Gerrard_8

J'ai précisé une chose. Si et seulement si les informations de Balague disant que Moyes n'a pas montré plus d'enthousiasme que cela pour le joueur sont vraies, alors oui on peut penser qu'il ne cherche pas forcément a techniciser notre secteur offensif en cherchant un joueur de ballons totalement capable de s'adapter collectivement. On peut penser qu'il préfère un joueur tout terrain tourné davantage vers la polyvalence comme un Gibson, plutôt qu'un joueur très très doué techniquement. C'est tout ce que j'ai dit. Ce que dit Manchester80 n'est pas dénué de sens et il ne le dit pas dans l’exaltation. Il n'y a pas besoin de lui répondre de suite "Moyes démission". On ne connait pas ses intentions de jeu mais si les infos sont vraies et si on se réfère à son milieu avec Everton, on peut penser qu'il préfère les joueurs tout terrain. Ce n'est pas blasphématoire que de le dire, c'est une hypothèse crédible.

Pourquoi tu extrapoles de suite ? Il a pas tord quelque part. Si les informations s'avèrent crédibles, il est vrai qu'on peut regretter que Moyes ne se soit pas montré plus volontaire. Peut être qu'en lui faisant comprendre qu'on le voulait réellement en lui expliquant le projet de jeu, son rôle éventuel et l'idée qui se trame autour de son transfert, il nous aurait peut être rejoint très vite. Et même s'il caricature un petit peu, il n'est pas infondé de penser que Moyes préférerait un Gibson à un joueur très technique. Ce n'est pas faux, Moyes a une culture de jeu bien précise. Et on ne sait pas s'il souhaite techniciser notre jeu (je parle de la technique individuelle). Pep a annoncé officiellement son désir de choper Thiago Vendredi. Nous sommes Dimanche soir et il est sur le point de l’accueillir...Soit 3 jours.

C'est ce que j'allais dire. Le " We are short in midfield." est synonyme d'érection chez moi. Je pense qu'une signature va se concrétiser cette semaine. Il y a des informations qui se donnent selon un timing voulu et en l'occurrence Moyes a dit deux fois dans la semaine qu'il était content de l'avancée des recherches pour les joueurs convoités, et il dit aujourd'hui qu'il a l'argent nécessaire pour dépenser. Il mentionne aussi le secteur dans lequel il juge bon de recruter. C'est bon signe.

Francefootball aussi relaye les propos qu'auraient tenus Sammer le directeur sportif du club. Bayern : rien de signé avec Alcantara Alors que des rumeurs concernant la signature du milieu de terrain barcelonais Thiago Alcantara avec le Bayern Munich circulent, le directeur sportif du club bavarois Matthias Sammer a démenti dimanche ces informations : «Pourquoi on n’aurait pas communiqué si quelque chose avait été signé ? Non, bien sûr que ce n’est pas le cas», a déclaré Matthias Sammer à Bild am Sonntag. Jeudi, le manager du club munichois, Pep Guardiola, avait confié que Thiago Alcantara était sa priorité de recrutement. L’Espagnol avait quant à lui déclaré samedi qu’il désirait rejoindre le Bayern Munich. http://www.francefootball.fr/news/Alcantara-pas-encore-au-bayern/385739 Petite lueur d'espoir tout de même. A suivre.

Sérieux il est blessé ? Je viens seulement de voir l'information. Ah ouais d'accord. Dire que Moyes et tous les joueurs disaient récemment que Rooney était soi-disant dans la meilleure forme de sa vie, je me souviens très bien des termes employés par Moyes : " He's in a great shape "....Ah bon ? Hé ben dis donc il est en forme le gars. Aussi j'ai envie d'ajouter un petit truc. Depuis que Moyes est là et qu'il a pris la parole en public, il n'a fait que parler de Rooney. T'as l'impression que dans cette équipe il y a que lui. J'ai vu des news sur Skyports que sur Rooney le grand. Moyes, il faut comprendre que t'as une équipe mon pote. On en a marre de Rooney, on en a marre qu'il domine tous les débats et les attentions. Il y a d'autres joueurs... Sacré Moyes. " Rooney est dans la forme de sa vie, je fais faire tout mon possible pour faire de lui le meilleur joueur ". Le gars il a fait un entrainement, il est blessé et il rentre à la maison. Mais on se moque de qui ? Allez allez, ça devient pathétique.

Ah mon ami, si Rooney pouvait te lire...

Mon dieu quand je vois les compos, j'ai déjà mal aux fesses.

D'où te-viens cet optimisme et cette quasi-certitude absolue ? J'avoue ça m'épate.

Au fond de moi, je vais vous dire, ce club de United est parfois détestable. Alors là oui la communication est fluide et totale lorsqu'il s'agit de faire de la pub pour essayer de nous vendre tous les produits et dérivés. Là oui il n'y a guère de soucis, la communication commerciale bat son plein. Le club nous prend pour des consommateurs serviles et abrutis. Ils ont bien raison puisque beaucoup y répondent favorablement. Le club ne parle de nous qu'avec le mot "fans" qui a une connotation détestable d'après moi. Un fan c'est un abruti qui est dans l'idolâtrie permanente et qui consomme à outrance, sa passion n'a d'égale que l'acte de consommer. Or il se trouve qu'il a des supporteurs aussi, des gens qui aiment le foot en général et le club en particulier. Il y a des gens qui aiment parler tactique toute la journée, qui vibrent pour le football, pour le jeu, l'innovation, les systèmes tactiques, les possibilités infinies de modeler et remodeler. Le club, ça les embête qu'il y ait des gens connaisseurs et qui suivent United pour le foot, pas pour le string officiel du club. Mais ils nous méprisent, nous cachent, ne nous communiquent rien du tout. On est toujours sur notre faim, la proximité avec les supporteurs n'existe pas comme elle peut exister dans d'autres clubs. Les gars du club ne discuteront jamais football avec l'un d'entre vous, ils vous proposeront d'acheter un maillot ou un mug à l'effigie du club. Sur le plan de la communication ce club est détestable. Il est sectaire et très anti-populaire malgré le fait qu'il se présente comme un club populaire (ce serait même le club le plus populaire du monde). Tu parles. Ils se foutent de nous, il n'y a pas de relation avec les supporteurs. Il y a un club élitiste qui méprise le peuple rouge. Et on nous demande de toujours consommer, les places sont augmentées fréquemment, le stade est blindé de gros porcs qui ne connaissent rien au foot. Heureusement il nous reste cette ambiance au pub autour d'une pinte pour vivre un peu football, pour vivre sa passion et communier avec d'autres supporteurs. Sinon le club en lui-même je le méprise au fond comme il nous méprise lui. Je parlerai toujours football, jeu, tactique etc etc avant d'acheter. Ma passion c'est le jeu, rien d'autre. Et honte au club d'essayer de nous dériver de cela pour nous pousser à devenirs de simples consommateurs. Honte au club de tout cacher et de mépriser ceux qui font vivre ce club tous les week-ends en faisant parfois des prêts à la banque pour des matchs ou des abonnements. Honte à ce United élitiste, sectaire et méprisant. Vive le peule rouge.

C'est pas faux. Mais si on veut le garder, faudrait aussi penser à le faire rejouer tout doucement. Et la pré-saison est juste idéale pour cela. J'ose pas imaginer le retard physique du joueur, il n'a plus de sensations, il n'a plus aucun rythme de jeu. Il n'est plus confronté depuis longtemps à l'enchaînement des matchs. Donc on peut vouloir le garder en le laissant récupérer de cette opération supposée mais bon je crois qu'il a bien plus besoin de jouer et de retrouver du rythme. Là le gars est mort physiquement. La pré-saison aurait été vitale pour lui. Pis j'pense pas qu'il rejoindra le groupe. Le club a annoncé ceux qui arriveront plus tard, à savoir David, Kagawa et Robin. Les autres ne viendront pas qu'il s'agisse de Nani, Valencia ou Young. Young est effectivement blessé et toujours en convalescence depuis la fin de saison, Valencia c'est un mystère et Nani aussi. Pour moi aucun des 3 là ne nous rejoindra et le cas Nani est le plus ambigu et le plus incertain de tous. Mais la tendance est quand même à la séparation, j'ai du mal à croire à un rebondissement positif.

Ouais puis même les informations concernant le joueur sont très maigres, peu précises et jamais annoncées officiellement. Déjà avec Ferguson, il était a priori blessé un temps. On a jamais su ce qu'il avait exactement, on a juste su qu'il était allé à Doha pour se relancer physiquement. Ok... Aujourd'hui il serait blessé du nez, on en sait pas plus. C'est des informations à l'arrache. Demain ce sera quoi ? Une blessure à l'orteil ? A les entendre Nani est blessé depuis 1 an.

Ouais merci pour l"information. Personnellement et pour la première fois, je commence sérieusement à ne plus y croire. J'ai l'impression que nous sommes dans la continuité de l'année qui l'a vécu. Je comprends pas pourquoi il ne participe pas au tour, il n'a pas joué récemment avec sa sélection, il est en vacances depuis tellement longtemps si on compte les mois où il n'a pas joué durant la saison. Il devrait être le premier à rejouer, à s'entraîner, à reprendre contact avec ses partenaires et à débuter une nouvelle relation avec le nouveau manager. Pour l'instant la nouvelle dynamique censée être insufflée par Moyes, on ne la voit guère. J'attends encore évidemment, je veux pas tirer de conclusions trop vite car il est encore tôt mais cette absence de Nani injustifiée pour ce tour est dans la droite ligne de ce qu'on a vécu avec Ferguson. Soit le joueur est en conflit avec le club, soit le club ne fait pas de son cas une priorité et il attend de voir comment les choses vont se dérouler. Dans tous les cas nous ne sommes pas prêts de revoir Nani jouer de manière régulière. T'en penses quoi toi OLH sincèrement ?

Et Valencia ?

Moi je me range du côté de ceux qui commencent à en avoir plein le c**. D'abord je suis pas forcément quelqu'un de très patient naturellement (même si j'ai évolué sur ce plan) mais là on se moque un peu du monde. Le joueur va jouer la pré-saison avec Barcelone alors que ce weekend je lisais que l'officialisation du deal serait imminent (avec des sources crédibles, notamment Skysports qui publiait "Time for Thiago" voulant dire que l'avenir du joueur allait être scellé). Je pensais donc qu'il arriverait en début de semaine, soit lundi soit aujourd'hui. Quand j'ai vu ce matin qu'aucune officialisation avait été faite, je me suis dit c'est peut être pour Mercredi comme le rapportent certains cites. Mais là voir qu'il va faire la pré-saison, qu'un dirigeant du Barça dit officiellement qu'il va rester, là j'en ai ma claque et je m'impatiente. Oui le mercato est pas fini mais il aurait idéalement commencé avec la signature d'un joueur assez tôt. La plupart des grands clubs ont signé des joueurs plus ou moins importants, je suis pas un excité du mercato qui souhaite que son club recrute toutes les stars du moment mais j'aurais vraiment voulu que Thiago signe chez nous pour des raisons conformes à la politique du club et pour des raisons évidentes de jeu.

Il vient d'arriver les gars, laissez lui le temps de découvrir ces partenaires, de prendre ses marques, de commencer à jouer... Sur deux photos, les mecs tirent des conclusions. Arrêtez un peu et attendons de voir ce qu'il va nous proposer sur le terrain car c'est quand même ce point sur lequel il sera jugé. Un joueur heureux, il le montre sur le terrain, pas sur deux photos. Et selon son style de jeu à toujours provoquer, on peut imaginer qu'il aime se montrer, qu'il aime se distinguer donc s'il aime faire ça, il prend du plaisir logiquement sur le terrain. Faut essayer de réfléchir à son enthousiasme sur le terrain d'abord. Les sourires sur les photos, ça n'indique rien. Plein de gens ne sourient pas spécialement sur les photos, ça ne fait pas d'eux des gens malheureux. Il y a des gens joviaux et d'autres plus réservés, c'est tout. C'est des discussions de femme de ménage tout ça. C'est ridicule, vraiment.

Mais il est pas là pour être heureux ou malheureux. Il est pas là non plus pour prendre des photos, il est là pour s’entraîner. C'est quoi ces discussions ? Il est payé pour jouer au football, pas pour sourire. Je le sens bien ce garçon, en attendant d'éventuelles prochaines recrues il sera l'attraction de ce tour 2013. A mon avis, plutôt que de sourire comme un âne, il va surtout essayer de se montrer, de se dévoiler sur le terrain en essayant de jouer son meilleur football pendant les matchs qui arrivent.

Ouais puis on s'en fout un peu s'il ne débute pas la pré-saison, l'essentiel est qu'il puisse jouer vers la fin de celle-ci afin de reprendre le rythme et de retrouver des sensations. Si vous voulez un RVP aussi régulier et aussi bon que la saison passée, laissez-le respirer. Je crois qu'il a été le plus utilisé avec Evra et Carrick. Laissez le souffler et s'il joue pas contre Bangkok ou Yokohama, c'est pas un problème. Je pense qu'il commencera à jouer vers fin juillet début août, ça suffit amplement. Et c'est pas le seul qui sera absent au début, les autres rejoindront l'équipe en cours de pré-saison.

Andy, annonce qu'il signe cet après-midi là stp. Il va signer quand bordel ? Sérieux je sens le report d'une semaine encore.

Lol. Downing ce peintre, je l'ai jamais vu passé un bonhomme ces 2 dernières années.

J'ai vu Man of steel, il a fallu me tirer par les pattes mais je l'ai quand même vu. J'ai niqué 10 euros pour de la grosse daube, de la m**** en boite. N'allez surtout pas le voir. Quel film de m****.

C'est là que je suis pas d'accord avec toi Roomania. Pourquoi chercher à intervertir les rôles entre RVP et Rooney si ce n'est dans le simple but de faire marquer un peu plus Rooney ? Ce serait une option purement personnelle. L'équipe ne souffre d'aucune quelconque inefficacité offensive devant le but et chercher à intervertir les rôles entre RVP et Rooney serait justement la meilleure manière de sous-exploitée le Hollandais. Pourquoi ? Parce que RVP joue déjà comme un 9 et comme un 9 et demi, il fait ce double rôle là déjà. Il était autant à la création qu'à la finition, en fait RVP a pris le rôle du Rooney d'antan qui brillait de mille feux. RVP étant un poil plus efficace. RVP joue déjà en 9 et demi, il décroche pas mal mais à la différence de Rooney, il le fait plus intelligemment sans dé-zoner et il excelle en 9 en marquant régulièrement. Mais vouloir le faire jouer encore plus bas, ce serait se passer de sa qualité d'appels et de mouvements autant prolifiques sur le plan individuel pour lui que sur le plan collectif pour créer de l'espace aux autres. Pour moi RVP est utilisé brillamment, à mon sens il est utilisé au summum ou presque de ses qualités. Il peut encore faire mieux certainement mais on est vraiment pas loin de la perfection dans l'exploitation qualitative du joueur. Finalement tout cela, toutes ces hypothèses, c'est juste pour essayer de faire améliorer Rooney individuellement sans que cela ait un impact fort sur l'équipe et sur le réalisme offensif puisque RVP donne une pleine satisfaction dans ce rôle. Or le souci d'un manager c'est de faire améliorer son équipe grâce à ses individualités, et pas de faire améliorer une individualité (en plus sur le seul plan statistique, à savoir marquer des buts) sans qu'il y est un bénéfice collectif. Le problème de Rooney c'est qu'il a un 9 et demi qu'est RVP qui lui bouffe sa place et il a ce créatif qui toque à sa porte et qui pourrait prendre sa place en tant que "meneur de jeu" qu'est Kagawa car plus souple, plus vif et plus réceptif et complémentaire au jeu au sol, aux combinaisons, aux mouvements avec les Cleverley, RVP, et d'autres. Mais si Rooney est parti pour rester et s'il joue, il devra continuer à jouer derrière en lieu et place d'un Kagawa (qui mériterait de lui passer devant car il répond parfaitement au jeu de ses coéquipiers et avec des atouts de jeu au sol communs) en continuant à écarter et à donner de bons ballons. Faudra qu'il soit un peu plus vif physiquement et donc il sera meilleur techniquement. Dans tous les cas pour que Rooney progresse, retrouve de la fluidité technique et une forme physique, ça dépend pas des autres ou d'un éventuel changement de position ou d'une possible permutation. Comment veux-tu qu'il permute s'il est pas apte physiquement à se déplacer, à faire des efforts ? Il faut qu'il retrouve tout seul une condition physique digne de ce nom et la technique pourrait revenir. Mais tout cela ne dépend que de lui et lui seul. En attendant il y a des certitudes de la part d'autres joueurs, si Rooney veut jouer, il faut être au point physiquement et après on parlera de permutation.

Oui et quand tu dis Rooney se blesse, pas RVP. Bah que Rooney travaille davantage physiquement et qu'il se batte afin de préserver une hygiène de vie indispensable au plus haut niveau. Parce que Rooney se blesse et pas RVP, ça donne un avantage au Hollandais ? Mais le Hollandais il a fait le boulot pour jouer toute la saison et pour rester en forme physiquement. C'est pas le cas de Rooney. Rooney avant de le comparer à qui que ce soit, il faut qu'il retrouve une forme physique, de l'allant, de l'envie...Sinon on le compare à d'autres pour rien et surtout ça donne l'impression qu'on cherche à légitimer la saison de Rooney par ses blessures et à minimiser celle de joueurs qui ont étés au top physiquement toute la saison. RVP si il se blesse pas, c'est parce qu'il travaille pour. La blessure n'est pas une fatalité, ça se prévient.

Mais alors ne prenez pas le problème à l'envers. Si c'est pas à Rooney de marquer, ne comparez pas ses statistiques de buteur à celles de RVP. Il me semble qu'à la base, ce n'était pas le sujet souhaité. C'est à Jiminy qu'il faut dire qu'il n'y a pas lieu de comparer RVP et Rooney sur la finition, c'est lui qui a amené ça sur la table. Jiminy, si Rooney recule, c'est aussi de sa volonté. Il le disait encore récemment qu'il souhaitait gagnait un peu d'espaces. C'est lui qui veut reculer et c'est aussi lui qui aurait dit encore plus récemment qu'il cherche à retrouver un rôle de buteur et donc une position plus haute. D'accord mais qu'il sache ce qu'il veut, il veut a la fois de l'espace et il veut un rôle plus décisif. Mais plus que ça, si Rooney recule, si Rooney joue milieu, pourquoi le comparer avec RVP sur la finition ? Cela n'a pas de sens et Rooney selon sa position serait plus à même de marquer sur des frappes de 20-25 mètres là où l'espace est encore un peu libre. Avec sa position, sa frappe intéressante, il devrait frapper davantage et marquer sa quinzaine de buts par saison. On sera tous contents. Tu dis que Rooney a reculé comme si c'était une fatalité. C'est lui qui le voulait et c'est aussi dû au fait qu'il a perdu toute agilité technique, il ne dribble plus un bonhomme. Donc voilà, il peut s'en plaindre, tu peux le déplorer toi mais le fait de l'avoir reculé n'a été fait que dans l'optique de le mettre dans de meilleurs conditions en fonction de ce qu'il sait faire (ouvertures, décalages, passes) et de ce qu'il ne sait plus faire (éliminer un joueur, vitesse d’exécution). Sa position est conforme à ce qu'il peut faire. Et en l'occurrence en terme de finition, il n'est plus capable de faire ce que fait RVP dans les 16-20 dernières mètres. C'est une évidence.

RVP ne vendange pas. C'est absolument faux. Au passage Anelka, fut un temps, était un très bon 9 et demi. Il créait beaucoup et si une année il a pu marquer énormément, c'est tout à son honneur. Anelka n'est pas un peintre, il était très bon dans son rôle par le passé. Donc il n'y a pas lieu de discréditer le titre de meilleur buteur par procuration. Hernandez marque mais le contexte est différent. C'est un renard qui surgit à tout moment pour la mettre au fond, quand RVP peut marquer en reprenant le ballon instantanément ou en s'ouvrant l'angle de tir en effaçant un défenseur ou 2. Le type de finition n'est pas le même et même si Hernandez progresse sur ses contrôles, sur sa technique, RVP est capable des deux (marquer directement ou en faisant une ou deux touches de plus nécessaire à l'ouverture d'angle) et a donc une finition plus complète que Hernandez qui excelle en tant que renard principalement. RVP est le meilleur finisseur au club selon sa capacité à marquer dans différentes positions. Seul le jeu de tête de Chicha est supérieur à l'Hollandais. Sinon RVP est le meilleur, bien devant Rooney qui lui ne fait plus d'appels et ne peut marquer dans les 16 derniers mètres seulement si il est libre de tout marquage. Rooney est de toute manière paradoxal, il veut à la fois reculer pour gagner de l'espace et il voudrait aussi rejouer en tant que buteur. Il sait pas ce qu'il veut. Bref RVP est le meilleur buteur/finisseur. C'est clair, net et précis. Et dire qu'il rate beaucoup, laissez moi rire !

Vendanger c'est un peu fort. Moi je trouve que pas RVP vendange, c'est pas vrai. Il a eu cette période d'abstinence pendant deux mois oui mais sa forme et sa qualité d'appels est restée la même. Plus il ne marquait pas, plus ça lui trottait dans la tête mais il restait confiant. Sa célébration lors du but face à Sunderland après ces 2 mois d'inactivité le prouve, il s'est totalement lâché. Les seuls ratés vraiment préjudiciables sont ceux face à Madrid à l'aller lorsqu'il rate une volée devant le but et au retour lorsqu'il frappe sur le gardien. Sinon moi je trouve pas qu'il vendange. Son obsession de l'esthétisme lorsqu'il cherche à crocheter une dernière fois lorsqu'il peut frapper avant, n'est pas préjudiciable. C'est pas un frappeur lourd, c'est un fin finisseur. Les grosses frappes et les tentatives en première intention, c'est à Rooney de faire ça. Il est dans une position pour et il a un style de finition qui s'y prête. Rooney est un finisseur en force, RVP en finesse.