Gerrard_8

Ça ne suffit malheureusement pas PJ. C'est un bosseur qui fait mal son boulot.

Une note d'espoir concernant Nani. Moyes joue avec des latéraux défensifs qui impactent offensivement avec des centres précis (Coleman et Baines) et parallèlement, il demande à ses latéraux offensifs de rentrer dans l'axe souvent pour diversifier leur apport. On peut donc imaginer que Moyes relancera Nani (s'il reste) et nous fera retrouver des couleurs sur les ailes. Moyes n'est pas forcément fan des ailiers qui collent la ligne, il veut des latéraux offensifs qui rentrent, des latéraux défensifs qui montent et des milieux qui compensent les montées latérales. Donc moi je me réjouis.

Wayne veut ci, Wayne veut ça. Au bout d'un moment on baisse plus le froc comme dit plus haut et on lui dit poliment d'aller voir ailleurs si ça ne lui convient pas. D'abord c'est pour des raisons financières camouflées par une histoire de manque d'ambitions (soi-disant). Aujourd'hui si on s'en tient à sa façon de jouer, à son expression sur le terrain et en dehors, tout laisse penser qu'il veut un challenge sportif autre. Il n'est plus concerné, il a la tête ailleurs. Il ne devrait bénéficier d'aucune indulgence de la part des fans, lui qui se fait toujours remarquer de la manière la plus détestable qui soit, se pensant au dessus de l'entité. Tous les autres joueurs sont restés à leur place malgré des revendications quelconques. Seul Rooney profite de sa puissance médiatique pour foutre le bordel et se placer en position de force par rapport à l'institution. C'est pour cela qu'on lit des gens tenter de le comprendre, d'arrondir les angles, de crier à la perte d'un génie etc etc... Dans le sub-conscient des gens, Rooney est plus haut que United. Ça c'est dramatique et il va falloir rétablir la hiérarchie et la place de chacun. Tu veux partir ? Bouge mec. Tu as profité salement de ta force médiatique pour mettre le club au pied du mur, le forçant ainsi à prendre des décisions hâtives plutôt que réfléchies. Ferguson t'a accueilli chez lui, t'as toujours fait jouer malgré ton irrégularité chronique. Il t'a traité favorablement par rapport à d'autres et encore une fois, tu veux mettre un coup de couteau dans le dos du club ? Et certains me disaient encore " Ouais Rooney a du respect pour l'institution, bien plus que Ronaldo ". Ouais ouais, tu parles. Il est où le respect là ? Out Rooney ! On ne se mettra plus à quatre pattes.

Donc il faut à nouveau tenter de le convaincre et donc essayer de le dissuader de son idée première qui serait de quitter le club ? Au bout d'un moment il faut couper le cordon, que l'on s'appelle Rooney ou Benoit. Tout laisse à penser que Rooney veut un nouveau challenge sportif, il s'ennuie ici et joue de manière totalement relâchée. Si on le garde il va se morfondre et devenir une tare pour l'équipe. Autant qu'il se relance ailleurs.

Pour ceux et celles qui veulent un petit aperçu descriptif du jeu développé par Moyes, voilà un petit résumé fait par un pote à moi fan de Liverpool : Moyes c’est un jeu très stéréotypé (à l’anglaise) mais à la fois très efficace (agréable à regarder) et je ne le vois pas changé en arrivant à united En termes de jeu ce sera dans la continuité de ferguson Redknapp aussi a le même style de jeu (voir tottenham la saison passé) c’est un 4-4-2 ou plutôt 4-4-1-1 2 joueurs toujours dans une même zone 2 defenseurs 2 milieux defensifs 2 attaquants Et 2 fois 2 ailiers lateraux La défense et l’équipe en générale joue très haut Les latéraux sont rapides et montent beaucoup pour centrer (baines coleman) Les deux milieux défensifs restent souvent sur la même ligne et montent peu (pour compenser la montée des latéraux) Les ailiers techniques (pienaar, mirallas) et très travailleurs. Il rentre dans l’axe pour laisser les latéraux monter Devant le 10 9.5, derrière la pointe est le joueur central dans le jeu. Cette saison c’était un fellaini avant un tim cahill fellaini a tout fait dans le jeu. C’est le pivot Il est capable de faire des déviations intéressantes, de faire des remises, de poser, d’orienter le jeu. Sur les contres, tu le vois beaucoup dans l’axe, ballon aérien, contrôle de la poitrine et il se retourne pour envoyer une balle dans la profondeur pour les ailiers. Sur les touches, pareil, il est toujours la pour poser le jeu puis l’orienter. Un vrai pivot sans parler des corners, centres, coup francs son jeu aérien est destructeur (jagielka et distin aussi sur les corners) sa ne m’étonnerait pas qu'un Fellaini débarque à Utd Avant lui cahill avait ce rôle, surement un des meilleurs joueurs de tête que la PL ait vu. Leur attaquant marque peu il n’y a pas de grand attaquant (jelavic, anichebe,…) D’autre part, il y a toujours au minimum 3, 4 joueurs dans la surface (lié au bloc qui est haut) pour être dans la zone décisive. Everton c’est une équipe qui joue beaucoup sur le jeu aérien, les centres (très fort physiquement, parfois sa peu tourner à du stoke city), mais qui est capable aussi d’alterner de poser le jeu et de faire tourner rapidement. Ne vous attendez pas à voir jouer le barca. 3 4 passes et le ballon est dans la surface ou en position de centre Personnellement, c’est une équipe que j’aime bien regarder, c’est du vrai football britannique, pas de chichi.

En tout cas ce serait lui-même qui a demandé à quitter le club. Seulement United cherche à bloquer le transfert et répète que Rooney n'est pas à vendre. Si la situation n'évolue pas on se dirige tout droit vers un bras de fer entre le joueur et le club. Je crois que cette fois-ci il faut le laisser partir si il le souhaite réellement. L'aventure est finie depuis quelques temps déjà, il y a comme quelque chose de cassé entre Rooney et le club. Le garder serait l'enfoncer dans sa démotivation, il faut le laisser partir. Il est évidemment remplaçable et son départ n’affaiblirait pas considérablement l'équipe. Rooney a toujours subi mes plus vives critiques car depuis 2010 j'ai toujours eu le sentiment qu'il évoluait dans une position bien trop confortable, au dessus du club. Il a été écouté et il a obtenu ce qu'il souhaitait mais depuis il oscille toujours entre le bon et le médiocre sans jamais remettre en question sa forme physique et sa rigueur mentale. Son irrégularité est le stigmate de sa démotivation, de sa suffisance et de son déficit de rigueur mentale. Il a eu beaucoup pour faire très peu. Il devrait partir, il a fait le tour avec United, il n'a plus envie de jouer pour nous. Son visage l'atteste, son jeu trop tranquille aussi.

Dépassé oui, ça se tient et ce n'est pas une insulte. Il est dépassé par la modernité du football actuel qui varie selon les époques. Il avait pourtant réussi à se moderniser très souvent contrairement à d'autres de sa génération comme Lippi mais depuis quelques années, il n'y parvient plus et cela a des conséquences notables sur le jeu. Personne ne le nie je pense. Vieux ? Oui et ce n'est pas une insulte. Tout le monde évoque "un vieux" lorsqu'il voit une personne âgée dans la rue. Venir reprocher à des gens du forum dire que Fergie est un vieux, c'est un peu hypocrite puisque tout le monde le pense et c'est ce qu'il est ma foi. Vieux n'est pas une insulte. Loin de là. Sénile ? Là d'accord c'est un peu fort de café et ce n'est très respectueux. Pour autant je n'ai pas lu cette insulte très souvent sur le forum et il ne faut pas la faire passer avant le reste. Vous avez cette proportion à vous arrêter sur des mots précis pour dénaturer complément le fond idéologique. Alors la forme c'est important et ça peut conditionner le fond mais parler de vieux ou de dépassé n'est pas absolument pas disqualifiant. A un moment donné, il faut pas toujours se cacher derrière ces insultes que vous maximisez et reconnaître que vous êtes allergiques à l'idée de critiquer vigoureusement Ferguson. Toute critique se détache de l'aspect sentimental. En l’occurrence il est parfois légitime d'utiliser des mots forts, le tout est de soigner l'argumentation. Ce qui est le cas de la plupart des gens qui ont expliqué pourquoi ils ne voulaient plus de Ferguson, de Marvin à Mondoudou et Roomania notamment. Ces gens ne manquent pas de respect à Fergie, ils essayent difficilement d'échapper à cette dictature idéologique d'une pensée unique et conformiste.

Voilà c'est exactement ça. On lui connait ses qualités de gestion, de durabilité etc etc...Mais maintenant il joue comment Moyes ? C'est quoi son jeu ? Il joue comment ? C'est une question que je pose à ceux qui le suivent de près.

C'est faux Saga. Les critiques sont faites sur le jeu et elles sont virulentes souvent à chaud après un match mauvais en terme de jeu. C'est tout à fait légitime et il faut dissocier la critique sur le jeu du personnage et de son aura. Personne ici critique l'homme, c'est ridicule et vide de sens. On ne critique pas un homme qu'on en connait pas. On critique notre manager pour qui on a un respect total. Critiquer un homme de 71 ans serait ridicule et totalement absurde, je me suis toujours concentré sur son rôle de coach et si critique il y a eu, elle s'est faite sur ce point et sur aucun autre. Fergie est un homme devant lequel on s'agenouille mais la critique est une légitimité reconnue et inhérente à la discussion sur un forum. Il faut comprendre cela. Mais j'ai remarqué une chose c'est que les gens qui s'offusquent de la moindre critique sur Ferguson sont en quelques sortes prisonniers de leur atavisme. Je pense que cela se joue au niveau de sa propre réflexion morale et intellectuelle. Pour certains la critique sur une légende est totalement intolérable, pour d'autres elle est permise. Et ça se joue au niveau des ses interdits moraux qu'on se fixe ou non. C'est parfois de l'atavisme.

Moi je ne dis pas être emballé par Moyes. J'essaye de comprendre ce choix puisque c'est bien de lui dont on parle prioritairement sur les autres. A travers ce choix on comprend le mécanisme de réflexion des dirigeants de United, SAF compris. Ils veulent repartir sur une homme de main avec un certain leadership. Ils veulent un homme qui mène un groupe et qui bâtit et préserve les fondations. Je pense que la question sportive et tactique d'un coach n'est pas la priorité pour les décideurs. Ils cherchent à protéger l'entité United dans le but de la faire grandir toujours un peu grâce à un homme qui amène de la stabilité. Est ce que je suis en accord avec tout cela ? Si vous voulez mon avis, je suis en partie d'accord avec l'idée de recruter intelligemment et dans le but de continuer à faire durer l'empire de Manchester United mais il ne faut pas négliger l'aspect qualitatif et tactique d'un coach qui excelle sur l'instant. La grandeur d'un club, outre sa gestion, se fait aussi grâce à la conquête et là où Fergie pouvait être relativement calme par rapport aux résultats car de l'ancienne école, car immense de par son histoire, Moyes n'aura pas forcément la même indulgence et la même immunité. Il faut donc préserver l'entité United, mais il faut aussi des résultats et une politique qui se soucie également des qualités tactiques de jeu d'un coach, pas seulement de sa capacité à durer dans le temps. Il faut trouver un juste milieu et mixer ces deux aspects. On ne peut pas prendre un type simplement pour perdurer et accroître l'image de United, il faut des résultats et une politique aussi de vision à court-terme. Il faut les deux, car si tu en privilégies qu'une, tu banalises l'autre et les deux me paraissent essentielles pour un club immense comme le nôtre. United est une machine à perdurer, mais qui doit aussi bâtir son règne sur l'instant, sur l'éclat, sur de brefs délais. Tout cela c'est à Gill de le comprendre et si son choix se tourne vers Moyes, j'ose espérer qu'il a réuni tous ses éléments en son âme et conscience. Pour l'instant je reste méfiant et prudent.

Je pense comme Fredlong. Certains maximisent la suite des événements et le vide qui sera laissé par Ferguson. Ce dernier a minutieusement calculé sa stratégie de sortie, il laisse le club dans un état serein avec des conditions optimales pour prendre la relève. L'important est effectivement la bonne base de jeunes joueurs qui communient et qui sont les joueurs d'aujourd'hui et de demain. Je pense que le chantier est finalement relatif, que le choix se tournant vers Moyes est réfléchi et cohérent avec la politique du club qui cherche à pérenniser sur du long-terme et non pas par coups d'éclats. La relation entre SAF et Moyes a surement été un point de concordance, leur nationalité commune aussi dans le sens où ce club veut rester entre les mains d'un homme aux identités précises (ce qui n'empêche évidemment par la mixité et l'ouverture sur d'autres horizons concernant le profil des joueurs). Aussi les 10 ans à la tête d'un club comme Everton est un argument intéressant, il sait gérer, il sait dénicher, il a une expérience, il s'est forgé une stature et a fait ses preuves dans le championnat. Les titres ne font pas tout, la gestion saine d'un club est tout aussi importante. Moyes est finalement un petit Ferguson. Ils sont similaires dans la gestion d'un club et cherche à bâtir sur du très long-terme. C'est ce que souhaite Manchester United qui vient recruter un type connaissant ses exigences là pour les pratiquer avec Everton depuis 10 ans, United vient recruter un compatriote et certainement un proche de Ferguson. Tout est réuni. United ne cherche pas un génie tactique mais davantage un homme qui mène de front ses troupes sur des années, qui gère et construit un empire.

C'est repris partout, Skysports confirme que Moyes est en pole position. http://www1.skysports.com/football/news/11667/8698684/Sky-sources-Everton-boss-David-Moyes-frontrunner-to-succeed-Sir-Alex-Ferguson-at-Manchester-United Ça ne fait quasiment plus de doute, il sera le futur manager. Que penser ? Trop de confusion dans ma tête pour avoir les idées claires. TOUT VA TROP VITE ! Le surplus émotionnel est trop fort !

J'ai appris la nouvelle ce matin en me levant après une soirée alcoolisée. Comme chaque matin je vais consulter le site officiel sur mon téléphone et là d'un coup je réveille tout le monde en criant " p***** de sa mère c'est quoi ce bordel ? ". J'ai lu les pages précédentes, je pense que je ressens encore la même chose que Moha-10, je n'arrive pas à y croire. Cela paraît inconcevable, on a grandit avec ce personnage, il fait parti de la famille. C'est un second père pour nous tous. Le choc de la nouvelle est très fort et beaucoup de questions vont désormais se poser. Je ne cherche pas à rendre hommage à Fergie avec des mots, ce n'est pas suffisant et ça n'atteindra jamais la hauteur du bonhomme. Je ne sais pas quoi dire et tout cela est encore chaud. La critique sur le jeu est totalement étrangère au personnage et à sa figure emblématique. Il ne faut pas croire, tout le monde pleure ici la perte d'un second père même les moins sentimentalistes. Et c'est le cas pour moi comme pour vous tous, des plus jeunes aux plus anciens. 3 jours de deuil est décrété. L'avenir je veux pas en parler pour l'instant même si je le conçois plutôt positivement malgré les craintes légitimes. Mais je suis confiant. En attendant, je pleure comme vous le départ du paternel symbolique.

Ce ne sont pas des envies bêtement personnelles, ce sont des envies de joueurs liées à l'idée de faire combiner nos meilleurs atouts sur le plan technique. Et à ce petit jeu là, oui Cleverley pour son jeu sans ballon, Nani pour sa capacité à jouer dans de petits espaces, Kagawa pour sa finesse et RVP pour sont les plus enclins à faire des étincelles collectivement. J'aurais pu ajouter Welbeck également. Sache OGS que je n'ai pas d'envie personnelle, que des envies liées au jeu et à l'idée de faire combiner nos meilleurs talents techniques. Rien d'autre. Imaginez simplement ceci : Carrick Strootman Cleverley Nani - Kagawa RVP

Heureux il l'est, je pense que ça ne fait aucun doute. En revanche il peut être frustré par moments, il aimerait certainement combiner son talent technique avec ses coéquipiers dans un esprit de jeu qui le permet. RVP est un finisseur redoutable, capable d'exploits individuels mais il sait aussi aussi combiner techniquement avec ses partenaires. Si le jeu de notre équipe était plus fin, plus fluide avec du mouvement, avec des touches de balle rapides, des remises, des une-deux, on exploiterait totalement son talent qui est immense, soyons en sûrs. Finalement même Robin est sous-exploité. Si autour de lui il y a des Kagawa, Nani, Cleverley, il serait totalement dans son élément. Rooney lui offre quelques ballons précieux mais l'exploitation d'un jeu en mouvements et rapide aux 20-25 mètres dans de petits espaces n'est pas de l'ordre du jour. Il a endossé la cap du joueur décisif, mais il est aussi un joueur de ballons capable de faire parler son génie dans une logique de jeu collective et technique. Ses talonnades, son toucher de balle, sa vision du jeu tête haute, sa protection de balle en témoignent.

Rien n'est absurde. Je ne relate que ce qu'il s'est passé. La perte de balle de Rooney se conclue en but pour Chelsea. C'est factuel. Apparemment tu n'as pas aimé que je le souligne pensant que je mets la défaite sur le compte de Rooney, alors que mon propos n'évoquait que la rentrée de Rooney. Je n'ai jamais dit que Rooney est le responsable de cette défaite. Il faut apprendre à mettre de l'eau dans ton vin. Ce que je dis est factuel, ça ne peut pas être pathétique puisque c'est la réalité pure du terrain. Ce n'est même pas une analyse que je fais, c'est juste retranscrire l'entrée de Rooney qui se résume par deux pertes de balles. Si pour toi cela est pathétique, je veux bien l'être à tes yeux. Mais alors dans ce cas la réalité de la rentrée de Rooney est pathétique. Et là on pourrait être d'accord.

Babyface, ne recommence pas s'il te plait. Ne dis pas que mon analyse est pathétique, tu as le droit de ne pas la partager mais ne la juge pas de pathétique. Fais un effort s'il te plait là dessus. Tu as tendance à t'emballer lorsque c'est Rooney. Rooney perd le ballon, de suite le contre s'enclenche et Mata va marquer à la suite de cette perte de balle. L'origine du but, c'est la perte de balle de Rooney. Point, il a perdu un ballon ça arrive mais faut quand même le souligner. Surtout qu'il avait raté une passe et perdu le ballon déjà plus tôt dans le match. Nani, j'ai souligné son intention de jeu qui est celle à suivre. Quand il perd un ballon, fait un mauvais match, joue solo, je le dis, je le souligne.

Plus sérieusement, il rentre et rapidement il perd un premier ballon en ratant une passe. De suite ça provoque un contre pour Chelsea qui aurait pu marquer. Un peu plus tard rebelote, il se fait prendre le ballon à la régulière par Ramires je crois (alors que Rooney est plein axe et peut servir un joueur devant lui), le contre s'enclenche et Mata va marquer. Voilà son entrée : deux ballons perdus dont un qui nous coûte le but. Keep Calm and Love Wayne Rooney. Adorable le petit gros.

On en est à espérer l'explosion d'un jeune joueur dès sa première saison au club, pendant ce temps Nani cueille des pâquerettes et est le mouton noir de la bergerie.

Qui ça étonne encore ? Ferguson ne changera jamais, la remise en question n'est pas envisageable. Tant qu'il sera là, n'espérez rien. Il est dépassé et moi je me suis fait une raison. D'ailleurs beaucoup rejoignent ce que je dis, certains ouvertement, d'autres ne veulent pas encore se l'avouer préférant évoquer le passé et la grandeur de Ferguson. Le problème n'est pas là, il faut passer à autre chose dans ce club. Je suis désolé.

Catastrophique. Aucun centre gagnant, pire aucun centre jouable. Toujours cette manie d'attendre ballon aux pieds pour foncer bêtement coté fermé. Même un aveugle face à lui anticiperait son choix... Il est titulaire à United et il a le numéro 7 le gars, faut quand même le faire. Par respect pour le joueur, je n'en dirais pas plus. Je me souviens tout de même de ses débuts, de ce qu'il a réussi à entreprendre. Malheureusement on ne peut pas continuer comme cela, nous sommes totalement inoffensifs sur les ailes. Heureusement que nos latéraux défensifs dédoublent, sans cela on pratiquerait un jeu encore plus soporifique.

Chelsea ou le club que je déteste le plus au monde. Je suis absolument sur la même ligne que PJ, je veux qu'on les détruise !!!!!!!!!!!!! S'ils ne pouvaient ne pas jouer la CL l'an prochain...Ce serait jouissif.

Oui et OGS partage le même sentiment je pense, il l'aime beaucoup. On aime Evra, on devrait tous l'aimer. C'est un guerrier de United (dans l'enchaînement des matchs, la mentalité "United" qu'il cherche à incarner en le rappelant aux yeux de tous, son côté provocateur que j'adore...) Il a fait quelques passes décisives cette saison aussi notamment pour RVP (Fulham, Liverpool).

On s'extasie un petit peu sur cette saison d'Evra car elle est meilleure que les précédentes en terme de contribution offensive. Il a réussi quelques gestes défensifs notables mais ses lacunes principales demeurent et on le sait. Evra est devenu laxiste défensivement, il se fait facilement déborder, il laisse son adversaire prendre la profondeur (Walcott goal), il se place très mal, souvent il se place au niveau du défenseur central sur les centres ou corners. Il sont deux sur le même bonhomme et Evra laisse souvent son vis à vis direct seul. Le but qu'on se prend à Tottenham en est l'exemple parfait là où Lennon reçoit seul le ballon et remet dans la boite. Il y a d'autres exemples que je vais pas me citer mais les erreurs persistent et elles sont souvent chères. Individuellement, il n'est pas bon Evra. Il cherche à marquer cette saison, ce qui est un challenge honorable mais si tu marques quelques buts pour en laisser passer le double, ça ne va pas. J'aime bien Evra, pour des raisons extra-sportives c'est un joueur que l'on aime mais si on parle de son jeu, il faut dire les choses.

Le parallèle avec Berbatov est pertinent. Ferguson disait la même chose au sujet du Bulgare au même l'an passé, qu'il n'était pas question de le vendre, qu'il est un joueur fantastique...Donc je me méfie grandement et essaye de lire entre les lignes. Dans tous les cas, Ferguson faut qu'il arrête un peu de parquer sur le banc comme une vieille chaussette. Que Nani joue les matchs restants, il n'est pas n'importe qui, c'est un joueur de renommée mondiale, il n'a rien à faire avec Alex Butner sur le banc à papoter. A un moment donné, on se rappelle que c'est Nani, c'est pas n’importe qui. Ne serait-ce que pour lui accorder un peu de confiance et un peu de tendresse sentimentale comme en a Ferguson avec beaucoup de ses joueurs. Ferguson dit vouloir l'emmener en pré-saison pour le relancer, il peut commencer déjà ce soir. Mais soulignons quand même le professionnalisme de Nani qui n'a jamais bronché, qui accepte sa situation difficile et qui joue de manière concernée une fois sur le terrain. Face à Arsenal, on a vu le Nani qui veut revenir tranquillement en donnant son ballon, en jouant simple. C'est comme ça qu'il reviendra en forme et il le sait. Combien de fois Nani a dû revenir, combien de fois il a payé au prix fort un mauvais match ? Et pourtant il est souvent revenu. C'est un joueur cyclique qui est régulier sur de longues périodes lorsqu'on lui donne la confiance qu'il mérite mais sa progression est toujours stoppée par un événement malvenu, ce qu'il le rend irrégulier sur les années. Dans tous les cas, il y a mieux à faire avec lui qu'avec tous nos autres ailiers. J'enfonce le clou aussi en disant que Nani n'a rien à envier au travail défensif de Young (seul argument en sa faveur), que lors des matchs importants notamment en CL, Nani a toujours su défendre et suppléer son latéral TOUT en étant capable d'apporter offensivement (v Munich, Milan, Arsenal, Chelsea...). Nani, en forme, est un ailier redoutable et si Ferguson le pense comme il le dit, prouve-le et fais le jouer bordel.