Gribbin

Je ne sais pas je ne l'ai pas vu joué cette saison, mais lors des gros matchs que j'ai pu voir en LdC les saisons passées, il jouait admirablement bien le contre avec un bloc bas tout en ressortant le ballon superbement bien. Le problème de Simeone c'est vraiment l'animation offensive face aux bus, après il ne dispose pas de l'argent de Man United pour se constituer une armada offensive. Défendre c'est faisable avec des tripes, attaquer c'est plus compliquer sans argent.

Quel bon sens? On balançait l'an dernier avec Pogba, on balance cette année sans Pogba, et d'après toi on ne balancera plus avec Pogba cette année. Le bon sens voudrait plutot que nous continuions d'avoir le même plan de jeu face aux gros y compris quand Pogba sera titulaire, c'est à dire défendre bas, ne pas prendre de risque à la relance et chercher Lukaku sur des longs ballon. On verra comment nous abordons les gros matchs avec Paul.

il est très prometteur, plus que Januzaj et Pereira à mon avis. C'est notre jeune le plus estimé au club.

Le rapport entre l'année dernière et cette année est simple, l'année dernière de janvier à juin on jouait avec Pogba et on balançait devant, donc c'est bien la preuve que même avec Pogba l'équipe balance devant. Mais alors en fait non, parce que j'apprend maintenant qu'il faut Pogba + Matic pour qu'on puisse relancer au sol. Bon, même les promus réussissent à faire cela avec des joueurs 10 fois moins bon que les notre, mais nous, il faut absolument qu'on ait Pogba ET Matic sinon c'est mort on ne peut que balancer des chandelles devant. Je respecte ton point de vu mais je ne pense pas comme toi X 1 000 000 000.

@Norvegian tu penses qu'on va l'avoir encore combien de fois cette discussion?

On avait Pogba l'année dernière et on a balançait de janvier à juin. Matic, Herrera et consorts ne sont pas des abrutis incapable de jouer au Foot, mets les sous les ordre de Guardiola ou Bielsa tu verras qu'ils ne balanceront pas devant comme des guignols. On a balancé parce que c'était les consignes de Mourinho qui voulait sauter les lignes adverses en utilisant le profil rugbyman de Lukaku. Si ce ne sont pas les consignes de José et qu'il a demandé aux joueurs de relancer au sol c'est encore plus grave, ça veut dire que personne ne l'écoute.

Lukaku c'est un peu notre Benteke à nous. C'est vraiment dommage ce déficit technique parce qu'à part ça il a des qualités remarquable. Je ne serais pas surpris qu'on le revende à Everton quand José partira. En tout cas, il symbolise bien la vision archaïque qu'a Mourinho du Football. Si on compare avec ce que fait Simeone, qui est le meilleur entraineur du monde quand il s'agit de contre attaquer, on voit qu'il joue régulièrement le contre avec deux ailiers en pointe, avec Griezmann et Carrasco, ou Corea. Il joue aussi avec des buteurs, mais pas forcement avec des rugbymans comme c'était le cas dans les années 80. Balancer des longs ballon devant c'est fini, le Football a beaucoup trop évolué.

José a en effet un problème avec les joueurs créatif. Il veut gagner à tout prix, et, dans sa vision du Football, gagner passe avant tout par une équipe défensivement irréprochable, quitte à se passer de ses joueurs créatifs, ou à les faire jouer contre nature. Mourinho a des qualités d'entraineur exceptionnel: c'est un meneur d'homme hors pair et il a une soif de victoire insatiable. Son défaut à l'heure d'aujourd'hui, c'est que son obsession pour la défense porte grandement préjudice à l'attaque, que ce soit dans ses tactiques frileuse ou dans son recrutement. Il y a aussi le fait qu'il peut détruire un joueur ou un vestiaire, plus particulièrement les joueurs créatifs. De plus, avec le temps qui passe, le Football devient plus exigeant, tactiquement et techniquement, sa philosophie défensive au dépend de l'attaque devient alors beaucoup moins performante qu'il y a quelques années de cela. La tactique défensive n'est pas morte pour autant, Simeone en est la preuve. Mais le problème de José, c'est de parvenir à allier la défense et l'attaque. Nous en avons un bon exemple avec le positionnement de Lingard meneur de jeu et la mise au banc systématique de Mata lors des gros match. Arrivera t-il a changer? A s'adapter?

Wé c'est vrai qu'en plus, il y a Martial et Rashford à la disposition de José. Mais ce que je trouve complètement ahurissant, comme je le disais, c'est qu'après trois mercatos et un budget presque illimité, on se retrouve avec Lingard meneur de jeu!

J'adore le fait que notre centre de formation sorte plus de joueurs de PL que n'importe quel autre club de PL, sur ce point je te rejoins. Et idem concernant Mata, pour moi il est un excellent meneur de jeu, surtout s'il y a du mouvement autour de lui.

Un monstre Shaw! Ah et j'ai oublié de dire que le duo Lingard/Lukaku dans l'axe de notre attaque c'est vraiment très très compliqué techniquement. Réussir à aligner ce duo sur notre front de l'attaque après 3 mercatos, alors qu'il a un budget transfert presque illimité et qu'il n'y a pas de blessé, c'est vraiment un exploit. Mourinho est un génie.

Bon, c'était pas la folie. Notre animation offensive fut une fois de plus davantage soporifique que spectaculaire. Lingard est vraiment le joueur médiocre par excellence, il aurait tellement sa place à Huddersfield. Normalement ce type de joueur ils font cinq matchs chez nous avec l'équipe A, puis ils partent à Wolverhampton, puis à Burnley, puis à Stoke, etc. Genre à la Robbie Brady, mais même Brady me semble plus talentueux que Lingard. Enfin bref. Shaw était en feu hier soir, c'est bon de le voir à ce niveau . Je suis curieux de voir la suite de sa saison, j'espère qu'il jouera beaucoup et qu'on retrouvera l'arrière gauche ultra talentueux qu'on a connu. Sinon, ça manque toujours de talent devant, le problème est assez simple. Il faut recruter des joueurs plus talentueux.

Micky toujours absent <3, Shaw le come back <3, s'il vous plait pas de Lingard meneur de jeu <3, Matic va se blesser <3, pourquoi Lindelof enchaine pas <3?

Pour moi c'est notre meilleur défenseur en dehors des qualités physiques. En terme d'intelligence défensive il n'a pas d'égal dans notre effectif. Si je constituais l'équipe sans aucun doute je le titulariserais, dans une défense à trois comme dans une défense à deux.

J'espère que notre entraineur ne voit pas les choses comme toi! Oui Man City a un effectif meilleur que le notre, mais cela n'est pas synonyme de défaite obligatoire! Nous pouvions largement les battre avec une tactique adaptée et un état d'esprit redoutable! Déjà que City n'est pas assuré de gagner contre les promus, alors encore heureux que nous Man United faisons en sorte de les battre et d'y croire! Simeone et Fergie ont gagnés des trophées avec des effectifs largement inférieur à leurs adversaires, la défaite contre City n'était pas inévitable, loin de là.

Oui, je pense que José n'a pas recruté d'ailiers parce qu'il préférait constituer son équipe avec des joueurs besogneux qui peuvent mouiller le maillot. De toute façon, ce sont les faits, le seul ailier qu'a voulu recruter José c'est Perisic, un genre d'ailier déménageur aussi frêle qu'une armoire à glace. Il ne s'est pas positionné sur Salah, Douglas Costa, Bernardo Silva, Oussmanne Dembele, Lemar ou encore Draxler (disponible en janvier dernier). Pourtant tout ces joueurs peuvent jouer à droite, poste auquel nous manquons cruellement d'un ailier rapide et technique. Mais il n'a pas souhaité recruter le moindre de ces joueurs pétri de talent. Par contre, Perisic, qui est besogneux, on a passé l'été a négocier avec l'Inter, alors qu'en plus il joue à gauche et uniquement à gauche. Après chacun en tire la conclusion qu'il veut, moi je t'ai partagé la mienne. Concernant Lingard, c'est José qui décide si il souhaite le conserver dans l'équipe ou pas. Ensuite, concernant son salaire, c'est peut être un choix de Woodward, mais pourquoi aurait-il décidé de lui donner autant? Lingard a t-il fait le forcing pour toucher un max? Pouvait-il se le permettre, y'avait-il des clubs qui lui proposait un beau pactole? Je ne crois pas. Je n'arrive pas à expliquer comment nous avons pu décider de lui donner autant. Alors ma théorie, c'est que Mourinho a voulu lui donner le salaire d'un cadre pour qu'il se sublime.

Petit apparté en réaction au propos de MacLeod, Blind c'est vraiment un dieu ce joueur, dès qu'il joue en defense central il donne une leçon défensive aux autres défenseurs. Comme cela a été dit, une défense à trois avec Blind et Lindelof + un grand gaillard, c'est du nectar.

Je pense qu'il est satisfait de notre effectif actuel parce qu'il est composé de joueurs assez peu talentueux mais besogneux, comme Lingard, Rashford, Herrera ou Fellaini. Cet été, il aurait très bien pu recruter du talent, il s'en est échangé partout en Europe tout l'été, mais il a voulu garder cet effectif avec lequel il est sur de pouvoir appliquer sa tactique de besogne et de contre attaque. Ensuite, a t-il vraiment boulversé ses anciens effectif? Je ne sais pas, je l'ai lu dire qu'il avait pour habitude de ne pas chambouler ses effectifs justement, mais qu'il préférait rajouter 4 ou 5 joueurs, pas plus, comme il l'a fait chez nous. Mais, par contre, l'erreur monumental qu'il a fait, c'est de ne pas s'être rendu compte que notre effectif n'était pas celui de Chelsea ou du Real Madrid. Nous avons un manque certain de talent pur pour espérer dominer la PL et la CL, et jusqu'ici, il n'a pas réglé ce problème, loin de là! Pourtant, il aurait pu le faire cet été, il y avait du monde sur le marché des transferts, mais non... In-com-pre-hen-sible. Je le disais déjà cet été, mais pourquoi ne recrute t-il personne en attaque, des ailiers, du talent?! Y'a pas que Perisic dans la vie mer*e. Et pendant ce temps là, Lingard était prolongé et payé aussi cher qu'un des meilleurs joueur de PL... Il doit constituer une équipe à la hauteur de nos ambitions, pour cela il doit vite cibler nos carences et recruter les joueurs adéquat, ensuite il doit être capable d'égaler les meilleurs entraineur tactiquement, pas comme on a pu le voir ce weekend, et faut qu'on avance, qu'on gagne, qu'on ai un projet, etc. Là on continue de rester dans la même mer*e. Y'a aussi du positif, mais globalement le constat est vraiment pas glorieux jusque là.

Zlatan n'a pas le niveau pour être titulaire dans une équipe aussi ambitieuse que United. Pogba c'est bien, mais quand tu as déjà un effectif équilibré et que tu viens rajouter la cerise sur le gâteau, pas quand tu dois avant tout absolument rééquilibrer ton équipe. Micky avait de bonne stats, mais à ce moment là on avait Rooney et Mata en meneur de jeu, et aucun ailier droit et un seul ailier gauche, alors nous n'avions pas besoin d'un énième meneur de jeu. De plus, les stats ne font pas tout, moi j'avais regarder les matchs de Micky et il avait déjà beaucoup de déchets. On peut donc dire que ce recrutement est une erreur de José, comme on peut s'en rendre compte aujourd'hui. Bailly par contre rien à dire, c'est une super recrue. C'est pas compliqué, tu prends les postes ou on est faible et tu les renforces des le premier mercato. Mourinho aurait donc du acheter un buteur, deux ailiers, un milieu défensif, un milieu relayeur et un défenseur central. Cela aurait pu être: Icardi, Lacazette ou Morata, Salah et Oussmane Dembele, Fabinho, Nainggolan et Bailly, pas Pogba parce qu'il est trop cher au vu du nombre de joueur que nous devions recruter. Ce qui aurait donné, des le premier mercato: Équipe A De Gea Valencia - Bailly - Smalling - Shaw Fabinho - Nainggolan Dembele - Mata - Martial Icardi Équipe B Romero Darmian - Jones - Rojo - Young Herrera - Fellaini Salah - Rooney - Lingard Rashford Voila, après les joueurs sont interchangeable, le principal c'est de combler nos manques nom d'un chien! José après un an et demi il a toujours pas recruté d'ailiers! C'est pas compliqué, tu prends nos postes ou on a des carences, c'est assez simple à identifier normalement, et tu les renforces! Regarde Guardiola, il a récupéré un effectif vieillissant à City, qui terminait quatrième de PL, ça jouait mal, et bah il s'est donné les moyens d'avoir une équipe compétitive, il a recruté des latéraux, des ailiers, un buteur jeune, vif et technique, et voila que maintenant il nous marche dessus, sur la PL et qu'on en parle comme un favoris en CL. Et nous on est là à trouver toutes les excuses possible à José alors qu'il est responsable de ne pas avoir porté ses couil*es, en renforçant l'effectif pour le rendre compétitif et en adoptant une tactique ambitieuse. Et puis, cet été, nous aurions du simplement nous renforcer tranquillement, remplacer Rooney, trouver un remplaçant à Valencia, peut être recruter un autre milieu relayeur. Mais on en est pas là ooooh non! On en est encore à combler les carences qu'on avait déjà sous LvG!!!!

Imaginons que Mourinho ait recruté les joueurs qu'a recruté Guardiola à City, et que Guardiola ait recruté les joueurs que Mourinho a recruté à United. Voila grosso modo ce que ça donnerait: DG Walker - Stones - Smalling - Mendy Gundogan - Fabinho* Sané - B.Silva - Martial Jesus * Je mets Fabinho parce que peu importe qui fut notre entraineur il fallait que nous recrutions un milieu défensif. Rien que comme ça, alors que nos manque ne sont pas forcement ceux de City, on serait plus compétitif. Maintenant mets les recrues de United à City, et tu te rendras vite compte qu'il nous aurait fait beaucoup moins peur que ce weekend. Tout ça pour dire, Mourinho pourrait déjà disposer d'une équipe capable de tout gagner, faut arrêter de chercher des excuses, il n'a pas su le faire jusqu'ici, voila la réalité.

Non, tu ne m'as pas compris. L'ambition de Manchester United c'est de dominer la PL et la CL, voila ce que j'ai dit, je n'ai jamais dit que c'était notre objectif cette année. Evidemment, il faut du temps pour cela, on va pas atteindre cet objectif en claquant des doigts. La suite de mon propos était de dire qu'au vu du travail de Mourinho jusque là, nous n'atteindrons jamais cet objectif s'il ne change pas sa façon de procéder. Nous aurions déjà pu être compétitif pour gagner la PL dès l'an dernier, et on pourrait être compétitif pour gagner la CL cette saison. Regarde, combien a t-il fallu de temps à Simeone pour être redoutable en Liga et en CL avec l'Atletico Madrid? A mon avis, vous êtes trop indulgent avec l'entraineur de United, vous lui laisser trop de temps, vous n'êtes pas assez ambitieux. Fergie il venait, il mettait ses couill*s sur la table et il atteignait ses objectifs. On veut être les meilleurs, on doit être coaché par les meilleurs. José est plein d'excuses mais au bout d'un an et demi de présence sur notre banc on est très très loin d'atteindre notre objectif. Rien qu'au niveau du recrutement on aurait pu faire TELLEMENT mieux avec l'argent qu'il a dépensé! Et nous voila un an et demi plus tard, toujours avec un effectif déséquilibré et des tas d'excuses pour justifier notre pauvreté. Mer*e en un an et demi j'attends beaucoup mieux de notre entraineur! On est le plus grand club du monde les gars, on a un budget presque illimité!

Notre "projet de jeu peut évoluer", dire que je ne partage pas ton optimisme est un euphémisme. Mais je ne demande qu'à voir un Mourinho conquérant, victorieux et à la tête d'un Football ambitieux.

Si nous voulons être à la hauteur de nos ambitions, qui sont, je le rappel, de dominer la PL et l'Europe, notre entraineur devra effectuer un grand recrutement comme l'a fait Guardiola avec City. C'est ce qu'aurait du faire Mourinho depuis son arrivé, mais il s'y est très mal pris. D'abord, la première année, en achetant une Rolls-Royce alors que notre équipe est complètement déséquilibré, c'est comme si tu te constitues ton équipe avec que des peintres et que tu dépenses tout ton argent sur Messi, dans l'idée c'est ce qu'a fait Mourinho. Puis, il fait revenir Zlatan deux fois alors qu'il n'est clairement pas le joueur adéquat pour régner sur la PL et la CL. Il recrute Micky alors qu'il est meneur de jeu et qu'on a déjà du monde dans l'axe. Il recrute Lukaku alors qu'il a un profil aux antipodes des exigences du Football actuel, alors qu'il avait sous la main Marcus et Martial qui correspondent beaucoup plus aux exigences actuel, puis ce n'était pas la peine de dépenser 100 millions pour les recruter. Puis surtout, il ne recrute pas le moindre joueur de couloir en deux ans, que ce soit au poste d'ailier ou de latéral. Pourtant on est complètement rincés à ces postes. Enfin bref, en matière de recrutement, ce qu'il a fait il aurait mieux fait de ne pas le faire, et ce qu'il n'a pas fait il aurait mieux fait de la faire. Maintenant il faut rééquilibrer tout ça, notre problème est avant tout sur les couloirs, il faut absolument qu'on apporte de la percussion et de la technique. Notre axe sera meilleur si nos cotés sont performant. Parce que même si on peut être meilleur dans l'axe, avec Mata, Herrera, Fellaini, Pogba, Matic et Carrick on est bien, voire même très bien, voire même très très bien. Mais verrons-nous réellement un changement tant qu'on sera coaché par un entraineur qui préfère Lingard à Mata et qui demande à ses joueurs de balancer des chandelles devant? Le principale problème il est là, c'est un entraineur dépassé. Ce qu'on a vu hier, c'est la nouveauté démolir un Football dépassé, tant que José campera sur ses idéaux vieillissant je ne crois pas que nous connaitrons un grand succès en Angleterre et en Europe. Alors oui il gagnera peut être la PL à l'arrache quand Guardiola et Conte ne seront plus là, mais on atteindra jamais nos ambitions s'il ne change pas.

Sinon, les équipes Anglaise on eu de la chance lors de ce tirage, seul Chelsea a tiré un gros poisson (Barça). J'aimerais bien que nous autres équipes de PL redevenions fort en CL. Edit: ah non, y'a aussi Totthenam qui a tiré la Juve, bon ça fait toujours trois tirages abordables contre deux plus compliqués. Ce serait bien si trois ou quatre équipes Anglaise passaient en 1/4.