Gerrard_8

Flach, pourquoi tu ne m'as pas posé ces questions au départ ? On aurait pu échanger tranquillement et je t'aurais expliqué pourquoi je pense ci ou cela. Là après 3 messages où tu t'attaques à moi, tu reviens au sujet du topic et me pose des questions qui sont en rapport avec celui-ci. Pourquoi tu ne le fais pas dès le départ ? C'est quand même fou ça, le gars m'attaque 3 fois et ensuite il vient me poser des questions. Je vais quand même y répondre car moi ce qui m'anime c'est le débat et l'échange d'idées, peu importe la personne en face de moi. Déjà il faut que tu apprennes la définition du mot "idée". Une idée n'est pas une information certaine, c'est une succession de petites informations récoltées à droite à gauche qui donnent un raisonnement. Une idée est objective et est relative à la réalité lorsque elle est argumentée de faits plus ou moins avérés. En l’occurrence là, je le répète (c'est fatiguant à la longue), je me souviens que Rio Ferdinand expliquait récemment que Moyes est un passionné, un homme de football, un acharné du travail. Il disait même qu'il ressemblait à Ferguson dans sa façon d'être, dans le côté passionnel. On peut donc imaginer que Moyes cherche à prendre les devants dans ce dossier Thiago et qu'il est prêt à charbonner pour le faire venir, selon sa personnalité au travail et selon les dires de Rio qui sont officiels eux. Voilà tout mec. Un forum c'est un échange d'idées. Si on ne discutait que de faits officiels, un forum ne servirait à rien. D'ailleurs toi tu es sur un forum mais tu n'as jamais d'idées. Je pense que la finalité d'un forum c'est de débattre sur des convictions et des idées. Qui sur ce forum est présent simplement pour attendre une information officielle ? Personne. Pour cela il y a le site officiel du club. Un forum ce n'est pas ça. Il faut que tu piges cela déjà, comprendre qu'un forum n'est pas seulement un repère de passionnés qui attendant les nouvelles sans en discuter. Ici on discute, on échange, on se "bagarre" et on garde un esprit critique.

Ok pas de soucis, mais c'est pas à moi qu'il faut dire cela. Je suis venu sur ce topic dans le but de donner mon avis, rien de plus. Il y a trop de membres qui viennent quoter une petite phrase d'une longue argumentation pour attaquer personnellement un membre. Cela devient pénible !

Il t'arrive quoi toi ? Mes analyses sont toujours précédées de l'expression " Je pense que " ou " A mon avis ". Il y a aucune certitude absolue dans mes propos, j'expose mon avis en essayant de réunir les éléments que nous avons. J'essaye de réfléchir et de comprendre le fonctionnement de Moyes. On peut anticiper sa façon de faire en fonction de sa personnalité, et sachant qu'il est un travailleur acharné comme Rio Ferdinand le disait récemment, on peut penser qu'il s'active actuellement à peaufiner son équipe. Donc moi je réfléchis et si t'en faisais autant, tu comprendrais que je me sers de la personnalité de Moyes et de ce qu'on dit sur lui pour argumenter ma pensée sur ses agissements. Toi t'es juste dans l'invective, y'a pas d'idées chez toi. Les idées, c'est une succession de petites informations qui donnent un raisonnement. Commence par faire cela plutôt que de me critiquer sans cesse. Là il s'agissait même pas d'une analyse profonde de ma part, juste un regroupement d'éléments qui laisse à penser que. Ca commence vraiment à me casser les couilles ces types qui viennent simplement te reprendre dans le but d'invectiver. Reviens encore une fois et je te répondrai à ton niveau.

Ferguson a souvent recruté des joueurs sous recommandation d'une tierce personne sans même y mettre son grain de sel, il a aussi recruté des joueurs briefés par ses scouts au pôle nord et au fin fond du Portugal. Là il s'agit de Thiago Alcantara, la donne est différente. Le joueur, intrinsèquement, est supérieur à nos milieux en terme de technicité, de football pur. Il est le profil que l'on recherche, il a les qualités qu'on recherche et c'est le joueur qu'on a pas recruté depuis quelques années entre les Sneijder, Eriksen, Modric...Entre temps Kagawa est arrivé mais Moyes semble avoir compris que le nippon est un second attaquant voire un faux ailier gauche mais pas un milieu. Et en ce sens, il y a de la place avec Thiago qui pourrait occuper le rôle actuel de Cleverley ou alors jouer un peu plus bas en tant que relayeur (cet option me plait moins). Thiago Alcantara est un joueur particulier, compte tenu des qualités qu'il présente, il pourrait combler nos lacunes évidentes dans ce secteur de jeu qu'est le milieu, et je pense qu'on peut lui promettre un rôle important. D'autant qu'il peut s'agir d'un simple argument de persuasion sachant que le joueur est retenu par son club et que d'autres sont toujours à l'affût. On négocie différemment selon les joueurs. Thiago, nous ne sommes pas les seuls dessus et plusieurs éléments internes et externes viennent nous compliquer la chose. Si Moyes le souhaite, il est contraint d'essayer d'abattre toutes les cartes. Puis à mon avis Moyes ne chôme pas, c'est un acharné du travail. Il doit prendre son nouveau job à cœur et il s'y hâte pour avancer. Il ne commence que le 1er Juillet officiellement mais il n'attend pas, il a une équipe avec une bonne base de jeunes et de moins jeunes mais il a certainement déjà ciblé nos priorités et donc nos lacunes à certains secteurs de jeu. Moyes est un visionnaire.

Luis Gustavo aka Luis Nani.

Mais est ce que le club veut vraiment le vendre ? Là est toute la question. D'après ce que je lis et d'après les quelques informations récoltées à droite à gauche, il est dit que Moyes souhaite le rencontrer pour le convaincre de rester. A la veille du départ de Ferguson, il était dit aussi que le club refusait de le vendre malgré l'annonce officielle de Fergie disant que Rooney demandait un transfert. Le club veut-il le vendre ? D'après les informations plus ou moins crédibles à notre disposition, je n'ai pas l'impression que le club cherche à se séparer de lui. Moha-10, j'évoquais les compositions récentes données par quelques membres. Et parmi ces membres, il n'y a pas que des Anti Rooney.

2 fois que Rooney passe au dessus du club. 2 fois que l'on cède aux caprices et au chantage. 2 fois que Rooney ne trouve pas de point de chute alors il se rétracte et négocie sur des critères financiers à défaut de retrouver un nouveau challenge sportif. Ce type reste ici par défaut. Dans l'inconscient collectif il n'existe plus, suffit de voir les compositions récentes imaginées suite aux éventuelles arrivées : pas de Rooney dans les compos. Ce type peut rester, peut obtenir tout ce qu'il souhaite. Dans ma tête il n'est plus là. Mon soutien à ce joueur n'est plus d'actualité depuis longtemps. Il n'est pas digne de ce club et le club se déshonore en pliant à ses exigences indécentes (si on croit les sources) qui ne résultent que de choix par défaut. C'est très grave.

Faire jouer Thiago et Cleverley ensemble sur la même ligne, c'est contraindre l'un ou l'autre à brider son jeu et à se concentrer sur un rôle d'abord défensif. Ce serait donc improductif d'après moi. On l'a vu cette saison, Carrick et Cleverley c'est pas mal mais Cleverley a souvent été dans l'obligation de restreindre son positionnement offensif pour des courses défensives le rendant peu prolifique sur le plan offensif. Donc si on veut le meilleur de Cleverley ou de Thiago, il faut sécuriser l'entre-jeu en accompagnant Carrick d'un joueur qui n'est pas forcément un récupérateur pur mais qui peut s'apparenter à un relayeur. De ce fait on fait d'une pierre deux coups, on allège le travail de récupération de Carrick en lui collant un Strootman qui peut récupérer et relayer, et on permet à Thiago ou Cleverley de se concentrer sur un apport d'abord offensif grâce à la sécurité du relayeur qui accompagne Carrick dans les tâches ingrates et qui libère et peut amorcer les offensives. L'équilibre étant l'équation qui consiste à faire jouer chacun dans les meilleurs dispositions. Et faire jouer Thiago et Cleverley ensemble, c'est contraindre l'un ou l'autre à jouer plus bas et donc à contre-nature. Carrick, s'il se débrouille seul, ne pourra pas toujours tenir la baraque et donc un relayeur comme Strootman qui peut combiner rôle défensif et offensif serait une aubaine pour l'équilibre global de l'équipe qui se joue au milieu de terrain.

Rappelons que ce joueur a une aisance technique qui n'aura échappé à personne, qu'il est d'une finesse dans ses contrôles et dans son toucher de balle à faire jalouser les plus grands techniciens. De plus il a la même posture que RVP ballon aux pieds : buste droit, tête haute et c'est tout logiquement que sa lecture de jeu est bonne voire très bonne. Ce n'est pas un top player mais selon nos besoins urgents, on peut le considérer comme une vraie bouffée d'air. Il s'inscrit parfaitement dans la politique de recrutement du club qui cherche à faire progresser de jeunes talents. Lui a déjà une très bonne base et une expérience du haut niveau. Il a tout d'un grand déjà, ce n'est pas un illustre inconnu. Dans n'importe quelle équipe il serait titulaire s'il jouait pas au FCB. S'il vient il remplacera Cleverley dans un milieu à 3. Thiago peut jouer reculer mais on en fera une utilité différente de Barcelone qui le faisait jouer dans une position reculée à la Sergio Busquets. Chez nous il jouera à la pointe de ce milieu et Cleverley rentrera dans la rotation (sur l'aile on a vu face à Chelsea en Cup qu'il était dépassé et ce même dans un rôle tactique défensif). Donc Cleverley fera la rotation et pourra même jouer avec Thiago lors de matchs plus abordables sur le plan physique. Si cela ne tenait qu'à moi je ferai jouer Thiago, Cleverley et Kagawa ensemble mais on est pas sur PES et il faut équilibrer ton équipe. Mon secteur offensif "type" ressemblerait à cela : Carrick - Strootman Thiago Alcantara (Clev') Nani Kagawa RVP Recrutons encore Kevin Strootman pour amener un impact physique et défensif dans un système tourné vers l'offensive et la technique, et le tour est joué. N'oublions pas Fletcher qui s'inscrira dans la rotation du milieu avec Andy qui, à mon avis, restera car son salaire ne doit pas poser de problèmes au niveau de la masse salariale du club et il a l'air d'accepter les seconds rôles, tout en sachant qu'il peut jouer 2,3,4 mois à un haut niveau. Vendons quelques joueurs (Rooney, Young...) pour récupérer quelques liquidités et on est à peu près parés pour débuter la saison sereinement. Je me réjouis d'avance car avec cette équipe, croyez-moi que les purges seront très rares. Imaginez la relation technique possible entre tous ces joueurs...J'en salive déjà.

Ce que dit Neymar tient la route. Il explique que l'Angleterre, selon lui, représente une menace très faible dans une compétition internationale. Cela se vérifie depuis des années, les anglais ne font pas long feu lors des compétitions européennes ou internationales. Ce que dit Neymar est factuel. Il n'évoquait pas forcément les matchs amicaux où tout le monde peut battre tout le monde, il faisait référence aux sélections vraiment dangereuses en compétition officielle. Et effectivement, l'Espagne, l'Italie sont des pays que tu mets avant l'Angleterre. Les Anglais, en compétition officielle, ont toujours fait pâle figure. Et de le dire ne relève d'aucune arrogance ou mépris. Les Anglais sont autant surcotés que Neymar.

T'es marrant toi. Tu te plains des gens qui délireraient sur le cas Rooney mais tu m'expliques où ai-je parlé de mauvaise foi (enlève le e à foi, c'est mieux) ? J'ai dis que la période actuelle est propice à la critique envers Rooney et que la tentative qui consiste à désamorcer la critique sur le bon gentil Rooney pour la ramener à Nani ne prends pas car dans la conscience collective de tous, celui qui mérite la critique actuellement est celui qui, une nouvelle fois, revendique au dessus du club et aurait demandé un départ s'appelle Rooney. Tu peux essayer d'allumer des feux dans d'autres topics, ça s'enflammera sur des idées sportives liées au jeu tout au plus. Mais le cas Rooney dépasse le cadre sportif car lui se positionne au dessus de l'entité. Et cela tu ne peux pas l'arrêter. La preuve en est, l'opposition se fait sur ce topic actuellement. Le délirant c'est pas moi et c'est à toi de tenter autre chose. Allumer des feux de manière illégitime ne marche pas.

On peut les définir comme des gens dépassionnés qui ont donc une grille de lecture neutre et objective. Tu peux traiter de lumières qui tu veux mais il se trouve que le débat et les idées argumentatives sont respectables, cohérentes et contextualisées en fonction de la capacité de chacun à dépassionner le débat. Toi tu extrapoles et pense que la contradiction amenée par certains relève d'une supériorité démonstratrice à l'argumentation. Ce n'est pas ça, c'est juste que certains coupent le cordon et analyse objectivement une situation avec les informations obtenues, certains faits et certaines idées circonstancielles avec le passif du joueur et son fonctionnement. Tu ne peux pas mettre ça tout le temps sur une imagination délirante ou une poussée de supériorité naissante de chacun lorsque le débat est enclenché. Les gens dépassionnés sont les plus objectifs car ils sortent de la passion et de l’idolâtrie. Ils tentent de juger avec les faits, les indices, les convictions mais aussi avec le passif du joueur qui laisse légitimement à penser que son ambition personnelle se rapproche davantage vers un amour économique. Ce n'est pas délirant, ce n'est pas être une lumière, c'est parler en connaissance de cause avec des faits réels et objectifs. Les lumières sont des gens objectifs et dépassionnés. Tu peux continuer à balayer les arguments des uns, dans la conscience de chacun, il est reconnu depuis 3 ans que Rooney a tendance à vouloir s'extirper de l'institution sportive pour des revendications économiques. Au passage le feu que tu as essayé d'allumer dans le topic de Nani n'a pas pris à ton grand désarroi. Tu as tenté de souffler sur les braises mais les gens ont été plus intelligents que toi car tout simplement l'hostilité collective actuelle se tourne vers Rooney parfois à raison, parfois à tord certes mais le joueur aujourd'hui qui suscite le débat et la polémique controversée s'appelle Rooney. Nani est ce qu'il est mais jusqu'à preuve du contraire, il ne se positionne pas au dessus du club et ne fait pas de vagues. Cela n'a donc pas pris et c'est bien Rooney, aujourd'hui, qui mérite la méfiance et l'hostilité. Nous sommes des fans du club avant tout et lorsqu'un joueur laisse planer le doute, lorsqu'un joueur répète des revendications illégitimes et immorales, il est normal qu'il soit pointé du doigt. La critique est légitime sur ce topic et nous faire passer pour des lumières ne prend pas, il y a des faits réels et un passif concernant le joueur qui rompt la confiance qu'on pouvait avoir en lui. Voilà la vérité.

Il a vraiment une technique de frappe plat du pied/enroulé magnifique. Il maîtrise ce geste et on voit qu'il oriente son jeu en jouant de la sorte. Aussi, j'aime le voir demander le ballon en se rendant constamment disponible, en bougeant entre les lignes (cela veut dire qu'il ne cherche pas à se débarrasser du ballon et que même si l'on a parfois l'impression qu'il prend pas de risques, il veut le ballon et il veut tenter la passe qui sera décisive, qui fera le décalage). Il faut insister avec lui et le libérer des tâches défensives ingrates, ses courses vers l'arrière l'épuisent et rendent improductif et limité son rôle offensif. Par contre il faut qu'il progresse techniquement ballon aux pieds, il compense en bougeant beaucoup mais il doit d'après moi progresser techniquement quand il a le ballon aux pieds. Il se dirige vers un rôle de milieu offensif pur et dur, il faut qu'il parvienne à éliminer un bonhomme avec sa technique. Il a la vivacité pour cela, il faut maintenant être capable de passer un bonhomme avant de donner son ballon afin de varier son jeu et d'avoir plusieurs cordes à son arc. C'est à mon avis l'aspect de son jeu qu'il doit le plus travailler : progresser techniquement lorsqu'il a le ballon dans les pieds, éliminer, effacer sur un contrôle...La technique collective, il l'a. Reste la technique individuelle à travailler, elle est aussi importante et elle n'est que le complément de la technique collective.

Ils devraient recruter des supporteurs aussi. Autant continuer dans l'indécence...

Lol je me suis un peu lâché j'avoue.

Quel homme ce RVP bordel. Il est d'une élégance inégalée, pour moi c'est un véritable artiste. Sa posture est juste magnifique, il se tient droit, il joue avec élégance, il est sublime lorsqu'il touche le ballon. Je serais une meuf, p***** mais il est clair que je me tournerais vers ce genre de mecs. Il me fait kiffer ce type, c'est pour moi la meilleure signature de Fergie depuis des années.

Voilà c'est exactement ça. Ramener un des deux défensifs et s'offrir Thiago qui lui aussi peut avoir un impact direct et conséquent sur notre équipe.

Non. La priorité c'est de recruter un box-to-box, on évoque Strootman et Fellaini. L'un des deux doit venir. Ensuite, même si ça paraît superflu, la venue d'un milieu à vocation offensive ne serait pas de trop. Alcantara est le bienvenue, il sera directement mis en concurrence avec Cleverley car c'est le même profil et c'est l'un de ces deux joueurs qui doit jouer jouer à la pointe d'un milieu à 3 : Carrick Strootman (Fellaini) Alcantara (Cleverley) On a ciblé le profil du joueur impactant et qui peut alléger le travail de Carrick (Fellaini et Stroot' sont des rumeurs crédibles). Maintenant, un profil technique offensif n'est pas de refus et pourrait être bénéfique et complémentaire avec la cible prioritaire qu'était le joueur au profil défensif. Le tout est de cibler et de tenter d'équilibrer notre milieu. Cela passe par différents profils et les rumeurs vont dans ce sens. C'est plutôt positif. Puis Alcantara avec Kagawa, Nani ou Welbeck sur le côté...On peut se mettre à rêver.

Si Thiago vient, il faut jouer avec un milieu à 3 mais pas genre Carrick Cleverley Thiago car ça me paraît un peu léger et Carrick risque à nouveau de devoir faire le sale boulot plus ou moins seul. La venue de Strootman est toujours possible, elle est même primordiale. Car Cleverley ou Thiago, il faut un box-to-box dans cette zone de jeu, et faire jouer les deux (Clev' et Thiago) reviendrait à brider l'un ou l'autre à un rôle plus défensif alors qu'ils sont tous les deux des joueurs offensifs. D'ailleurs on a vu cette saison avec Cleverley que ses courses défensives le rendait improductif offensivement. Donc Thiago oui pourquoi pas ? Mais Cleverley risque de sauter si on imagine qu'on part sur une formation à 3 milieu et où chacun des acteurs de ce milieu occupe son rôle selon ses caractéristiques.

Ça peut l'être disons. Il faut aussi rappeler que si on parle beaucoup de lui, c'est parce que Strootman est "accessible". Il est voué à partir très prochainement, lui qui est resté une saison de plus au PSV alors qu'il était courtisé déjà à l'époque par de nombreux clubs. Les autres comme Gundogan, Reus et Cie c'est beaucoup moins évident, d'où l'insistance et l'excitation plus expressive sur Strootman. Strootman répond à nos déficits du milieu et est accessible. De plus, il ne devrait pas coûter très cher. Autant de points qui font qu'il devrait être normalement la priorité de nos dirigeants. Car n'oublions pas qu'on est pas les seuls dessus, d'autres clubs Anglais sont dessus et pas des moindres. On devrait pas traîner et faire le maximum pour le pécho rapidement.

Ah mais si justement, c'est une des caractéristiques majeures de Strootman, il est capable de perforer avec le ballon. Regardez quelques vidéos et vous verrez qu'il répète souvent les grandes chevauchées ballon aux pieds. Il me fait penser un peu à Bale dans son style, il court assez vite et passe des bonhommes rien qu'avec sa vitesse. Ce n'est pas son atout premier et unique contrairement à Bale, mais justement le point de différence avec Fellaini, c'est que lui porte le ballon et fait de grandes courses.

Cela me paraît tellement improbable mais il est évident qu'il ne me déplairait pas (il déplaira à d'autres qui doivent déjà se ronger les ongles jusqu'au sang). J'aime beaucoup sa conduite de balle, sa posture similaire à celle de RVP. Il porte son ballon en étant droit, la tête haute et sa conduite de balle est excellente, presque artistique. Il fait aussi de très bons contrôles...Techniquement, on le sait tous, il est très bon. En jouant davantage, en insistant avec lui, on peut en faire un très bon joueur à la pointe d'un milieu à 3 (avec le FCB, il joue dans une position reculée à l'instar de Busquets. Je pense qu'il devrait jouer plus haut à la pointe du milieu.) Mais encore une fois, j'ai du mal à l'imaginer chez nous. Il peut facilement exploser avec son club actuel, suffit qu'il enchaîne un peu, qu'on le libère de certaines tâches ingrates et c'est parti. Il est à deux doigts d'exploser, c'est une question de temps et de volonté tactique. C'est tout. Et je pense que Tito le sait et qu'il va lui promettre un rôle plus offensif prochainement.

Sur la vidéo postée, on voit nettement qu'il a de réelles qualités techniques. Ce qu'il fait à 1 minute pile de la vidéo appuie mes dires, je le savais bon en portant le ballon, je le savais aussi bon dans sa qualité de passe et il n'est pas en reste au niveau des gestes techniques purs pour se mettre en position de frappe. Sans oublier ses frappes pied gauche, sa technique est très bonne. Par contre il semble jouer très haut d'après les différentes vidéos. Les vidéos montrent surtout son apport offensif mais rien sur son rôle de récupération, sur son rôle de joueur de milieu défensif. Si quelqu'un peut me rassurer à ce sujet ...

Un chèvre ce Carvalho. Monaco, une retraite dorée.

Heureusement qu'il y a Big, OLH ou encore Fredlong pour qu'on puisse y voir clair dans tout ce flou en décelant le vrai du faux. Moi je n'ouvre les topics "transferts" que lorsque je vois le nom d'un de ces membres. Le mercato va être long et on va en bouffer des rumeurs. Merci à vous les gars. C'est aussi un travail remarquable que de clarifier les sources diverses et variées.