Gerrard_8

Chaque année, l'objectif est de gagner le titre peu importe le vainqueur précédent. On cherche pas a effacer le mauvais souvenir d'un City vainqueur dans les arrêts de jeu, on cherche à combler les pertes engendrées l'an passé par le manque de titres et donc par le déficit économique creusé cette année-là. Le plus difficile dans cette histoire c'est de désintoxiquer l'opinion publique qui subit un réel matraquage idéologique. Les rapports économiques n'ont rien à voir avec l'humain, c'est mathématique et sans sentiments. Ce que voit le club en perdant le titre face à City, c'est la perte de gains, et non pas le fait que c'est le rival qui nous devance.

C'est absolument faux ce que tu dis Babyface. D'abord tu me dis que l'objectif premier est la fierté, que l'économique est secondaire pour me dire ensuite que j'ai raison, que l'objectif est le profit. Si tu peux m'éclairer là dessus, je prends. L'objectif c'est de gagner des titres mais dans un but économique et sportif. Or je disais que cette saison l'enjeu économique a largement primé sur l'enjeu sportif, qui peut le nier ? Je suis pas entrain de dire qu'il ne faut pas vivre dans un monde d'argent, que le capitalisme c'est pas bien. Je dis simplement que ce titre sera gagné sur un plan purement économique, si l'objectif est de gagner un titre, il l'est dans un but d'accroissement économique. Vient ensuite l'aspect sportif qui est censé avoir sa part de réalité. Dire que l'objectif, c'est de gagner des titres pour la vitrine ou le prestige afin que les investisseurs se mobilisent...Allons, allons. City ne gagnait pas à l'époque, ça n'a pas empêché un investisseur étranger de reprendre le club et de mettre énormément d'argent. Je parle pas de Chelsea qui avait une vitrine peu reluisante avant le Russe... Le prestige, c'est rien du tout. Cela empêche pas les investisseurs fortunés de prendre place, ça empêche pas les sponsors. Tant qu'économiquement, tu peux investir, peu importe ta vitrine. Après le but est un retour à l'investissement, ce qui est commun avec toute entreprise qui injecte des fonds. Bref, pour moi la vitrine, le prestige n'a rien a voir. Le but est le profit, peu importe la façon dont on y arrive. Cela on le sait, et on ne peut que l'accepter. Je l'accepte mais je demande en tant que supporter du peuple un peu de réalité sportive, que l'enjeu sportif ne soit pas totalement bouffé par la dimension économique. C'est tout ce que je dis.

Bof. United comme Madrid ou Barcelone, ce sont des clubs qui jouent dans la même cour. Ils sont dans le même monde et leurs objectifs sont les mêmes, il n'y a pas de différence à faire. Cette année, je n'ai pas vu l'enjeu sportif pour ma part. J'ai vu le recrutement d'un top player en pointe qui a fait la différence individuellement et c'est tout. Quelques satisfactions avec Carrick, Rafael, De Gea voire Cleverley mais c'est tout. Sportivement, je n'ai pas vu grand chose. L'enjeu, cette année, a été clairement économique et à la limite, je le regrette pas. Je suis pas naïf et j'en veux pas à United de chercher le profit, c'est une entreprise comme une autre. Mais me parlez pas de jeu ou de sport. Cette année, je n'ai rien vu. Quant à Arsenal, il me semble qu'ils jouent un peu plus au football que nous malgré le manque de titres. Ils n'ont pas les titres, mais quand ils battent Barcelone chez eux en les prenant à leur propre jeu, ils font rêver leurs supporteurs. Barcelone joue au football et gagne économiquement, ils concilient vraiment les deux. Mais pas nous, pas cette année en tout cas. C'est clair d'après moi.

Oh non Babyface, je ne te pensais pas aussi naïf. L'objectif premier d'une entreprise est de faire du profit, qu'il s'agisse de la supérette du coin ou d'un club comme Manchester United. La réalité est économique, la fierté c'est pour les supporteurs, les grands naïfs, les gens du peuple malheureusement qui pensent encore humainement et qui ont des rapports sociaux humains et moraux. United, c'est une entreprise qui ne cherche qu'à faire du profit. C'est l'objectif numéro 1 que de grandir toujours plus économiquement. Le capitalisme, c'est sans fin et United s'inscrit dans cette logique là. Ne pas le voir, c'est nier la réalité économique qui dépasse le reste. Les rapports sont économiques, les enjeux sont économiques, les titres sont économiques. Et pour justement détourner l'attention des gens sur ce sujet, on joue sur les termes clés de fierté, de rivalité, d'histoire et cie...Et les supporters y croient et ne font que consommer hélas. On utilise des termes clés pour ramener les supporteurs à la consommation qui participent donc tous à l'expansion économique du club qui lui n'a que cet objectif. La fierté ? C'est pour le petit peuple. La fierté ? Les joueurs de United vont dîner avec ceux de City, ce sont des amis, ils ne se déchirent pas. Il n'y a que les fans pour s’entre-tuer pour des rivalités entretenues. Bref, là désolé Babyface mais non. La réalité d'un club comme United est économique, c'est son objectif premier et il le sera toujours tant qu'il y aura des gens pour tenir ton discours et penser que c'est la fierté qui est dominante. Les valeurs, c'est pour le peuple, le profit économique discret et englobé de mots clés parlant au peuple, c'est pour le club et l'entreprise United.

Bah je t'en prie, va fêter. Après c'est une question aussi de conception du supporter. Le supporter donne son amour pour l'équipe, il est en droit de recevoir à son tour et de rêver un petit peu. Je n'ai pas le sentiment que ce titre est pour les supporteurs, il est gagné car économiquement il le fallait. La rivalité avec City est le prétexte et est le sous-couvert pour donner un os à ronger aux fans qui ne gagnent déjà rien dans l'histoire eux mais qui n'ont pas vibrés durant la saison. Je pense aux fans de OT, ils se sont geler les testicules toute la saison. Pour moi, tout ça est de l'asservissement. Dans la passion, il faut toujours savoir se distancer. Je fêterai donc ce titre comme j'ai vécu la saison, à savoir modérément sans démesure, sans hypocrisie, sans folklore.

Ouais. Petite nuance tout de même. Ferguson sur le site officiel dit clairement "qu'il espère" que Chicharito restera. Sans doute que le manager veut le garder mais Hernandez, même avec sa bouille sympathique, peut avoir envie d'ailleurs. Et cela paraît légitime même si je trouve qu'il est utilisé à bon escient et que finalement sa saison a été correcte. Mais peut être que lui cherche à jouer davantage. Il respecte les choix du manager ici mais il a peut être des ambitions personnelles. http://www.manutd.co...-will-stay.aspx En tout cas, Fergie dit plusieurs choses. Il dit " Je pense qu'il n'y a rien pour Rooney " et " J'espère que Chicharito restera ". Cela sous-entend que ces deux joueurs peuvent quitter théoriquement United cet été, qu'il s'agisse de leur volonté ou non.

Moi aussi, je m'apprête à passer une soirée tranquille, très sobre. Il n'est pas question de faire dans le folklore, je n'ai pas vibré de la saison, je ne vais donc pas me mentir à moi-même. Ce XXème titre, c'est une victoire économique. Il fallait le faire après la désillusion de la saison passée, et Fergie s'est appliqué à la tâche. Rien de plus. Tout reste à faire sur le plan sportif. C'est une victoire économique, ce n'est pas une victoire pour les supporteurs. L'inventivité sportive n'a jamais existé malgré un recrutement qui semblait aller dans ce sens, le seul challenge de Fergie était de reprendre le titre à City pour combler le déficit économique de l'an passé.

Je ne comptais pas Gerrard quand je parlais des Anglais de Liverpool. Je veux faire référence à tout ces jeunes anglais qui seraient l'avenir de la sélection et qui devaient prendre une autre dimension dans un club important. Il se trouve que tous les jeunes là, de Downing à Henderson sont tous des peintres tout simplement. Tous achetés à 15 ou 20 millions...Incroyable.

Ses chicots, ça fait peur. Passeur décisif et buteur sinon. Belle passe sur le but de Sturridge qui lui rend sur le second but. Sturridge est le seul Anglais de cette équipe côté à sa juste valeur.

Andy Cole marquait plus et notamment des buts improbables. Il avait une certaine élégance aussi dans l'exécution, dans le geste. Andy Cole était un technicien virtuose comme on en trouve peu. Je revois souvent des vidéos de lui, il a mis des buts incroyables dans l'élégance artistique la plus totale.

Je suis dégoûté. Mon équipe lâche du lest, allez c'est pas fini. Come On City, f*** off Spurs, f*** off United !

Manchester City forever and ever. Je suis amoureux de ce club en fait, je m'en rends compte petit à petit. C'était enfui en moi mais je suis un citizen les gars. Il faut que j'aille en parler à toute une histoire sur France 2. Vive City.

Moi je préfère City. D'ailleurs je file m'acheter un maillot de Tevez... Non mais ça m'énerve un peu de voir qu'on attend comme des morts de faim que les Spurs marquent ou gagnent ce match. On s'en fout de tout ça, c'est à nous de jouer Lundi et de faire un match plein. Vive City.

Allez City, plantez encore un but. Je chie sur les Spurs.

Tant mieux, tant mieux. Plus on galère à gagner ce titre, mieux c'est. City ne va pas nous offrir le titre sur un plateau. C'est quand même malheureux qu'avec 13 points d'avance on espère toujours un faux pas de City. J'espère d'ailleurs qu'ils gagneront aujourd'hui.

Happy B-day gros sac. J'suis en soiree fonzder mais j'pense a toi.

Et oui... Les intentions de jeu, c'est ça le réel sujet. Un entraîneur plus jeune avec des idées innovantes et un plan de jeu précis aurait déterré Nani de sa tombe, aurait persévéré avec Cleverley, aurait tenté de jouer dans le sens des qualités techniques indéniables d'un Kagawa... Un autre entraîneur oserait jouer avec un plan de jeu tourné vers l'offensive et vers la possibilité de mixer les qualités techniques de chacun dans un souci de jeu collectif. Que Fergie change régulièrement son 11 n'est pas un signe d'une remise en question profonde sur l'intention de jeu. Il change son dispositif mais ne travaille pas concrètement dans l'idée de construire un jeu offensif avec plus de maîtrise ballon aux pieds, avec plus de mouvements et d'imprévisibilité offensive. Notre jeu est stéréotypé au possible. Il faut se lever de bonne heure pour se remémorer une action de jeu construite avec du mouvement et une circulation du ballon optimale. Pourtant, il a les joueurs à disposition.

Oui je suis aussi d'accord. Suarez tient son équipe à bout de bras, ce qu'il réalise dans une équipe de peintres composée d'Anglais tous surcotés (hormis peut être Sturridge) est tout bonnement fantastique. Suarez, c'est quand même un p***** d'attaquant.

C'est ce que j'allais dire. Il dit simplement "je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit". Ce qui ne veut pas dire grand chose et bizarrement à travers ces mots, moi je comprends plutôt que la porte n'est pas totalement fermée. On peut pas dire que Fergie balaye la rumeur d'un revers de main. Il esquive même un peu la question et parle plutôt du match à West Ham. Moi je dis que rien n'est fait et que le transfert éventuel de Rooney est plus que d'actualité.

Skysports annonce que c'est Bale et RVP qui sont en tête du classement. Il y a de fortes chances que ce soit l'un des deux qui remporte ce titre. Exit Carrick donc...Pourtant le gars réalise sa meilleure saison avec une régularité de performances remarquable.

J'avoue mais j'aime bien aussi souligner les avantages arbitraux dont nous bénéficions parfois. Là évidemment personne ne souligne cet hors-jeu, si c'est Fabregas à la même position avec son équipe, ça fait 3 pages dans le topic adéquat. En tout cas, c'est pas glorieux. Même la frappe de Kagawa, après coup, on se rend compte à la vue du ralenti qu'elle est contrée par le défenseur qui se jette devant lui. Un hors-jeu de 8 mètres ou de 12 centimètres, c'est un hors-jeu. Point.

Personne ne le souligne mais RVP est hors-jeu sur le but, n'est ce pas ?

Babyface, s'il te plaît mon ami, arrête de me faire passer pour une personne qui cherche simplement à blasphémer. J'accepte volontiers la divergence d'opinions et je m'efforce de te répondre avec arguments. En aucun j'ai insulté Rooney, en aucun cas, j'essaye de passer mes nerfs sur lui. Je ne suis pas un haineux de Rooney voyons, je suis comme vous tous, j'ai aimé ce joueur, j'ai parlé de lui comme un Dieu, j'ai 3 maillots (factices bien évidemment) à son nom, je me promène dans la rue encore aujourd'hui avec un maillot floqué Rooney 8 dans la rue. Je suis admiratif de ce gars à la base, on a tous été séduit par le potentiel qu'il laissait entrevoir. Je ne suis pas haineux. Reprochez moi ce que vous voulez mais pas d'être haineux. Le sentiment le plus fort dans la critique que je peux avoir envers United, c'est la frustration et la colère. Mais pas la haine. Donc voilà j'en ai un peu marre qu'on me reprenne là-dessus, à balayer ce que je dis pour évoquer la haine ou je ne sais quoi. J'ai pas vu le match de Rooney pour autant je connais son parcours et son évolution depuis 2 ou 3 saisons. Je ne suis pas aveugle et je constate que notre leader technique est en régression permanente. Je ne peux pas toujours le défendre, invoquer l'âme ou je ne sais quoi. A un moment donné, je relève ce que je vois. Je vois un joueur en méforme physique régulière depuis 2 saisons, je vois un joueur qui n'excelle plus techniquement, notamment dans de petits espaces. Je vois un joueur qui n'a pas la rigueur mentale des plus grands leaders techniques, il n'a pas la condition physique adéquate et il régresse techniquement malgré quelques bonnes séquences quand l'espace le lui permet. Rooney n'est plus génial, ne te fait plus lever de ton siège. Si je parle de son hygiène de vie, c'est pour faire référence à sa méforme physique qui elle est bien visible. Le gars est en surpoids à l'aube de la saison, perd en milieu et semble reprendre à la fin de celle-ci. Je ne connais pas sa vie, ni ce qu'il bouffe mais je vois la forme du joueur qui lui est préjudiciable sur le terrain. Rooney manque de finesse technique, est instable physiquement et n'a pas de réelle solidité mentale. Il en veut moins que par le passé et on ne le retrouve pas sur de longues périodes. Sa chance lui a été offerte à maintes reprises, il a eu le bénéfice du doute et on a essayé de le mettre dans des conditions optimales. Aujourd'hui je me rends compte que rien n'y fait, et je ne fais que le souligner. La critique est construite et argumentée, elle n'est pas blasphématoire et sans fondement. La comparaison avec d'autres joueurs est insensée. RVP, c'est sa première saison avec le club. On peut pas dire qu'elle est ratée, il a marqué énormément de buts et nous a offert beaucoup de victoires. Si demain, il ne marque plus, si sa forme change, si il n'est plus décisif, il sera critiqué à juste titre. Pour l'instant, il faut reconnaître l'impact qu'il a eu dès son arrivée. On s'attendait pas forcément à une telle réussite aussi vite, reconnaissons le. Kagawa, même si parfois c'est frustrant, j'ose espérer que la saison prochaine il sera réellement acclimaté à l'équipe et j'espère que le jeu ira dans le sens de ses qualités. Voilà. On peut pas mettre sur un même pied d'égalité Rooney et RVP. L'un vient d'arriver et aura réussi sa saison sur le plan personnel mais aussi grâce à son impact car vous savez très bien que les 13 points d'avance, on le doit en partie à lui et notamment à Carrick ou De Gea. Rooney est là depuis des années et est irrégulier depuis 2 à 3 saisons, il a toujours sa chance, il est considéré comme le leader technique de cette équipe, il est normal que la critique soit davantage tournée vers lui. Qu'est ce qu'on me parle de Ferdinand ? Le type a 34 ans et réalise une très bonne saison. La mauvaise performance d'un soir ne masque ce qui a été réalisé avant et sur une longue période. Bref, il y a des raisons légitimes à pointer du doigt Wayne Rooney, que ça vous plaise ou non. J'en ai marre de me faire reprendre sur la manière. Je n'ai pas insulté Rooney et si je le traire de petit gros, c'est de bonne guerre. C'est ce qu'il est et ça met en lumière son instabilité physique qui est le point névralgique de ses performances irrégulières et de son manque de finesse technique.

Ferdinand a 34 ans, il a fait une saison remarquable et a retrouvé une certaine régularité malgré ses problèmes physiques récurrents (notamment ses problèmes de dos). Venir taper sur Rio alors qu'il réalise une saison de premier plan après des années de pépins physiques, ce n'est pas honnête. Rooney a 27 ans, il en paraît 58 et fait beaucoup moins d'efforts que Rio qui a 34 ans. Rio est tellement bon cette année qu'il enchaîne et réalise de bonnes performances. C'est une bonne saison pour lui, compte tenu de son âge et de ses problèmes physiques.