dark passenger

Non mais doit-on encore discuter du fait que Martial n'a pas eu réellement sa chance avec Mourinho? Il est évident que le traitement que Martial a eu venant de Mourinho est plus que limite. On était tous d'accord ici que Kagawa et Chicharito pour ne citer qu'eux, n'avaient pas eu leur chance avec Moyes par exemple. Vu la saison de Martial, 22 matchs dont beaucoup d'entrée en jeu ou de sorties prématurées (pas toutes les fois justifiés) en jeu de mémoire, on ne peut pas aisément dire qu'il n'a pas eu sa chance? Martial a t-il enchainé plus de 2 titularisations cette saison? N'a t-il pas fait des matchs de très bonnes factures et le match suivant on ne le voit même pas sur le banc? On parle là de quelqu'un qui a sortit une grosse saison la saison dernière quand même. Je vois certains se justifier, en mettant la faute sur Martial, en mettant en avant le fait qu'il l'apprécie bien. Et bien moi je l'appréciais pas et pourtant je trouve qu'il est actuellement mal traité. Ca c'était histoire de dire qu'il ne s'agit pas d'apprécier ou de détester le joueur. Je ne pense pas que Gribbin est entrain de soulever ce problème pour assouvir un amour fou pour le joueur. c'est un réalité qu'avec un Martial impliqué dans les plans de notre coach, on serait meilleur aujourd'hui sur le terrain. La saison passée, tout le monde (des fans au board du club) était enthousiasmé par nos 2 principaux révélations: Martial surtout et Rashford. Il suffisait de voir toute la communication derrière eux. Vous pensez que c'était quoi le projet en recrutant Mourinho? Ca ne serait pas de renforcer les acquis de la saison? Ajouter à ce qu'on a déjà de bien pour revenir au sommet non? Et qu'est ce qu'on avait de déjà très bon? Je vous le donne en mille: Martial et Rashford. Je ne pense pas que Martial ait changé du tout au tout dans ses séances d'entrainement. Il nous sortait des perfs très bonnes la saison passée avec le même engagement aux entrainements que ceux que le Mou nous présentent comme insuffisant. Vous voyez pas qu'il y a un problème? Moi je veux que Mourinho nous explique réellement ce qu'il reproche à martial pendant les entrainements. Il ne courent pas assez? il ne défend pas assez? il ne tacle pas assez? il fait trop de dribble pour humilier ses coéquipiers défenseurs? Il arrive en retard aux entrainements? Pourquoi ce même Martial était performant dans une équipe qui n'avait pas des talents comme Pogba ou Mikhi et qu'il ne le pourrait pas dans l'équipe actuelle? Et puis soyons sérieux, venant d'un gars qui a coaché Balloteli, venir nous dire qu'il ne fait pas jouer Martial parce qu'il ne se donne pas assez à l'entrainement, c'est du footage de gueule surtout quand on se rappelle de la confiance qu'il donnait à l'italien. Faut donc qu'on se mette d'accord pour dire que le problème de Martial n'est pas dû à ses performances mais à l'égo de l'entraineur. Je dis ça parce que j'ai pas l'impression que c'est le cas pour tout le monde. Puis concrètement, il est où l'intérêt de faire défendre un ailier? C'est pas son rôle à moins qu'on veuille poser des bus à chaque match. Un ailier doit redescendre aider son latéral mais il n'est pas censé défendre comme lui. L'ailier apporte le nombre en défense et presse mais en aucun cas défendre dans le sens propre comme un milieu dèf peut le faire par exemple. Moi je vois Martial descendre très souvent aider son latéral (même l'année passée il le faisait aussi) et surtout je ne vois pas comment les gens arrivent à trouver que Lingard fait plus défensivement que Martial. C'est extrêmement rare de voir Lingard récupérer un ballon dans notre défense par geste défensive. très souvent c'est ses latéraux qui récupère les ballons sur l'aile alors que j'ai déjà vu plus souvent Martial récupérer des ballons dans les pieds des ailiers adverses. Donc à mes yeux l'excuse du Lingard défend mieux ne tient même pas. Pour moi une chose est sur, Mourinho a merdé sur toute la ligne concernant Martial. Quand je regarde de plus près, aucun joueur offensif, n'est meilleur à l'heure actuel par rapport à la saison passée. J'ai pas vu en quoi Rashford a progressé (à part physiquement), Mata non plus et pour Mikhi je le trouve qu'il a perdu peu à peu au fil des mois chez nous de sa finesse technique. J'espère que Mourinho se réveillera parce que pour l'instant c'est un gros échec avec les offensives.

L'image qui m'a définitivement brisé le coeur est ce coup franc vers la fin des temps réglémentaires. Le CF était pas loin de la surface de réparation, au lieu que nos joueurs se place dans la surface pour jouer le coup, il n'y avait que Fellaini, tout les autres sont restés dans notre camp. Vous avez une image pareille à domicile, dans une demi de coupe d'europe, en ayant besoin de marqué pour être à l'abri car 1 but de l'adversaire vous éliminerait. Incroyable cette manière d'aborder les matchs.

Mais quel honte! Match de m****, horrible, affreux, tout ce qu'il y a de plus déguelasse de notre part. On a vraiment joué petit et ce que je déteste le plus, c'est ce qu'on a fait ce soir : les petits tours pour gagner du temps et ce dés les 1ere minutes. C'est vraiment très petit de notre part. On jouait qe le Celta bordel, à domicile de surcroît. Je voulais de Mourinho moi. Au fond de moi je me disais qu'il pouvait développer du jeu chez nous, qu'il n'allait pas venir avec ses bus, que j'allais reprendre du plaisir à nous voir jouer. Ce soir marque la mort de ce rêve.

faut être honnête et admettre quand même que les titres qu'on a cette saison pour l'instant, ne valent que dalle. Une 4ème place est bien plus honorable. A quel moment et qui est ce qui décide de l'état des équipes que reprennent les 2 coachs? Parce que penser que Guardiola récupère une équipe huilée, en pleine confiance et tout, c'est pas vraiment vrai. Il faut se rappeler que Pelligrini a difficilement finit 4ème. Il suffisait d'un peu, on leur passait devant et pourtant, on faisait une bien pire saison que celle là. City enchainait les contres performances en PL, il n'y avait qu'en LDC où l'équipe affichait un visage correct. Pelligrini laisse une équipe vieillissante, beaucoup de joueurs en fin de cycle (Touré, les 2 latéraux, Kompany et même Silva, Zabaleta, Kolarov), un collectif bof... Je ne vois pas en quoi notre équipe serait bien moins loti que la leur. L'irrégularité et le niveau des joueurs, est-ce un handicap pouvant excusé la saison, quand l'équipe a un coach justement nommé à temps pour mettre sur pied une équipe compétitif vis à vis des objectifs fixés? Non, je ne crois pas. Pour moi, les 2 coachs partent avec les mêmes chances : budget assez conséquent tous les 2, nommés à temps pour faire le mercato et effectifs pas dégeux sur le papier avec des joueurs ayant déjà gagnés des 2 côtés soit la PL ou d'autres grands championnats (donc côté mentalité c'est kiff kiff je dirais avec un léger avantage pour notre effectif actuel je pense même).

oui c'est vrai qu'il repique moins dans l'axe quand il est sur la gauche. La saison passée par exemple, il tenait Chelsea à bout de bras. On a vu ce phénomène parce que le reste de l'équipe était très en dessous. La saison d'avant par exemple, je le trouvais bon sans plus, pas le genre à tenir l'équipe à bout de bras. Coïncidence, toute l'équipe était performante cette saison là. Donc à savoir s'il est le joueur à faire passer un cap à un club, je ne sais pas, je ne suis pas sur à vrai dire. Il fera pas tâche dans une équipe qui tourne bien, il apportera même une pière notable à la saison de l'équipe. Mais pour qu'il se distingue vraiment des autres, il faut que l'équipe soit en difficulté. Mais il règlera pas non plus le problème quoi en gros. par contre, oui je te conseille de suivre ces matchs si t'as l'occasion. ce n'est pas le genre à faire des passes en arrière. Il n'a pas froid aux yeux et prend beaucoup de risque.

@Gribbin, Guardiola aura raté sa saison moins que Mourinho? je ne pense pas, à moins que tu veux dire sans le titre en EL pour Mourinho? Guardiola arrive comme l'immaculé, le messi du coaching à l'anglaise, le révolutionnaire. Il était censé jouer le titre dès sa 1ère saison. Personne n'imaginait autre chose que ca. Alors que Mourinho vu sa saison passée, tous les observateurs étaient en mode "mouais on va voir ce que ca donne. Il finira surement dans le top 4 mais il ne pourra pas jouer le titre. " Avec L'EL, Mourinho fait clairement mieux que lui car il aura eu un titre assez potable + les avantages d'un top 4.

Je vois une victoire aussi mais derrière j'arrive pas à ne pas imaginer le pire. Je sais pas avec quel mentalité les joueurs vont rentrer sur le terrain ce soir.

oui si on gagne l'europa on fait une meilleur saison qu'eux. Par contre pour moi, l'excuse des blessures et du calendrier ne m'emballe pas. Ca fait partit du football ces aléas. Si on n'a pas réussit à passer outre c'est que quelque part on a mal géré donc pas d'excuse pour moi.

Vous voyez quoi les gars, une victoire ou un match nul?

Nous aussi, c'était (ou ca aurait dû être) la moindre des choses. J'ai pas les chiffres mais il me semble qu'on a l'effectif le plus cher de la ville.

Au contraire Willian est l'opposé de Lingard. A lui seul il peut faire la différence, la saison passée il le faisait fréquemment d'ailleurs. Il sait dribbler, éliminer plusieurs joueur à la fois, faire des passes rapides et centre très bien. L'année passée, Willian faisait du Hazard de cette année. Cette saison, je n'ai pas suivit chelsea mais je sais qu'il a fait le banc pratiquement toute la saison, alors je ne sais pas s'il peut retrouver sa forme. Lingard, si tu veux, c'est en tout point du Oscar: ne sert à rien, court partout, apprécier par Mourinho. A savoir s'il faut Willian chez nous, perso moi je ne veux pas parce que c'est pas un ailier (il repique beaucoup dans l'axe quand il est aligné sur le côté) alors que c'est de ça qu'on a le plus besoin.

En attendant, lui au moins il va finir dans le top 4 en ayant joué la champion's league.

Tu m'étonnes qu'il a le sourire sur IG. Le mec nous a bien enflé. Lui et son agent, ils se sont vraiment bien accordés sur ce point là, c'est énorme. Au lire de l'article, à côté de son salaire, le mec touche des milliers d'euros de plus à chaque fois qu'il met le pied à Carrington. Et puis cette close sur son salaire qui augmente d'un coup en septembre prochain... comment dire...Ed était bourré en signat? Il lui file une prime d'ancienneté en à peine un an de service. Tellement dégoûtée que ca me fait marrer au final.

On s'est fait enfler de partout sur ce transfert. A présent, le prix de ce transfert est juste indéfendable. Comment Mourinho a pu accepter un tel deal? Il n'a aucun honneur à défendre? D'un autre côté je suis dégouter de Pogba. comment croire encore à ses paroles quand il dit qu'il aime ce club alors qu'il est complice d'une telle transaction? Un gros mytho ce mec, le mec fait que profiter du club au final et pour un rendement minable en plus.

2 trophées déjà oui. Mais c'est des petits trophées quand même. Un club comme le notre devrait cité ces 2 trophés qu'à la 3ème virgule minimum d'une liste de trophées sur une saison. Après les 2 autres trophées potentiels à venir c'est encore très hypothétique à l'heure actuelle. Il y a 2 semaines j'étais très confiant mais là je suis très dubitatif quand à notre capacité à aller les chercher. Perso je ne crois pas que notre rédemption passe par les titres ou par le niveau atteint dans les compétitions où on est en lisse. Je parle ici des compétitions autres que la CL ou la PL. Parce qu'avec les autres compétitions, tu peux croiser que des équipes en bois jusqu'en final. L'exemple parfait est notre campagne dans cette coupe UEFA. Donc pour moi la super saison, c'est la saison où: - la philosophie du jeu est digne de United - le jeu pratiqué n'est pas une défense à outrance - les joueurs offensifs sont épanouis - la gestion des joueurs est correcte - on ne va pas chez des concurrents directs pour jouer le nul et ne rien tenter Si on n'a pas ces éléments, notre avenir dans l'état actuel des choses, ne sera pas radieux. On risque de se retrouver encore plus péter à son départ que Van Gaal ne l'a déjà laisser. Après je suis pour qu'on garde Mourinho mais ce sera ca dernière chance. S'il y a pas mieux ca sert à rien de continuer comme ca Oui on m'en parlais déjà du bien de lui la saison passée mais je ne le suivais pas pour m'en rendre compte moi même. Là avec Nice j'ai un peu suivit et franchement c'est excellent le taf qu'il fait. C'est le genre d'entraineur qu'il nous faut. Un mec qui a réussi à relancer Danté et Balloteli, il serait assurément capable de refaire de Young un joueur potable. Et en plus comment il a géré Balloteli, c'est du grand art. je pense du coup qu'il pourrait aussi gérer l'égo des grandes stars. Attention je ne suis pas entrain de comparer Balloteli aux grandes stars. En gros c'est un mec qui pourrait réussir chez nous même s'il débarquait chez nous en octobre, qu'il peut plus recruter et qu'il décide de pas recruter en hiver, avec notre équipe actuelle.

Je suis impressionné par ce que Favre est entrain de faire. Avec l'équipe qu'il a, le mec malgré qu'il a déjà une place en CL (ils passeront d'abord par les barrages certes), il arrive à motiver son équipe pour aller chercher la 2ème place et en plus tout ça sans perdre de son football. C'est vraiment énorme comment ils ont pratiqué un beau football depuis le début de l'exercice. Ca serait top si on peut se pencher sur son cas dans un futur proche car vu comment le Mou est partit, ca annonce pas la durée tout ça.

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J'ajouterai sans aucune intelligence footballistique.

Dis comme ca, je suis plutôt d'accord avec toi globalement. ( au fait j'avais pas lu en entier ton PS, je m'étais arrêté à "ni pro ni anti", j'ai cru c'était la même chanson que les justifications creuses sur ses opinions. Méa culpa donc. Mais bon, pour compenser, disons que j'ai mieux développé ce que tu évoquais ) . La où je ne suis pas d'accord c'est qu'apparemment pour toi les 2 se vaut. Ca saute tellement aux yeux pour moi que Messi est au dessus de CR7. Comme tu dis CR7 a du talent et est bosseur ok. Mais Messi est a un talent qui supplante tout ça. M'enfin ce genre de comparaison finit souvent sur une impasse de toute façon. d'accord! si ca te fait plaisir te gène pas.

Euh cet argument de gagner quelque chose avec son équipe c'est pas un peu connaître mal le foot? Mais comme par hasard ca devient de plus en plus l'argument phare parce que le portugal a gagné l'euro. Mais si on voit de plus près cet "exploit" n'en ait pas vraiment un et surtout ne devrait en aucun cas être considéré comme un solide argument. Le portugal gagne son euro en croisant que des équipes en bois jusqu'en finale où il croise un peu mieux. En euro t'as déjà plus de 10 nations en compétition et pour ce dernier il y a vait jusqu'à 24 nations, réduisant ainsi les chances de croiser une équipe vraiment forte au fur et à mesure que l'on progresse dans la compétition. En grande équipe, tu as 3 tout au plus en europe (Allemagne, Espagne, Italie) or en copa america, tu as 4 grosses équipes (Argentine, Brésil, Uruguay et colombie) sur une compétition de 10 nations. 4/10 ==> tu as plus de chance de pas arriver en finale et quand tu y arrives tu as plus de chance de pas le remporter que si tu jouais l'euro et surtout celui de 2016 où les chances de le remporter est très très grande. En témoigne le parcours du Portugal. Là où on peut réellement comparer l'apport de ces 2 là en EN, c'est au mondial. Messi a déjà mener son pays à une finale c'est déjà grand je trouve. Après je ne vais pas rentrer dans le débat de les comparer comme tu le fais, ca dévie le débat à mon sens. Pour moi il s'agit de regarder 2 joueurs, de les suivre dans leurs parcours et d'évaluer lequel est meilleur. Et à cet exercice, Messi est largement devant CR 7. Il suffit de voir comment Messi joue, tout est art chez lui, tout est nouveau et pourtant tu l'auras vu faire à maintes reprises mais à chaque fois ça émerveille. Tout chez Messi est supérieur que chez CR7. Quand Messi traverse un match, il le réussit quand même dans un univers parallèle alors que quand CR7 traverse un match, ca reste médiocre quelque soit l'univers. Faut peut être te poser des questions dans ce cas.

C'est bien intéressant la comparaison Messi - Ronaldo. On ne peut pas s'empêcher ca revient toujours à chaque fois et pourtant il n'y a pas plus inutile comme comparaison. Chaqu'un a bien sur son opinion et sa préférence sur la question mais si on faisait tous abstraction de toute influence émotionnelle, dans l'absolu Messi est largement meilleur que Ronaldo. Il y a clairement un niveau d'écart entre les deux. Messi peut faire du Ronaldo mais Ronaldo ne peut pas faire du Messi.

Non c'est pas vrai que dans tout club il doit y avoir ce type de joueur. Faut arrêter d'entretenir ce genre de fable. C'est pour des visions comme ca qu'on est encore là à galerer à jouer le club de seconde zone. Mais vraiment si vous tenez à refaire le débat Young, remonter quelques pages en arrière. Il a été soulevé ici maintes fois combien ce mec est nul et depuis il a pas évolué d'un pouce. Ce mec, tu le vois contrôler la balle, t'as l'impression il joue sa vie dessus, chaque geste exécuté chez lui est laborieux. Lui les phases qu'il aime, c'est sans la balle où il peut courrir, tacler, faire le dos rond pour protéger la balle. Mais le foot c'est pas ça. Si ca suffisait, Bolt et Joshua serait des pros. Parce qu'il répète les mêmes choses à droite comme à gauche, tu penses qu'il sait jouer plusieurs postes? C'est vraiment incroyable de se satisfaire d'un joueur comme ca chez nous. On parle pas de Hull City mais de Manchester United. C'est incroyable. Si lui reste ici encore la saison prochaine, je perdrai toute fois en la volonté de ce club de retrouver les sommets.