie. J'aime bien Eddie Howe dans ce style, le problème c'est qu'on ne peut pas être certain qu'il aura les épaules pour un club comme ManU, et on ne peut plus vraiment se permettre de faire des paris. On a besoin de résultat et vite. Dans cette optique, je dirais que l'entraineur idéal serait Jardim. Pas Simeone parce que je ne le vois pas rester longtemps en Angleterre, si toutefois il accepte simplement de venir. Mais si on pouvait l'avoir pour 20 piges, je signerai dès maintenant.

C'est vrai qu'un joueur peut aussi avoir un passage à vide et qu'on ne peut pas savoir si sa baisse de forme est due à cela ou à sa relation avec son entraineur. Néanmoins, pour le cas Hazard, Mourinho lui avait tapé dessus à l'époque parce qu'il ne défendait pas assez, et Hazard s'était plein du management de José qui l'empêchait de jouer librement, on peut donc penser que la méforme de Hazard était due à ses relations avec le José, mais peu importe.

Oklm.

Je refuse de croire qu'un joueur de foot se résume à une coquille vide qui exécute bêtement ce qu'on lui dit .... sinon tous le monde pourrait être joueur de foot ...... un bon cardio et hop tu es pro ..... Les joueurs ne sont pas une coquille vide, ils sont un outil qui permet à l'entraineur de gagner des matchs. Comme les salariés permettent au chef d'entreprise de gagner de l'argent. Les joueurs, bien utilisés, peuvent être un outil formidable, ou, mal utilisés, peuvent être un problème majeur. Comment ça tout le monde pourrait être joueur de Foot avec un bon cardio? Il fait bien plus que ça pour être joueur de Foot, notamment une technique et une intelligence de jeu largement au dessus de la moyenne. Je vois pas bien ou tu veux en venir là. Pour reprendre tes exemples pour moi cela s'explique par de l'humain, des antagonismes (et là aussi les exemples sont légions) le courant ne passe plus avec l'entraineur, envie d'ailleurs, problèmes perso , suffisance chez certain ou les joueurs en font qu'à leurs têtes tout simplement ... Le cas Hazard qui est passé de débile profond à génie .... le discours de l'entraineur ne justifie pas tout .... Il y a du bon sens quand tu joues ... quand tu vois un martial qui fait pas d'effort sur le match d'hier .... c'est pas les consignes ou la philosophie de l'entraineur là ..... c'est le joueur qui ne souhaite pas faire d'effort et là c'est différent. Le cas Hazard me donne raison. Il était immonde avec Mourinho la troisième saison, et il fut géniale avec Conte la saison d'après. Il est passé de immonde à géniale, et tout ce qui a changé c'est son entraineur. C'est donc bien la preuve que son niveau de jeu était impacté par sa relation avec son entraineur. Si un joueur ne fait pas d'effort, comme Martial hier d'après toi, c'est à l'entraineur de le booster sur le bord du terrain, avant le match, à la mi-temps, ou carrément le remplacer. Ce que tu dois comprendre, c'est que c'est à l'entraineur qu'il incombe de nous faire gagner, pas aux joueurs. C'est exactement comme dans une entreprise, le responsable des résultats c'est le chef d'entreprise, pas les salariés. Donc, si nous perdons, c'est de la faute de l'entraineur, parce qu'il n'a pas su utiliser à bon escient les outils -argent, joueurs, staff, etc- qu'il avait à sa disposition pour permettre au club d'atteindre ses objectifs. Prenons par exemple un chef de chantier. Je le paye pour un chantier, puis il foire son chantier et il m'explique que ce n'est pas de sa faute, c'est à cause de ses employés qui ne voulaient pas bosser. Bah oui ce sont eux qui sont sur le chantier après tout, qu'est-ce qu'il peut y faire le chef de chantier si ses gars ne veulent pas bosser? Voila les arguments que tu me donnes. Selon toi, le chef de chantier n'est pas responsable du rendement de ses gars et de l'avancement de son chantier. Oui parce qu'un chef de chantier et un entraineur c'est exactement la même chose. Ou bien si selon toi c'est different parlons-en, explique moi en quoi c'est different. L'entraineur impulse une idée une philosophie de jeu mais c'est bien le joueur qui l'a met en pratique , Le fait qu'on balance devant c'est pas une consigne de jeu de Mou ce sont les joueurs qui sont incapables de traduire sur le terrain les plans de jeu établi à l'entrainement pour ressortir le ballon proprement ... c'est complètement différent. La philosophie de Mou c'est ne pas prendre de risque défensif donc vu que les joueurs n'arrivent pas à mettre en oeuvre les consignes pour ressortir le ballon, ils ne prennent pas de risque et balance .... Les équipes de Mou n'ont jamais balancé comme on le fait donc on voit bien que c'est pas une consigne qui a été donné par le coach ..... Donc là, tu dis que Mourinho demande aux joueurs de jouer au Foot mais que ces derniers n'y arrivent pas, n'écoutent pas ses consignes. Disons que tu dises vrai, dans ce cas c'est encore José le responsable, parce qu'il n'arrive pas à appliquer son plan de jeu correctement. Et, s'il n'y arrive pas parce que ses joueurs ne sont pas assez talentueux, il est encore responsable parce qu'il n'a pas su se construire une équipe suffisamment talentueuse malgré 3 mercatos et un budget presque illimité. Quand je vois certains de nos joueurs faire et refaire sans cesse les mêmes gestes alors que ça passe pas .... je parle de Mkhi par exemple ... c'est pas mou là qui est responsable c'est bien le joueur qui n'a pas l'intelligence ou même l'envie de se dépasser pour tenter autre chose et faire l'effort supplémentaire qui permettra de dépasser les difficultés tout simplement se remettre en cause .... Quand un employé ou un joueur de Foot est mauvais il existe des tonnes de moyen pour leur manager de les re booster, être un bon chef d'entreprise ou entraineur c'est aussi et surtout savoir tirer le maximum de ses ouailles.

Bon, l'inconvénient c'est qu'on aura pas l'occasion de voir toute l'incompétence de Mourinho au prochain tour face à Chelsea ou City, sinon pour ce qui est de notre défaite ce soir, je m'en contre cogne. Plus on se rapproche du limogeage de José plus je me rapproche d'un United qui correspond davantage à ma vision du Foot. Sinon ça fait plaisir de voir qu'on sert de centre de remise en forme à Zlatan. Alors il retrouvera peut être son niveau médiocre de l'année dernière, mais avant ça on va surement assister régulièrement à ce genre de prestation ou il est complètement à la rue. Et oui, revenir à 36 balais d'une blessure pareille, c'est plus qu'un pari, surtout que le joueur était déjà mauvais l'année dernière, et l'année encore avant avec Paris, et celle encore avant. On dit merci qui? Merci Mourinho pour ta vision du Foot archaïque. Sinon on a une fois de plus réussi à se procurer très peu d'occasions franche, pourtant on avait mis le paquet sur le terrain et en face c'était pas des surhommes. Notre capacité à jouer au Foot a une fois de plus été honoré. @Norvegian Un autre entraineur pourrait sublimer ce groupe, regarde, le Chelsea 2.0 de Mourinho était à la ramasse il y a deux ans, et l'année d'après, il fut champion avec Conte. Pourtant ce dernier ne parlait pas Anglais et n'avait presque pas recruté. L'entraineur est le peintre, les joueurs sont les pinceaux, la toile et la couleur. Les exemples qui appuient cette théorie sont légions. On peut aussi le faire avec Guardiola à City avant et après son arrivé, ou avec Simeone à l'Atletico Madrid, ou avec Ferguson à United... J'arrête parce que je me lève tôt demain.

Tranquille frère on trouve Lingard médiocre ça va pas plus loin. PS: pour l'internement on va attendre encore un peu hein.

Je ne disais pas que j'aurais voulu qu'on recrute Guardiola ou Klopp -je ne veux aucun des deux chez nous- j'expliquais que si notre effectif actuel était coaché depuis un an et demi par l'un de ces deux entraîneurs, nous n'arrêterions pas de jouer sous prétexte qu'on mène 2-0 face à West Brom, cela vaut surtout pour Guardiola. Ainsi, je démontre que le fait que nous arrêtions de jouer est imputable à l'entraîneur, et pas aux joueurs. Mourinho se tape Lingard et Lukaku par choix, il aurait pu recruter d'autres joueurs. Il a eu trois mercatos pour le faire et un budget presque illimité. Guardiola a réussi à se construire une équipe ultra compétitive, pas Mourinho.

Quand tu vois un vote pour Lingard et que tu sais d'avance que c'est OGS qui a voté pour lui.

+ 20

Je vois que vous vous demandez comment nous pourrions réveiller les joueurs quand ils se transforment en légume sur le terrain, à mon avis c'est exactement le rôle de l'entraineur. C'est lui qui décide de notre tactique, par exemple si nous devons presser ou jouer bas, et c'est aussi lui qui doit faire en sorte que les joueurs se battent sur le terrain. Mettez Klopp à la tête de notre effectif, ou Guardiola, vous pouvez être sur que nous ne cesserons pas de jouer ou de presser. Mettez Fergie à la tête de notre effectif, vous verrez rarement nos joueurs ce transfomer en légume. C'est bien la preuve que l'entraineur impact le rendement des joueurs, et qu'il est donc responsable de leurs rendements.

Alors certes, attaquer face à un bus ce n'est pas forcement facile, on a tout de même réussi à leur en coller deux, mais je m'ennui devant nos matchs. Je pense que cette émoticône représente bien mon état devant notre prestation. Parce qu'on utilise mal la largeur du terrain pour créer des failles dans ce bus, et parce qu'on aligne des joueurs trop médiocre offensivement. Puis finalement on se fait caca dessus en deuxième mi-temps.

Pour tout ceux qui se plaignent qu'on critique l'équipe: Wow, on mène 2-0 à la mi-temps, quel match! Je me régale! Maintenant, ce que je pense réellement, c'est là que ceux qui ne supportent pas les critiques doivent arrêter de lire: Quel ennui, quelle pauvreté.